Δηλώνω Αθρησκος και Αθεος...

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
gia emena i pisti stin enoia theos exei perissotero koinoniologika xaraktiristika para psixika...
(exei na kanei perissotero me tin koinonia kai ton tropo skepsis twn anthrwpwn para me tis "pneumatikes" anazitiseis tou anthrwpou...)

o anthrwpos jekinise me to na dojazei san theo oti den katalavene... oti tou prokalouse endiaferon xwris na borei na to katalavei/ejigisei...

etsi arxika dojaze to vouno, potami, thalasa ktlp os kati empsixo alla poio dinato apo auton..
periegrafe dld ton kosmo giro tou os kati zwdano kai noimon...
opws autos dld... me misos alla kai kalosini (sta metra tou)

stin sinexeia (otan katektise ta vouna kai aneptije mia poio logiki skepsi) arxise na dojazei theous kai plasmata me mikri ews aniparkti iliki ipostasi...
mia poio grafeiokratiki kai diamirasmeni organwsi tis askisis tis "theosinis"...
allos theos gia to nero, allos gia ton aera, allos gia to tragoudi, allos gia emas, allos gia esas ktlp...
fisika ipirxe kai o kiriarxos theos alla den ejousiaze apolita autos tous anthrwpous...
ena sistima thewn pou thimizei poli tin organwtiki domi tis grafiokratikis oligarxias...

eftase telika sto simeio na pisteuei se ENAN KAI MONO theo dimiourgo kai rithmisti twn padwn...
enan theo afthedia, teleio kai apolito...
enan theo edelos apiasto, akatanoito kai ara edelos distheorito kai jenw sta anthrwpina xaraktiristika...
iparxei dld ena terastio keno anamesa ston anthrwpo kai se otidipote theiko...

kati san ton sigxrono anthrwpo pou aisthanete poli mikros kai adinamos gia na allajei ton kosmo/sistima giro tou...
o theos paizei ton rolo tou kathigiti pou einai afthedia kai o logos tou isodinami me tin moni allithia...

auto borei na leitourgise evergetika gia tin koinonia (kai to sistima ajiwn tis) alla twra fenete oti exei provlimata...

exoume ginei poli logikoi stis meres mas kai i thriskia mas periorizei poli apo to na pistepsoume oti boroume na agijoume to apiro...

anamesa ston theo kai ton anthrwpo den iparxei sindetikos krikos...
(isos na pite ton xristo alla o xristos den itan anthrwpos... itan o theos me anthrwpini morfi... kamia sxesi... den nomizw oti kaneis borei na tautistei me ton xristo/theo...)

den iparxei o endiamesos iper-anthrwpos pou tha mas kanei na pistepsoume oti boroume na anevoume ena akoma skali, na ftasoume poio psila isos kai na jeperasoume ton theo...




as min to analisw allo kai opoios to katalave....:smilea:

ego omologoumenos tosa xapia den exo pari mikros
den ixame ke lefta tote...

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Μαιρα
Oχι ανωτερα, απλα διαφορετικα.Το κυριο προσον ενος οργανισμου ειναι η επιβιωσημοτητα και κατ επεκταση η προσαρμοστικοτητα.Σε αυτον τον τομεα πολλα ειδη θεωρουνται πιο εξελιγμενα οπως πχ η κατσαριδα.
Και πραγματικα αν ειμασταν κατσαριδες,αστεριες ,μαλακια,πτεροσαυροι η ιδεα του θεου δε θα μας απασχολουσε.
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει (γιατι οχι) τοτε ειναι ευκολο να δεχτουμε οτι μονο ο ανθρωπος απο τουτο το κοσμο , Τον αντιλαμβανεται.Κι επειδη ο ανθρωπος σα ποσοτητα ή και ποιοτητα σε τουτο τον κοσμο ειναι πολυ λιγος τοτε και η αντιληψη του για τον Θεο ειναι επισης λιγη και περιττη

Θα ελεγες οτι η ιδεα του Θεου ειναι πλασμενη στα μετρα του ανθρωπου ,για τον ανθρωπο.

Οσο για τα ανωτερα χαρισματα του ανθρωπου: Λογο, συναισθημα , παθος θα ελεγες οτι ειναι παρενεργειες της ελειψης ή απλα εκλογικευση εκεινης της κινητιριας δυναμης ολων των αλλων οργανισμων,της επιβιωσης.

Κατ' αρχάς όταν λέω για ανώτερο, δε μιλάω για ανώτερο επίπεδο, αλλά ανώτερο κατασκευαστικά! έχει Κάποια στοιχεία παραπάνω από τα άλλα ζώα!!! Γι' αυτό και αντιλαμβάνεται πολλά περισσότερα απ' ότι τα άλλα ζώα του πλανήτη μας!!!Όσο για το παράδειγμα με την κατσαρίδα που μου έφερες,αυτό δεν την κάνει ανώτερη! Πιο προστατευμένη την κάνει! Όπως και το λιοντάρι τα νύχια του, το φίδι το δηλητήριό του κλπ!!! Είναι γνωστή η ιστορία με τον Επιμηθέα για το λάθος μοίρασμα των ιδιοτήτων στα ζώα!!! (είναι μυθολογία, αλλά ξέρετε πολλές Ελληνικές μυθολογίες που να μην κρύβουν αλήθειες????)

Η ιδέα του Θεού δεν είναι πλασμένη στα μέτρα του ανθρώπου, γραμμένη στα μέτρα του είναι για να μπορεί να την καταλάβαίνει (και για να μην παρεξηγηθώ - πάλι - μιλάω για κάτι το ανώτερο, όχι τον Θεο μιας θρησκείας!).

Αν ένα σκυλί είχε το μυαλό να μάθει γραφή, πίστεψέ με θα έγραφε και ποίηση!!! Αυτό που χαρακτηρίζει όλους τους ζωντανούς οργανισμούς είναι η ψυχή!!! Ο άνθρωπος έχει το χαρακτηριστικό να μπορεί να έρχεται σε επαφή μαζί της και να εκφράζει ό,τι νοιώθει!!!! Η λογική είναι αυτή που μας κάνει να ξεχωρίζουμε και να αντιλαμβανόμαστε πολλά περισσότερα πράγματα απ' ότι τα υπόλοιπα!!!!

[zireous]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
den iparxi tipota apo pano mas kato mas
ine mesa mas mazi mas ke an sou aresi na to les 8eo pes to an sou aresi na to les oursoula pes to mono min mas prizete alo eleos

ftani pia

valte to mialo sas na doulepsi gia na ksefigete apo to ipaliliki na ginete elef8eri aneksartiti na pernate perisoteres ores me ton eafto sas ke afiste tis malakies peri 8eon ke ales mpourdes

Σωστός και πάλι, αλλά καλό είναι αντί να περνάτε και πάρα πολλές ώρες μόνοι σας να βρείτε και καμμιά γυναίκα.

[tai]

ωραίααα
μια απο τα ίδια.
οι πιστοί προσπαθούν αν αποδήξουμε την ύπαρξη του θεού, και οι άθρησκοι την μη ύπαρξη.
οι μεν λένε τους δε λάθος.
και οι δυό πλευρές παράλογες, προσπαθώντας να αποδήξουμε το μη αποδήξημο.
κανένας δεν ξερει αν ΔΕΝ υπάρχει θεός, και κανένας ΔΕΝ μπωρεί να αποδιξει την εμπeιρεία της (πιθανής) επαφής με το Θείο
διαφωνούμε για κάτι που δεν μπωρούμε να αποδίξουμε


Αν συζητάγαμε για την κοινωνική χρησιμότητα ή την κοινωνική βλάβη της πίστης στους ανθώπους, Για το αν θα ήταν καλήτερος ο κόσμος ή χειρότερος, αν δεν είχαμε της θρεισκείες και στα 2000 τελευταία χρόνια τον χριστιανισμό, θα απέφερε περισότερο πνευματικό κέρδος στους σκεπτόμενους. Τους πιστούς τους απιστους και τους αγνωστικηστές του φορουμ.


Νομίζω!

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai



Αν συζητάγαμε για την κοινωνική χρησιμότητα ή την κοινωνική βλάβη της πίστης στους ανθώπους, Για το αν θα ήταν καλήτερος ο κόσμος ή χειρότερος, αν δεν είχαμε της θρεισκείες και στα 2000 τελευταία χρόνια τον χριστιανισμό, θα απέφερε περισότερο πνευματικό κέρδος στους σκεπτόμενους. Τους πιστούς τους απιστους και τους αγνωστικηστές του φορουμ.

Καλό θέμα και αυτό αλλα είναι άλλη ιστορία αντε ντε ανοιξε κανα θεμα

[zireous]

Επειδή το έχω σιχαθεί το θέμα όπως το πάτε οι περισσότεροι θρησκευόμενοι αλλά και μερικοί άθεοι (και κλάνετε μέντες να το πάτε στις διαμάχες από τότε που σας είπα ότι θα τον φέρω να συζητήσετε), προτείνω στους άθεους να ψάξουν και να ποστάρουν επιχειρήματα που να δείχνουν ότι θεός υπάρχει, και στους θρησκευόμενους να ψάξουν και να ποστάρουν επιχειρήματα που να δείχνουν ότι δέν υπάρχει.


Και οι δύο μεριές μπορεί να ωφεληθούν από μια τέτοια αναζήτηση (δε βάζω και στοίχημα όμως).




Το βήμα προς τη πνευματική καθαρά μεριά γνώμη μου είναι ότι δεν έχει ανάγκες από τελετουργικές φιοριτούρες πάντως -κάθε είδους-, θέλει συνειδητή δράση -και μπορεί να χάσεις και γκόμενα από τέτοια φάση οπότε το νού σου.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ωραίααα
μια απο τα ίδια.
οι πιστοί προσπαθούν αν αποδήξουμε την ύπαρξη του θεού, και οι άθρησκοι την μη ύπαρξη.
οι μεν λένε τους δε λάθος.
και οι δυό πλευρές παράλογες, προσπαθώντας να αποδήξουμε το μη αποδήξημο.
κανένας δεν ξερει αν ΔΕΝ υπάρχει θεός, και κανένας ΔΕΝ μπωρεί να αποδιξει την εμπeιρεία της (πιθανής) επαφής με το Θείο
διαφωνούμε για κάτι που δεν μπωρούμε να αποδίξουμε


Αν συζητάγαμε για την κοινωνική χρησιμότητα ή την κοινωνική βλάβη της πίστης στους ανθώπους, Για το αν θα ήταν καλήτερος ο κόσμος ή χειρότερος, αν δεν είχαμε της θρεισκείες και στα 2000 τελευταία χρόνια τον χριστιανισμό, θα απέφερε περισότερο πνευματικό κέρδος στους σκεπτόμενους. Τους πιστούς τους απιστους και τους αγνωστικηστές του φορουμ.


Νομίζω!

ρε αρχιδι σκετη πριζα εισαι...!!!!!!!!!

[Tropeas]

Να σας δώκω το τηλ της Λούκα που έπεισε εμένα να πάτε και σεις???

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

οι πιστοί προσπαθούν αν αποδήξουμε την ύπαρξη του θεού, και οι άθρησκοι την μη ύπαρξη.

"Το βράδυ οταν τα παιδάκια πάνε για ύπνο ξυπνάει ενα κακό μαύρο πράγμα που το λένε Μπαμπούλα."

tai μπορείς να μου αποδείξεις οτι ο μπαμπουλας δεν υπάρχει?

Αν το κάνεις θα σου αποδείξω και εγω την μη ύπαρξη του Θεού.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
"Το βράδυ οταν τα παιδάκια πάνε για ύπνο ξυπνάει ενα κακό μαύρο πράγμα που το λένε Μπαμπούλα."

tai μπορείς να μου αποδείξεις οτι ο μπαμπουλας δεν υπάρχει?

Αν το κάνεις θα σου αποδείξω και εγω την μη ύπαρξη του Θεού.

Μπαμπουλας ΑΕ. ναι υπαρχει τον εχω δει και γω.

[lady-rider]

ηταν αδυνατο να διαβασω ολες τις σελιδες.Ειναι πραγματι ενα θεμα που σηκωνει πολλη συζητηση και το πιθανοτερο ειναι να μην καταληξει πουθενα

οσοι λενε '' πιστευω μονο οτι βλεπω,και τον Θεο ( δηλαδη καποιο ον που εχει την εννοια της δυναμης,της εξοχοτητας,της μεγαλειοτητας κτλ) δεν τον εχω δει ποτέ αρα δεν υπαρχει''
ας σκεφτουν...

μηπως υπαρχουν και καποια άλλα πραγματα που δεν μπορουμε να δουμε με τα ματια μας
αλλά οντως υπαρχουν ? πχ

-ο αερας.τον νιωθουμε οταν φυσαει,γεμιζει τους πνευμονες μας εστω και αν δεν τον βλεπουμε.επειδη βλεπουμε το αποτελεσμα,καταλαβαινουμε οτι υπαρχει,σωστα?
-δε βλεπουμε τη βαρυτητα.οταν ομως πεσει κατι κατω,καταλαβαινουμε οτι υπαρχει.
-δε βλεμουμε τις μυρωδιες,ομως τις συλλαμβανει η οσφρηση μας
-δεν βλεπουμε τα κυματα του ηχου,ομως τα αυτια μας τα εντοπιζουν

υπαρχουν βασιμοι λογοι να πιστευουμε οτι υπαρχει θεος. αν κοιταξουμε τη φυση και
τον υπεροχο τροπο που ειναι σχεδιασμενη, αν παρατηρησουμε πως λειτουργει το σωμα μας
και τοσα άλλα... δεν μπορει ν α ειναι τυχαια ολα αυτα!
οταν βλεπουμε κατι πχ μια φωτογραφικη,εναν υπολογιστη,μια σουπερ μηχανη()
παραδεχομαστε οτι καποιος τα εφτιαξε,δεν εγιναν μονα τους.
δεν ειναι λοιπον λογικο να πουμε οτι μερικα πιο πολυπλοκα πραγματα
( τα ματια ,ο εγκεφαλος,η καρδια κτλ) προερχονται απο καποιον ?

θεος υπαρχει,μηπως ομως ειμαστε τοσο μπερδεμενοι και απογοητευμενοι απο αυτους που
τον εκπροσωπουν και απο τα χάλια που εμεις οι ιδιοι εχουμε πετυχει ...
που καταληγουμε με τη μια οτι δεν υπαρχει?

ε σταματαω ...

[stavrogin]

Ωστοσο αν καποιος εβγαινε κι ελεγε :"Ναι παιδια υπαρχει ,ερχεται και μου μιλαει καθε βραδι",
τι θα απαντουσαμε;
Εξ αρχης δυσπιστοι αργα ή γρηγορα θα τον βαφτιζαμε τρελο,ειτε πιστευουμε ειτε οχι.
Εχουμε μαθει στη ζωη μας οτι ο θεος δεν κατεβαινει να ανοιξει κουβεντουλες,δε σουλατσαρει στα παρκακια αναμεσα μας,ουτε κρυβεται στο ιερο,αλλα ουτε και σκιζει τους αιθερες με το θεικο του αστροπλοιο.
Στην καλητερη περιπτωση η επαφη των πιστων με τον θεο γινεται αισθητη απο τους ιδιους σε κατασταση κατανυξης και προσευχης με ολιγον απο μεταφυσικη.

Το βεβαιο επισης ,για μενα ειναι οτι δεν κανει χαρες,ρουσφετια,δε κερδιζει λαχεια για παρτι μας δε σωνει συγγενεις μας απο βαριες ασθενιες.
Κι οποιος πει οχι εμενα μου κανε την ταδε χαρη το ταδε θαυμα φαινετε λιγακι γελειος στα ματια των πιο ανυσηχων μιας και κοντα στα δυο τρια θαυματα μετραμε κατι εκκατομυρια αθωα θυματα ,πχ παιδια που πεθαινουν απο πεινα ή βομβες.
Η δυστηχια των ανθρωπων μας κανει δυσπιστους.
Αρα ο θεος υπαρχει τοσο οσο δε μπορουμε να τον αγγιξουμε.Και δεν υπαρχει ακριβως στην ιδια ποσοτητα,τοσο οσο δε μπορουμε να τον αγγιξουμε.
Γενικα ο θεος υπαρχει τοσο οσο δεν υπαρχει,υπαρχει και δεν υπαρχει ...σα τη γατα στο περιφημο πειραμα.
Ναι, Οχι.
Ολοι ειναι υπερ της μιας ή της αλλης αποψης.Γιατι δε δεχοσαστε δυσδιαστατες ,αντιφατικες απαντησεις.Υπαρχουν χιλιαδες θεματα που εχουν τετοιου ειδους απαντησεις.Εχει μαλιστα εφευρεθει και μια λεξη απο τον ανθρωπο για να μπορει να επιλεγει αναλογα και κατ αναγκη τη μια ή την αλλη απαντηση,το "εξαρταται".

[zireous]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
...

Σε αυτό το τελευταίο σου βγάζω το κράνος (καπέλο δε φοράω). Γι' αυτό είπα παραπάνω να τη δείτε και από την άλλη τη δουλειά...


Είχα βάλει και ένα πολυδιάστατο τόπικ χτες για παράδειγμα, αλλά το πήρε ο μόντ και το σήκωσε.


(οι υπόλοιποι που δεν διαβάσατε τα προηγούμενα, να τα διαβάσετε).

[kinhsh]

Οποιος δηλωνει αθεος ειναι δυστυχισμενος γιατι νοιωθει μονος του και εγκατελειμενος στις δυσκολες στιγμες. Το θρησκευτικο συναισθημα ειναι αναγκη να υπαρχει για την καλη ψυχικη υγεια.

[blueblack]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Επειδή το έχω σιχαθεί το θέμα όπως το πάτε οι περισσότεροι θρησκευόμενοι αλλά και μερικοί άθεοι (και κλάνετε μέντες να το πάτε στις διαμάχες από τότε που σας είπα ότι θα τον φέρω να συζητήσετε), προτείνω στους άθεους να ψάξουν και να ποστάρουν επιχειρήματα που να δείχνουν ότι θεός υπάρχει, και στους θρησκευόμενους να ψάξουν και να ποστάρουν επιχειρήματα που να δείχνουν ότι δέν υπάρχει.


Και οι δύο μεριές μπορεί να ωφεληθούν από μια τέτοια αναζήτηση (δε βάζω και στοίχημα όμως).




Το βήμα προς τη πνευματική καθαρά μεριά γνώμη μου είναι ότι δεν έχει ανάγκες από τελετουργικές φιοριτούρες πάντως -κάθε είδους-, θέλει συνειδητή δράση -και μπορεί να χάσεις και γκόμενα από τέτοια φάση οπότε το νού σου.

TI ΣΟΥΠΕ...?????..........ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΟΥΜΕ..........


Γιά νά μέ...........πηδήξεις...????