Δηλώνω Αθρησκος και Αθεος...

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
κατά τις γραφές και την διδασκαλία του Χριστού, το ανθρώπινο σώμα αναφέρεται ώς και "ναός του ΄Κυρίου"...Γιατί;

Γιατί η προσευχή δεν χρειάζεται ποτέ να είσαι κάτω απο εικονοστάσι ή οτι άλλο για να γίνει. Είναι κάτι που βγαίνει απο μέσα σου και πρέπει να ικανοποιεί πρώτα εσένα και μετά το "θεαθήναι".
Το σύνολο των πιστών (αυτό είναι "εκκλησία") ίσως να χρειάζεται ενα χώρο για να στεγαστεί , μόνο και μόνο για την ανάγκη των ανθρώπων να ενταχθούν σε μια ομάδα (εξού και η κατηγορία που λένε κάποιοι ώς "πρόβατα").
Παρόλα αυτά όμως, η πίστη του Χριστιανισμού είναι ανθρωποκεντρική. Πρώτα ξεκινάει απο το άτομο και με την ολοκλήρωση του σε όλα τα επίπεδα , ενεργεί θετικά και στο σύνολο.
Πως μπορείς να πιστεύεις στον Χριστιανισμό , όταν ενεργείς με μένος , οργή , θυμό απέναντι σε κάποιον κοντά σου και μετά να κάνεις ΄"σταυρό-μπουζούκι" μπροστά σε εικόνες και να ανάβεις κεριά, θεωρώντας οτι κάνεις κάτι καλό;

Σου θυμίζει τίποτα το "λευκοί τάφοι βαμένοι άσπροι και ωραίοι απο έξω και απο μέσα , δυσωδία και βρώμα;"

Οι ναοί είναι ενας χώρος προσευχής, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι αναγκαίοι για την ολοκλήρωση μιας προσευχής.


Gandalf

[Gandalf dr685sm]

Cpt,

ανά τους αιώνες ποτέ ο απλός κόσμος δεν είχε την ικανότητα πληροφόρησης και γνώσης ακόμα και σε επίπεδο ανάγνωσης ενός βιβλίου. Οπότε έχουν το μεγαλύτερο ελαφρυντικό για την ακολουθία των "διαννοούμενων ιερέων" της εποχής που θεωρούταν ώς και ηγέτες.
Οπότε έχεις να κάνεις με άνθρωπους απαίδευτους, με χιλιάδες δισειδαιμονίες και φυσικά με τυφλή υπακοή στους ηγέτες του (βλ. Εκκλησία ιεραρχία κτλ.)

Οι γραφές αυτές λοιπόν αποδίδοταν όπως και στον ισλαμισμό απο τους μουφτήδες , που τηρούν το δόγμα με εξηγήσεις δικές τους σε κάθε λήμμα του κορανίου, προκαλώντας την τροφή του φανατισμού για τον κόσμο που τους ακολουθεί.

Όπως το κάθε μη μωαμεθανός είναι "γκιαούρ" και του αξίζει μόνο θάνατος, το ανάλογο γινόταν και σε περιπτώσεις αλλόθρησκων "άπιστων" που θα πέθαιναν υπό το βλέμα του Σταυρού (τρομάρα τους!!) φυσικά αποδίδοντας κέρδη στις εκάστοτε ιεραρχικές κάστες.

Τα γραπτά είναι σημάδια μελανά σε άσπρο χαρτί που μεταφέρουν ιδέες. Η ερμηνεία είναι δουλειά άλλων και αποτελεί πάντα ανθρώπινη υπόθεση.


Gandalf

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατί εγώ ο αφελής πιστεύω οτι τη διδασκαλία του χριστού η εκκλησία την έχει κωδικοποιήσει και μεταδόσει;



Ότι ξέρουμε σήμερα για το χριστό απο την εκκλησία το ξέρουμε, αυτή κατέγραψε τα κείμενα που αποδίδουν υποτίθεται "τον λόγο του κυρίου".


Καλή η προσπάθεια διαχωρισμού αλλα δεν πιάνει κύριοι...Διότι για αιώνες εκατομμύρια άνθρωποι στήριξαν και στηρίζουν την εκκλησία και με υλικούς τρόπους και γεμίζουν τους πολυτελείς χρυσοποίκιλτους ναούς όπου λειτουργούν ευτραφέστατοι τράγοι με χρυσά άμφια - δώρα πολλές φορες πιστών.


Όπως θα έλεγε και μια γνωστή, "είναι δυνατόν όλοι αυτοί να κάνουν λάθος;"

Την καλημέρα μου

Εξαρτάται!!!!

Όχι δεν ήταν λάθος τρόπος για να πλουτίσουν!!!!! Άρα ήταν και συνεχίζει να είναι ένα καλό εμπόριο!!!!

όσο για το ότι η εκκλησία μεταδίδει τον λόγο του Χριστού, δυστυχώς για αυτούς, ευτυχώς για μας κάποια πράγματα δεν μπορεί να τα παραποιήσει!!!

Και νομίζω ότι το πρόβλημα δεν είναι τι είπε ο Χριστός και τι δεν είπε!!! Η διαφωνεία μας είναι στο αν υπάρχει κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο (Θεός, Δίας, Βούδας,κλπ)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
όσο για το ότι η εκκλησία μεταδίδει τον λόγο του Χριστού, δυστυχώς για αυτούς, ευτυχώς για μας κάποια πράγματα δεν μπορεί να τα παραποιήσει!!!

Τι λες βρε Μάιρα; Τι δεν μπορεί να παραποιήσει; Η εκκλησία έχει ΚΑΙ το μαχαίρι ΚΑΙ το πεπόνι, αυτή έβγαλε τα κείμενα, όπως τη βόλευαν... έφτιαξε τον κανόνα με τα 27 κείμενα της καινής διαθήκης που ήθελε (σύνοδος Νίκαιας), έκρυψε τα υπόλοιπα κλπ κλπ...

Ακόμα και όσοι χριστιανοί δεν θέλουν την εκκλησία σαν οργανισμό, τα κείμενά της ακολουθούν και όχι τα απόκρυφα


Ξυπνάτε λίγο λέμε...




Μάγε, η απάντησή σου (περιέργως - δεν το συνηθίζεις) ήταν λίγο άλλα αντί άλλων

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τι λες βρε Μάιρα; Τι δεν μπορεί να παραποιήσει; Η εκκλησία έχει ΚΑΙ το μαχαίρι ΚΑΙ το πεπόνι, αυτή έβγαλε τα κείμενα, όπως τη βόλευαν... έφτιαξε τον κανόνα με τα 27 κείμενα της καινής διαθήκης που ήθελε (σύνοδος Νίκαιας), έκρυψε τα υπόλοιπα κλπ κλπ...

Ακόμα και όσοι χριστιανοί δεν θέλουν την εκκλησία σαν οργανισμό, τα κείμενά της ακολουθούν και όχι τα απόκρυφα


Ξυπνάτε λίγο λέμε...




Μάγε, η απάντησή σου (περιέργως - δεν το συνηθίζεις) ήταν λίγο άλλα αντί άλλων

Καπετάνιε,

γιατί θεωρείς ότι τίποτα από όσα λένε αυτά τα κείμενα δεν ισχύει ή δεν είναι σωστό??? δλδ Το "αγάπα τον πλεισίον σου όπως τον εαυτό σου" είναι λάθος??? Το ξέρεις ότι είναι από τα πιο σοφά πράγματα??? Ω ναι και οι αρχαίοι φιλόσοφοι έχουν πει πολλά σοφά πράγματα (μέσα από ιστορίες με Θεούς και ανθρώπους!). Αν σβήσεις και διαγράψεις οτιδήποτε λέγεται στη θρησκεία, χωρίς κρίση και χωρίς λογική τότε γίνεσαι και συ ένα με τον όχλο. Είσαι με την μάζα που λέει ότι όλα είναι στημένα!!!

Και στις δύο περιπτώσεις θα πρέπει να σκεφτόμαστε και να διακρίνουμε τα σωστά και τα λάθος!!!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Καπετάνιε,
γιατί θεωρείς ότι τίποτα από όσα λένε αυτά τα κείμενα δεν ισχύει ή δεν είναι σωστό??? δλδ Το "αγάπα τον πλεισίον σου όπως τον εαυτό σου" είναι λάθος??? Το ξέρεις ότι είναι από τα πιο σοφά πράγματα??? Ω ναι και οι αρχαίοι φιλόσοφοι έχουν πει πολλά σοφά πράγματα (μέσα από ιστορίες με Θεούς και ανθρώπους!). Αν σβήσεις και διαγράψεις οτιδήποτε λέγεται στη θρησκεία, χωρίς κρίση και χωρίς λογική τότε γίνεσαι και συ ένα με τον όχλο. Είσαι με την μάζα που λέει ότι όλα είναι στημένα!!!

Είπα εγώ πουθενά οτι δεν θεωρώ σωστά κάποια πράγματα που λένε;

Απλα δε νομίζω οτι στοιχειώδεις κανόνες ανθρώπινης συμπεριφοράς προς τον συνάνθρωπό μας (να μην τον κλεψεις, να μην τον σκοτώσεις κλπ) χρειάζονται θρησκευτικό μανδύα (10 εντολές) για να τις ακολουθήσουμε...

Απλά πράγματα, δε μας λένε και κάτι καινούριο...

Κονώς δε θεωρώ φοβερές καινοτομίες αυτά που υποτίθεται είπε ο χριστός, τα είχαν πει και άλλοι πριν απο αυτόν...





Τελικά ρε Μάιρα η μάζα έχει δίκιο ή όχι (με μπερδεύεις ώρες-ώρες)

[Gandalf dr685sm]

Μάγε, η απάντησή σου (περιέργως - δεν το συνηθίζεις) ήταν λίγο άλλα αντί άλλων

Ξαναδιάβασε την προσεκτικά....

Θα δείς οτι σου αναφέρω γιατί οι γραφές φαίνονται διαφορετικές ανά εποχές και γιατί κάποιοι θεωρούν οτι θα πρέπει να ερμηνεύονται κατά το δοκούν.

Θα δείς επίσης πως προήρθε ο πλουτισμός των εκάστοτε εκκλησιών (δια ερμηνείας γραφών) και πως σήμερα έχουμε το προνόμιο να διαβάζουμε χωρίς να τα ερμηνεύουν άλλοι για εμάς.

Αν τώρα όπως υποστηρίζεις , η ιστορία ή έστω το κείμενο έχει υποστεί παραφράσεις και διαμορφώσεις... το ίδιο τότε μπορείς να υποστηρίξεις και για χιλιάδες άλλα βιβλία , σε ενα πλαίσιο ιστορικής συνομωσίας των λιγων κατέχοντων γνώσης, απέναντι στους πολλούς.

όπου ίσως να μην είσαι και απόλυτα λάθος.


Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Καπετάνιε,

γιατί θεωρείς ότι τίποτα από όσα λένε αυτά τα κείμενα δεν ισχύει ή δεν είναι σωστό??? δλδ Το "αγάπα τον πλεισίον σου όπως τον εαυτό σου" είναι λάθος??? Το ξέρεις ότι είναι από τα πιο σοφά πράγματα???

ke vevea ine la8os
ke 8a prospa8iso na sou eksigiso giati

proton giati oloi i an8ropoi 8eloun na ine ksexoristi ke simantiki
to oti den patiomaste me ta aftokinita den simeni oti agapiomaste

to 8ema ine oti akrivos 8a 8elame merikoi na patiomaste me ta aftokinita gia na ksemperdevoume apo....


episis


as ipo8esoume oti kapios exi xamili aftoektimisi tasis aftoktonias ke misi tous an8ropous ine agorafovikos distropos ke oti alo skeftis

afton ton agapame os eafton?

ke an imaste emis aftos o an8ropos?

ta panta me tin 8riskia ke tous papades ke tis grafes pou exoun tropopioisi enisxioun ke diadidoun tin ipokrisia

prepi na alaksoume tin enia xristianos me to ipokritis

den ine ola toso aploika oso nomizoun merikoi

ke an agapousan oli tin plision tous os eafto den 8a ipirxe oute ivris....
:rotflmao: :rotflmao:

[Maira]

Καπετάνιε,


Όταν ανέφερα πως όλος αυτός ο κόσμος που πιστεύει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο μάλλον έχει δίκιο, δεν τους ονόμασα μάζα! Σε σχέση με αυτούς που ακολουθούν ένα δόγμα, έναν άνθρωπο έναν ηγέτη έχουν διαφορά! Μίλησα για ανθρώπους που δεν ακολουθούν. Απλά πιστεύουν!

οι άλλοι ναι είναι μάζα! Και ναί είναι πρόβατα!

Afrotwin,

μα πίσω από το "αγάπα τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου" κρύβεται το πιο δύσκολο πράγμα!
Να αγαπήσεις εσένα! Γιατί αν δεν αγαπάς τον εαυτό σου (όχι εγωιστικά), δεν μπορείς να αγαπήσεις κανέναν άλλο!!! Αυτό είπε και άλλα κατάλαβαν οι περισσότεροι!!!!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Καπετάνιε,


Όταν ανέφερα πως όλος αυτός ο κόσμος που πιστεύει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο μάλλον έχει δίκιο, δεν τους ονόμασα μάζα! Σε σχέση με αυτούς που ακολουθούν ένα δόγμα, έναν άνθρωπο έναν ηγέτη έχουν διαφορά! Μίλησα για ανθρώπους που δεν ακολουθούν. Απλά πιστεύουν!
οι άλλοι ναι είναι μάζα! Και ναί είναι πρόβατα!

Δλδ η μεγάλη ομάδα ανθρώπων που άκριτα τελείως πιστεύουν σε κάτι αόριστο, αόρατο, μη αποδειχθεν, μη υπάρχον (εκ των γεγονότων) χωρίς να ερευνούν ιδιαιτέρως τι είναι αυτό που πιστεύουν, δεν είναι μάζα...

Ενώ αυτοι που ακολουθούν έναν ηγέτη είναι μάζα....



Μάιστα...

πρέπει να ξανακοιτάξω τα λεξικά μου :wacko:

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δλδ η μεγάλη ομάδα ανθρώπων που άκριτα τελείως πιστεύουν σε κάτι αόριστο, αόρατο, μη αποδειχθεν, μη υπάρχον (εκ των γεγονότων) χωρίς να ερευνούν ιδιαιτέρως τι είναι αυτό που πιστεύουν, δεν είναι μάζα...

Ενώ αυτοι που ακολουθούν έναν ηγέτη είναι μάζα....



Μάιστα...

πρέπει να ξανακοιτάξω τα λεξικά μου :wacko:

Σκέψου το λίγο!!!

οι μεν πρώτοι πιστεύουν από κάτι που τους συνέβει, από κάτι που διάβασαν από κάτι που υπολόγισαν κλπ., ενώ οι δε άλλοι απλά ακολουθούν! Άκριτα!!!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Σκέψου το λίγο!!!

οι μεν πρώτοι πιστεύουν από κάτι που τους συνέβει, από κάτι που διάβασαν από κάτι που υπολόγισαν κλπ., ενώ οι δε άλλοι απλά ακολουθούν! Άκριτα!!!

δλδ θες να μου πεις οτι οι θρησκευόμενοι δεν ακολουθούν άκριτα

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

καλό ρε συ...

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock


δλδ θες να μου πεις οτι οι θρησκευόμενοι δεν ακολουθούν άκριτα

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

καλό ρε συ...

Δεν μίλησα ποτέ για θρησκευόμενους!!!

μίλησα για ανθρώπους που πιστεύουν πως υπάρχει κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο. Θεος, Δίας, Βούδας, πνεύμα, ενέργεια όπως θες πέστο!!!!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Δεν μίλησα ποτέ για θρησκευόμενους!!!

μίλησα για ανθρώπους που πιστεύουν πως υπάρχει κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο. Θεος, Δίας, Βούδας, πνεύμα, όπως θες πέστο!!!!

Τέλος πάντων. Άστο γιατί δεν οδηγούμαστε πουθενα...

Btw ο Βούδας είναι υπαρκτό πρόσωπο (Σινταρτα Γκαουτάμα λεγόταν), ένα πλουσιόπαιδο που κάποια στιγμή του την έδωσε και τα χάρισε όλα και την έκανε

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Δεν μίλησα ποτέ για θρησκευόμενους!!!

μίλησα για ανθρώπους που πιστεύουν πως υπάρχει κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο. Θεος, Δίας, Βούδας, πνεύμα, ενέργεια όπως θες πέστο!!!!

iparxoun ke poli pio anotera apo ton 8eo

kotopoulo souvlas mou les pou exi oreo?


oper simeni

ego pou ime enas aplos an8ropos me ikanotites mpougatsas opos oli vevea...
ke mono kati fimes ke diadosis ksero ti na kano?

na pistepso tous papades pou mou diavazoun kati vivlia pou grapsane moni tous
ke pezoune ta pexnidia tous pou den mou aresoun?

i exo kapies ales endiksis gia to ti na pistepso

i na kano ton ili8io ke na pistevo oti mou lene gia na min pedevome ke na exo to kefali mou isixo

na psaxno na vro kati se sxesi me tin 8riskia ke na vrisko katastasis pou me mionoun os an8ropo?
ke afto to ekana


ego den dexome na klene ikones
na evlogi o 8eos ton polemo kata periptosi
oute se esoterikes mou anazitisi na emplekete to xrima ke na to 8eoro asimanto

an pao me adia xeria enas tipikos papas mpori na mou diavasi mia efxi...
eno ama pao me merikes xiliades evro ton pidao ke mou efxete kali zoi sto dromo tou 8eou ke mou protini na ksana pao... me oli tin psixi...:rotflmao:


lipon pisteve oti 8es gia 8eous ke demones
ala min mas pedevis alo me parami8ia

ama sou kani kalo na pistevis afto ine kalo
ala isixase

min akolou8is tin taktiki ton papadon pou oso perisotero se kanoun na pistepsis toso pistevoun ke afti

ke min milas pote mazi mou san na kseris kati perisotero i ise pio sofi pio eksipni ke ala tetia giati ine kati pou den ginete

an skeftis oti zo perisotera xronia apo sena ke tis idies anazitisis tis exoun an8ropoi merikes xiliades xronia prin den ise tipota kenourio ke protoporiako


kenourio an ke atopo ine i prospa8ia ton epistimonon na kanoun ton 8eo ili
opos ke oti exoun anakalipsi mikroteri morfi ilis apo tin apiroelaxisti pou ine ta kouark...
episis i 8eoria tis sxetikotitas ine gia tous asxetous...:rotflmao: :rotflmao:

pare to xroniko tou xronou tou stiven xokins ine ftigmeno na ine katanoito ke apo sena as poume...

filia ke eleos me tous 8eous
:rotflmao: :rotflmao: