Σωστά...... κι εφόσον οι υπόλοιποι το λένε, ας το δεχτούμε κι εμείς....Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
τι θα πει δεν κατεβαζεις σωβρακο ρε παιδι? μας το χουν κατεβασει χρονια τωρα....
ειτε σ' αρεσει είτε οχι, Μακεδονια λεγεται........μονο μεταξυ μας μπορουμε να μη το παραδεχομαστε....
Και το μισό Αιγαίο το διεκδικούν οι απέναντι.... ε δεν γ@μιέται.... ας το δώσουμε.. αφού όλοι λένε ότι δικό τους είναι....
και γαμώ τις λογικές....
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Δεν είναι το ίδιο.Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σωστά...... κι εφόσον οι υπόλοιποι το λένε, ας το δεχτούμε κι εμείς....
Και το μισό Αιγαίο το διεκδικούν οι απέναντι.... ε δεν γ@μιέται.... ας το δώσουμε.. αφού όλοι λένε ότι δικό τους είναι....
και γαμώ τις λογικές....
Τα Σκόπια δε διεκδικούν κάτι απο εμάς, απλα ζητάνε να λένε τη χώρα τους όπως θέλουν
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
Για αρχή....Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν είναι το ίδιο.
Τα Σκόπια δε διεκδικούν κάτι απο εμάς, απλα ζητάνε να λένε τη χώρα τους όπως θέλουν
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Δεν διεκδικούν δηλαδή το ονομα?Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν είναι το ίδιο.
Τα Σκόπια δε διεκδικούν κάτι απο εμάς, απλα ζητάνε να λένε τη χώρα τους όπως θέλουν
Μήπως να λέγαμε και τα Σεπόλια , Η.Π.Α???
5/2/2008 Καλωσόρισες!
22/1/2013 Καλωσόρισες!
:a07:
για αρχή και τέλος ρε Νίκο...Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Για αρχή....
τι μπορεί να διεκδικήσει μια χώρα που ειναι πλήρως εξαρτημένη απο εμάς;
στον ήλιο μοίρα δεν έχουν...όσο και να βρίσκουν πλάτες επειδή στήνουν κώλο δεν έχουν δυνατότητες διεκδίκησης
το όνομα είναι κάτι το επουσιώδες για μένα
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
πάντως, δεν ξέρω κατα πόσο άλλοι λαοί χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία. Και εξηγούμαι, με πραγματικό περιστατικό λίγες μέρες πρίν. Βρίσκομαι για καφέ με μια φίλη, κροάτισσα. Κάποια στιγμή, στο άσχετο της κουβέντας (στα αγγλικά) μου αναφέρει την τάδε χώρα, πρωην γιουγκοσλαβική δημοκρατία. Δεν κατάλαβα τπτ! την λέξη που χρησιμοποίησε εννοώ. Την ρωτάω να μου πει ξανά, μήπως και δεν έπιασα τη προφορα.
Εγώ (στα αγγλικά πάντα): εννοείς τα σκόπια?
Κροατ: τα ποια?
Ε: τα σκόπια!
Κ: τί ειναι αυτό?
Ε: εμ,,, την ΦΥΡΟΜ?
Κ: ξανα, δεν ξέρω τι μου λες
Ε: τη πρωην γιουγκοσλαβικη δημοκρατία (δεν της λεω ακομα "μακεδονια") που συνορεύει με ελλάδα, και αλβανία? τη νοτιότερη "γιουγκοσλαβικη" χώρα?
Κ: (μου λεει μια λέξη, που πάλι δεν την κατάλαβα)
Ε: έτσι την λέτε εσείς?
Κ: έτσι τη λέμε όλοι
Ε: το "μακεδονία", δεν σου λεει κάτι?
Κ: οχι! πρώτη φορά το ακούω!
2012: 150 ημέρες στη νότια Αμερική
2010: Βόρειο Ακρωτήρι, 2009: Πυρηναία, Χώρα Βάσκων, Άλπεις, 2008: Άλπεις
Απο ΠΟΙΟΝ ρε παιδιά το διεκδικούν το όνομα;Αρχικά δημιουργήθηκε από Lupo
Δεν διεκδικούν δηλαδή το ονομα?
Μήπως να λέγαμε και τα Σεπόλια , Η.Π.Α???
Δεν ανήκουν στη γεωγραφική περιοχή με το όνομα μακεδονία;
Τι έχουμε εμείς, την αποκλειστικότητα;
Μην τρελαθούμε κιόλας, έτσι την πατήσαμε (αντί να δούμε την ουσία της - όποιας - διεκδίκησης) και δεν αποδεχτήκαμε σύνθετα ονόματα όταν μπορόυσαμε, "Σλαβομακεδονία", "Βόρεια Μακεδονία" κλπ
και τώρα παίρνουμε τ' @@ μας στο θέμα αυτό...
Πάντως τους δεκάδες ή και εκατοντάδες έλληνες επιχειρηματίες (πολλοί εκ των οποίων απο την ευρύτερη περιοχή) ουδόλως τους ενδιαφέρει το όνομα... και καλά κάνουν
Υ.Γ. Τα Σεπόλια πέιτε τα όπως θέλετε (κακόηχο είναι το όνομά τους έτσι κι αλλιώς), τα έχω άχτι επειδή μπλοκάρουν τα έργα του ΟΣΕ..
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
υπαρχει πολιτεία που ονομαζεται new mexico. μπορει να μην ειναι αυτονομο κράτος αλλα απλα μια πολιτεια με επαυξημενες αρμοδιότητες αλλα έχει τοπικά εμβλήματα και δικη της διακυβερνηση.Αρχικά δημιουργήθηκε από Lupo
Δεν διεκδικούν δηλαδή το ονομα?
Μήπως να λέγαμε και τα Σεπόλια , Η.Π.Α???
Εγω να σας πω την αληθεια νομιζω οτι μας τιμαει σαν χώρα οτι αυτο το νεο κρατος θελει κομματι απο την Μακεδονική αίγλη (που υποτιθετε οτι μας ανηκει ιστορικά) και αν δεν τσαμπουκαλευομασταν απο την αρχή εναντιον τους αλλα το προσεγγιζαμε διαφορετικά ίσως τωρα η Fyrom να ήταν προτεκτοράτο μας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
για αρχή και τέλος ρε Νίκο...
τι μπορεί να διεκδικήσει μια χώρα που ειναι πλήρως εξαρτημένη απο εμάς;
στον ήλιο μοίρα δεν έχουν...όσο και να βρίσκουν πλάτες επειδή στήνουν κώλο δεν έχουν δυνατότητες διεκδίκησης
το όνομα είναι κάτι το επουσιώδες για μένα
Κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος όταν μιλάμε για ένα δημιούργημα των ΗΠΑ, κατά κύριο λόγο.
Κι αυτά περί εξάρτησης είναι φαιδρά...
Γιατί αν ήταν όντως έτσι θα τους το είχαμε κόψει τον βήχα....
Σκεφτείτε και διαβάστε και λίγο....
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
καλό είναι όποιοι εκφέρετε γνωμη για τον γεωγραφικό ορισμό "Μακεδονία" να μην μιλάτε με φιλοπατρια (ευγενικά) αλλά με ιστορική καταγεγραμένη αποδεδειγμένη και ιδίων αποδεκτή ορολογία...
Κάποτε λεγόμασταν και Ρωμαϊκή αυτοκρατορία,
κάποτε Βυζάντιο...
οπότε αν θέλουμε να είμαστε σύμφωνοι με τα σύχρονα συνορα, η γεωγραφική Μακεδονία βρίσκεται στο διασταύρωμα 4 και πλέον κρατών...
που σημαίνει ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί και δεν δικαιούται να πάρει την αποκλειστική ονομασία...
Τώρα αυτό το συνοθύλευμα αμάθειας πρέπει να το σχολιάσουμε; Κάθε πολιτεία των ΗΠΑ έχει αυτόνομη κυβέρνηση και σημαία και εμβλήματα και στρατό και αστυνομία κι ότι έχει κάθε χώρα.Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
υπαρχει πολιτεία που ονομαζεται new mexico. μπορει να μην ειναι αυτονομο κράτος αλλα απλα μια πολιτεια με επαυξημενες αρμοδιότητες αλλα έχει τοπικά εμβλήματα και δικη της διακυβερνηση.
Εγω να σας πω την αληθεια νομιζω οτι μας τιμαει σαν χώρα οτι αυτο το νεο κρατος θελει κομματι απο την Μακεδονική αίγλη (που υποτιθετε οτι μας ανηκει ιστορικά) και αν δεν τσαμπουκαλευομασταν απο την αρχή εναντιον τους αλλα το προσεγγιζαμε διαφορετικά ίσως τωρα η Fyrom να ήταν προτεκτοράτο μας.
Το New Mexico το κατέλαβαν οι ΗΠΑ μετά από τον πόλεμο του 1846-48 με το Μεξικό... και το όλο σκηνικό δεν έχει καμμία σχέση με την ιστορία των Βαλκανίων....
Σόρρυ ε;
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
προφανώς και καμμια περιοχή του κόσμου δεν έχει καμμια σχέση με καποια αλλη. Και το παραδειγμα της Ταιβαν δεν έχει σχεση με τα βαλκάνια, όπως και "η τουρκοκυπριακή δημοκρατία" δεν έχει σχέση αλλα ούτε και η βόρειος ιρλανδία δεν έχει σχέση.Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τώρα αυτό το συνοθύλευμα αμάθειας πρέπει να το σχολιάσουμε; Κάθε πολιτεία των ΗΠΑ έχει αυτόνομη κυβέρνηση και σημαία και εμβλήματα και στρατό και αστυνομία κι ότι έχει κάθε χώρα.
Το New Mexico το κατέλαβαν οι ΗΠΑ μετά από τον πόλεμο του 1846-48 με το Μεξικό... και το όλο σκηνικό δεν έχει καμμία σχέση με την ιστορία των Βαλκανίων....
Σόρρυ ε;
Αν η "ανεξαρτησία" του νέου κράτους-πολιτείας και η "αυτοβουλη" επιθυμία του για καινουριο όνομα κρατους προερχεται απο στρατιωτική εισβολή ή απλα απόσχηση έχει μικρή σημασία στο μετεπειτα διπλωματικό παιχνίδι.
Και αν το παράδειγμα μου είναι ατυχές (που είναι) για το νέο μεξικό το μονο που δεν έχει σαν πολιτεία ειναι ο αυτόνομος στρατός.
Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
....
Και αν το παράδειγμα μου είναι ατυχές (που είναι) για το νέο μεξικό το μονο που δεν έχει σαν πολιτεία ειναι ο αυτόνομος στρατός.
Τωρα γιατί το κάνεις αυτό;
Φυσικά κι έχει..... National Guard λέγεται... και για να το καταλάβεις καλύτερα.... τα F-4E Phantom (SRA) της 337 ΜΠΚ τα είχαμε πάρει από την αεροπορία της national guard της πολιτείας της Indiana (δλδ και στρατό έχουν κι αεροπορία - για το Ναυτικό επιφυλλάσομαι)
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
εεεεεπ σε τσάκωσα.Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τωρα γιατί το κάνεις αυτό;
Φυσικά κι έχει..... National Guard λέγεται... και για να το καταλάβεις καλύτερα.... τα F-4E Phantom (SRA) της 337 ΜΠΚ τα είχαμε πάρει από την αεροπορία της national guard της πολιτείας της Indiana (δλδ και στρατό έχουν κι αεροπορία - για το Ναυτικό επιφυλλάσομαι)
http://www.arng.army.mil/aidingamerica.aspx
μπορει η national guard να "ανήκει" και να χρηματοδοτήτε απο τις κατα τόπους πολιτείες αλλα το συνταγμα των ΗΠΑ δίνει το δικαίωμα στον κυβερνήτη της εκάστοτε πολιτείας να διατάξει τους πολιτειακούς commanders in chief μονο σε περιπτωσεις εκτακτης ανάγκης (ειρηνικούς και όχι στρατιωτικούς)
τεσπα βαδίζουμε σταθερά off topic
Σωστός.Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas
..........
οπότε αν θέλουμε να είμαστε σύμφωνοι με τα σύχρονα συνορα, η γεωγραφική Μακεδονία βρίσκεται στο διασταύρωμα 4 και πλέον κρατών...
που σημαίνει ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί και δεν δικαιούται να πάρει την αποκλειστική ονομασία...
Με την μόνη διαφορά, ότι έτσι όπως το θέτεις, προωθείτε η ιδέα ενός ξεχωριστού κράτους, με τα σύνορα της πραγματικής γεωγραφικής Μακεδονίας.
Η όλη υπόθεση όμως, είναι σαν να διεκδικήσει η Ελλάδα, η Ιταλία, ή όποια άλλη ευρωπαϊκή χώρα θέλετε, να έχει το όνομα Ευρώπη.
Πληρεί ακριβώς, όσες προϋποθέσεις έχει και η ΠΓΔΜ να λέγετε Μακεδονία.
5/2/2008 Καλωσόρισες!
22/1/2013 Καλωσόρισες!
:a07:
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση