Το μελλον των ΜΕΚ στην μοτοσυκλετα

[Todi]

περνοντας εναυσμα απο το ποστ που αφορουσε τη σχεση ροπης και υποδυναμης και βλεποντας πως καταληξαμε και σε μια διαμαχη για το V-TECh ειμαι περιεργος να ακουσω τις αποψεις ολων για το μελλον γενικα των ΜΕΚ στις μοτοσυκλετες.
τι θελω να πω.


γενικα πιστευω πως πρεπει να παρουμε τα πραματα απο αλλη σκοπια..
1ον) Τα εργοστασια παραγωγης βλεπουν τα πραμματα ΠΟΛΥ διαφορετικα απο τον καταναλωτη.
2ον) Η σχεση εργοστασια παραγωγης -> Αναβατης δεν ειναι ακριβως ετσι .. παει πιο πολυ .. Επιταγες (περιβαλλοντολογικοι περιορισμοι - αγορα καυσημων) -> Εργοστασια -> Αναβατης...
τα εργοστασια ειναι πληρως εξαρτημενα οσων αφορα τους κινητηρες τους απο την τιμη του πετρελαιου και τους κανονισμους ρυπων...

3ον) Η μοτοσυκλετα ειναι "σκληρο καρυδι" για τους μηχανολογους και ειναι το αντιθετο του αυτοκινητου.. ενω το τελευταιο μεγαλωνει και βαραινει .. η μοτοσυκλετα πρεπει να μικραινει και να ελαφρωνει.
συνεπως οι μηχανολογοι εχουν ολο και λιγοτερο χωρο να εκμεταλευθουν και να χωσουν τεχνολογια εξελιγμενη χωρις περιορισμους μεγεθους - μια παρενθεση εδω ειναι οτι και οι σχεδιαστες αυτοκινητων θα εχουν προβλημα μετα το 2010 καθως θα ισχυει νομος ασφαλειας πεζων που θα επιβαλει μεγαλυτερο κενο μεταξυ καπο και κινητηρα ωστε να απορροφα μεγαλυτερη ενεργεια κατα τη συγκρουση με πεζο.. πραμα που σημαινει λιγες δυνατοτητες να "ψηλωσει¨ο κινητηρας

Το βασικο σημειο που θελω να τονισω ειναι οτι η εξεληξη των ΜΕΚ στα αυτοκινητα ειναι πολυ διαφορετικη γιατι εχουν μεγαλυτερα περιθωρια χωρου

Ξεχναμε πιστευω εναλλακτηκες μορφες καυσημου ( φυσικο αεριο – υδρογονο) καθως απλα η αποθηκευση τους στο οχημα και ο τροπος που φτανουν στον κυλλινδρο επιβαλλουν.. ΧΩΡΟ..

Μενουμε λοιπον στην βενζινη οσων αφορα την μοτο και εχουμε πολλα συστηματα βελτιωσης του βαθμου αποδοσης του κινητηρα, ενα απο αυτα ειναι το V-TECH της Honda.

Κατ’αρχην, το λαθος μας ειναι οτι βλεπουμε τα πραμματα απο την σκοπια μας με τον εξης τροπο... ΚΑΥΛΟΓΖΑΖΟ – Power to the People – Αλλογα και παλι αλλογα.
Οι εταιριες λοιπον πρεπει οπωσδηποτε να ανταπεξελθουν στις επιταγες μας (ο πελατης εχει παντα δικιο) αλλα εχουν ενα σωρο περιορισμους οπως ειπαμε πριν..
Ετσι πρεπει να βρισκουν τεχνολογια που αυξανει την δυναμη του κινητηρα ταυτοχρονως μειωνοντας την καταναλωση (σημ. Τι θα γινει με την μοτοσυκλετα οταν τελικα η βενζινη θα παψει να ειναι το βασικο καυσημο η θα ειναι υπερβολικα ακριβη
Εκει ομως βασιζεται η προωδος οποτε δεν το θεωρο κακο απλα ανεβαζει τον δεικτη δυσκολιας.

Μεταβλητοι χρονισμοι στις βαλβιδες, δεσμοδρομικα συστηματα, εναλλακτικοι τροποι κινησης των βαλβιδων (πνευματικες βαλβιδες)
Και συστηματα ψεκασμου, αμεσα εμμεσα , με πεταλουδες και τωρα τελευταια και χωρις (οχι στην παραγωγη ολα αυτα.. στα εργαστηρια)
Ολες οι ελπιδες βλεπουμε να βασιζονται στην κεφαλη του κινητηρα και την εισαγωγη
Λογικο βεβαια καθως που αλλου χωραει εξεληξη ο κινητηρας στη μοτο;
Κατι που δεν ακουγεται τελευταια τουλαχιστον στα δικα μου αυτια ( και πρεπει να το κοιταξω τωρα που το θυμηθηκα) ειναι η μεταλλουργικη προοδος..
Για να καταληξω καπου και να ξεκινησει η συζητηση χωρις να κουραζω αλλο
Πως βλεπουμε το μελλον του ΜΕΚ στην Μοτο μας>?
Τι θα φοραει πανω της η μοτο μου σε 10 -20 χρονια ( τοτε θα΄μαι στα -αντα μου λες να εχω Αφρικα Τουιν
Κατα ποσο ο περιορισμος στους χωρους που διαθετει η μοτο για επιπλεον εξαρτηματα θα επιρεασει το μελλον της ιδιας;
Θα αναπτυχθει νεα τεχνολογια αποκλειστηκα για μοτο ( προς το παρρον δεν με πειθουν)
Θα μικρηνει η υπαρχουσα; Θα μεγαλωσει η μοτοσυκλετα; Η μηπως τελικα δεν θα ακολουθησει τον χωρο των περιοριστικων διαταξεων περιβαλλοντολογικης προστασιας;
Θα εχουμε ηλεκτρικες μοτοσυκλετες μηπως;(εχεται το ανιμε ΑΚΙΡΑ; Θα ποσταρω φωτο απο την μοτοσυκλετα του)
Εδω θα μαστε να δουμε ...


Μια σημειωση. Μηπως οι κινητηρες θα παψουν να ειναι ατμοσφαιρικοι ωστε να μπορουμε να τους τοποθετισουμε διαφορετικα. Η εξελιξη των αναρτησεων και ελαστικων μας αφηνει περιθωρια για μεγαλυτερα μεταξωνια η μικροτερες καστερ.

[hornet]

Πωπω εγραψες πολλα και πολλους προβληματισμους και δεν προλαβαινω...
Μεταλουργια
κεφαλες
eco-bikes.
Θα ξεκινησω απο το τελευταιο.
Αρχιζει την τελευταια πενταετια και γινεται πολυ εντονο το φαινομενο της αυξησης της τεχνολογιας με σκοπο την δραστικη μειωση των ρυπων απο τις μοτοσυκλεττες.Εγινε εντονο το γεγονος οτι πλεον "δεν μας παιρνει αλλο με τους ρυπους" στις βιομηχανιες με την εξαναγκαστικη αποσυρση δημοφιλων μοντελων διαφορων εταιριων οπως το fazer600 η το cb500.Το προβλημα ειναι ορατο και το στοιχημα ειναι πως θα εχουμε μια μοτοσυκλεττα με ικανοποιητικες επιδοσεις και να ειναι φιλικη στο περιβαλλον.Συγκεκριμενες εταιριες πλεον ξοδευουν εδω και χρονια κονδυλια για να εξελιξουν τεχνολογιες μειωσης ρυπων.
Καυσιμα
πιστευω πως το πετρελαιο ως καυσιμο θα μας συνοδευσει για αρκετα χρονια στη ζωη μας και αυτο φαινεται οτι οι τεχνολογιες εναλλακτικων καυσιμων βρισκονται σε σταδια μη εμπορευσιμα ακομη,υψηλα κοστη κατασκευης κινητηρων-συντηρησης μικρες αυτονομιες-επικινδυνοτητα καυσιμου κ.α
Κεφαλες
Πλεον ειναι γλυπτα σχεδιασμενα απο υπολογιστη για maximum αποδοσεις ειτε τροφοδοσιας καυσιμου ειτε καυσης.Θαλαμοι καυσης με 5 βαλβιδες η με μεταβλητο βυθισμα η αυλοι μεταβλητου μηκους η θαλαμοι με 2 βαλβιδες που σταδιακα γινονται 4 ειναι προσπαθειες για βελτιωση στα σημεια.Δεν νομιζω πως εκει θα γινει κατι κοσμογονικο η ΜΕΚ εχει πολλες δεκαετιες εξελιξης αλλα πλεον φτανει σε σημεια που μονο λεπτομερειες μπορουν να κανουν την διαφορα
Μεταλλα
Η τεχνολογια εκει νομιζω εχει κανει αρκετα βηματα που σε συνεργασια με εργαλειομηχανες ελεγχομενες απο υπολογιστη εχουν δωσει θαυμαστα αποτελεσματα.....κινητηρες που περιστρεφονται με 10.000 στροφες και αντεχουν για 100.000 χλμ και βαλε και δεν ακουγεται κιχ.Μηδενικες σχεδον ανοχες σε κινουμενα εξαρτηματα που επιτρεπουν μεγαλα διαστηματα σερβις,επιστρωσεις κυλινδρων που μικραινουν τις φθορες αυτου σε μεγαλους βαθμος....ισως τα κεραμικα υλικα να δωσουν λυση σε καποια προβληματα αλλα και αυτα ειναι μακρυα ακομα παο τη καθημερινη χρηση
Αυτο ομως που δεν αναφερες ειναι τα ηλεκτρονικα συστηματα διαχειρησης οπου εκει ειναι ολα τα λεφτα.Πριν 10 χρονια ετσι και σου ελεγαν οτι ...¨
"Μεγαλε ασε κατεβασα απο το internet ενα χαρτη αναφλεξης μουρλια και μετα πηγα μπραλο στο δρομο ειχα τον οικονομικο για να μην καιω βενζινα μετα εριξα με το pda μου το γρηγορο χαρτη στο συστημα διαχειρησης της μηχανης μου και πηγαινα σφαιρα και μετα οταν πλεον μπηκα στην αθηνα εριξα τον χαρτη πολης για μεικτη οδηγηση θα σε παιρναγαν για ηλιθιο και αλλοπαρμενο!!!Σημερα ειναι εφικτο και φτηνο σχετικα"
Στην σημερινη εποχη οι κινητηρες ΕΚ ειναι αναποσπαστο στοιχειο της καθημερινοτητας μας και τα ηλεκτρονικα και οι υπολογιστες εχουν αναλαβει να τους κανουν δυνατοτερους οικονομικοτερους φιλικοτερους στο περιβαλλον και τελος πιο αξιοπιστους.

[milaber]

Γαμώτο μεγάλο θέμα άνοιξε και δεν προλαβαίνω να απαντήσω...

[GST]

οι μηχανολογικες γνωσεις μου ειναι πολυ λιγες δυστηχως οποτε δεν μπορω να μιλησω για τις σεβαστεσ και εμπεριστατομενεσ αποψεις των παραπανω...αυτο που βλεπω εγω τα τελευταια χρονια ειναι οτι σιγουρα οι κινητηρεσ εξελισονται με σαφως κυριο γνωμονα την αξιοπιστια και αυτο ειναι καλο...ηλεκτρονικη διαχειρηση..χαρτογραφισεις ..ιντζεξον και αλλα πολλα που κανουν την οδηγηση ευκολοτερη και πιο διασκεδαστικη.........η τεχνολογια εξελισετε γυρω μασ με ραγδαιους ρυθμους ..και το ιδιο συμβαινει και στους κινητηρεσ με νεες τεχνολογιες και παντα κατα καιρους με καποιο γνωμονα ..στην αρχη αξιοπιστια ..επιδοσεις καταναλωση.....μεχρι εκει που φτανει το μυαλο του ανθρωπου για να εξελησει οτι κινητε γυρω του............πολυ αξιολογο το ποστ και οι αποψεις του hornet..για την εξεληξη και μεχρισ που μπορει να φτασει....εμενα ολα αυτα μου αρεσουν ομως μοτοσυκλετα δεν ειναι μονο ο κηνιτηρασ και η εξελιξη του αλλα ενα συνολο ..που η εξεληξη του αφορα και εξελιξη αλλων παραγοντων..............και για να γινω πιο συγκεκριμενωσ στο προβληματισμο που μου δημιουργηθηκε διαβαζοντασ το ποστ...ολα αυτα γινονται τελικα επειδη θελουν να βγαλουν τοσο πολυ καλυτερα μηχανακια η γιατι οι νομοθεσιες τους αναγκαζουν..... γιατι το κοστος στη γραμμη παραγωγησ ειναι μεγαλο ........το προσπερναμε και αυτο και παμε στη εξελιξη που σαν συνολο δεν ειναι και τοσο μεγαλη....εδω και χρονια ολα τα μηχανακια περιπου τα ιδια σε οψη...λιγες με προτοτυπο και εντυπωσιακο σχεδιασμο που πανε για γρουβεσ στις πωλησεις ......λιγεσ με καινοτομιεσ στις αναρτησεις(βλεπε bmw) και γενικα μια κατασταση συντηριτισμου στο συνολο που αντλητε πιστευω απο το συντηριτικο κοινο που απευθηνετε...ελπιζω στο μελλον να χαζευω τις βιτρινες των καταστηματων στο πλευρο του πιτσιρικα που θα μου κρατα το χερι ...να ονειρευομε και να λεω....... να υπηρχαν και τοτε τετοιεσ μηχανεσ

[gdevelek]

Υπάρχει πράγματι και στην Ελλάδα προοπτική αναγκαστικής απόσυρσης μηχανών όπως η FZS600 & CB500;

Αν ναι, για πότε το τοποθετούν οι κανονισμοί;

Όχι τίποτε άλλο, λογαριάζω να αναβαθμίσω στο 2005 και σκεφτόμουν και τη Fazer...

[hornet]

Γιωργο απλα η εοκ απαγορευσε την εισαγωγη αυτων των μοντελων απο τις κατασκευαστριες χωρες.
Δεν υπαρχει καποιο προβλημα να τα παρεις μεταχειρισμενα.
Ισχυει απο το 2004
Κανονισμοι euro2

[stefanos]

Οι κινητήρες μοτο έτσι κι αλλιώς είναι πολύ μπροστά απο τους ανάλογους των αυτοκινήτων σε σχεδιασμό λόγω των ειδικών απαιτήσεων της μοτοσυκλέτας.Πολύ απλά αυτό φαίνεται απο το γεγονός οτι ο πανάρχαιος κιν του Dominator με ένα απλό καταλύτη στην εξάτμηση περνάει τις Euro 2 και συνεχίζει να παράγεται για τις ανάγκες νέων μοντέλων.
Τα αποθέματα καυσίμων δεν έχουν πρόβλημα για καμιά 50 χρόνια, οπότε θα τα χαιρόσαστε τα μηχανάκια σας για πολύ καιρό ακόμα.
(θα είσαστε χούφταλα ρε τότε και θα βρίζεται ανεμίζοντας τις μαγκούρες τους αλήτες μηχανόβιους του 2054)