όσο για το θέμα ρίζες και ιστορία... είμαι της άποψης..
οτι καλά κάνουμε να τα γνωρίζουμε για να ξέρουμε ποιοί είμαστε , να τα τιμούμε αλλά και πως μπορούμε να εξελιχθούμε σε κάτι καλύτερο ...
και οχι να προσκοληθούμε σε αυτά όπως λένε οι "Λιακόπουλοι".
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Στις 2 Απριλίου 1822, ανήμερα το Πάσχα, άρχισε η μεγάλη σφαγή. Δεκαπέντε χιλιάδες Τούρκοι έφτασαν στο μοναστήρι του Αγίου Μηνά όπου είχαν καταφύγει 5.000 Χιώτες και τους κατέσφαξαν. Η Νέα Μονή έγινε ο τάφος 2.300 Χριστιανών.
Πολλοί Τούρκοι οχυρώθηκαν στα σπίτια από όπου απεγνωσμένα αμύνοντο, αλλά οι επαναστάτες έβαζαν φωτιά και τους έκαιγαν ή τους ανάγκαζαν να βγούν. Στο τέλος έπεσε και η μεγάλη Τάπια, τελευταίο σημείο αντίστασης των Τούρκων. Επακολούθησε ανηλεής σφαγή των Τούρκων, στρατιωτών και αμάχων, από τους διψασμένους για εκδίκηση Έλληνες - παρά τις προσπάθειες αρκετών οπλαρχηγών να διασώσουν τους αιχμαλώτους-, και η Τριπολιτσά παραδόθηκε στις φλόγες. Ο Κολοκοτρώνης πάντως τήρησε την υπόσχεσή του στον αρχηγό των Αλβανών Αχμέτ Μπέη να μην πειράξει όσους Αλβανούς απέμειναν στην πόλη, τους οποίους και άφησε να φύγουν για την Ήπειρο. Από την εκδικητική μανία των Ελλήνων πέρασαν και ορισμένοι Έλληνες κάτοικοι που είχαν αντιταχθεί στην Επανάσταση, καθώς και οι Εβραίοι της πόλης, αφού οι επαναστάτες δεν είχαν ξεχάσει τη συμμετοχή των Εβραίων στη πρόσφατη διαπόμπευση στην Πόλη του πτώματος του Γρηγορίου του Ε'. Ο Γενναίος, γιος του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη, γράφει στα "Υπομνήματα" (1821-1827) για άλωση της Τριπολιτσάς:
Εχει διαφορά κάπτεν πάντως να είσαι 400 χρόνια σκλάβος να βιάζεσαι καθημερινά και να σε δολοφονούν έτσι επειδή του κάπνισε του Τουρκαλά και κάποια στιγμή να σου δίνεται η ευκαιρία να νοιώσεις Ελεύθερος
Τι σχεση εχει η καφριλα του τυπα που ηρθε να στην πεσει στο σπιτι σου, με αυτη αυτου που διωχνει αυτον που τον ειχε στην κεφαλα ποσα χρονια και του απαυτωνε την κορη ?
Σιγα μην τους διναν και φαι για τον δρομο της επιστροφης
Πουλαω μπροστινο φουλ (τιμονοπλακες (ανω/κατω) καλαμια κλιπον κτλ) απο gsxr1000k6 με ελαχιστα χλμ (συμπεριλαμβανομενου μαυρου φτερου) καθως και τρομπα ακτινικη απο το ιδιο μηχανακι, κοιταξτε στις αγγελιες για παραπανω και στειλτε μου πμ αν θελετε πληροφοριες
Δε μας λες ομως πχ και για τους "γενίτσαρους" και αργότερα... (μετα τη τουρκοκρατία και τη Καταστροφή και στη συνθήκες που υπογράφτηκαν) για τα "τάγματα εργασίας", τις επιδρομές των "ατακτων" (γριζοι λυκοι) σε περιόδους που δεν υπήρχε πολεμική σύρραξη αλλα οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης και απαλοιφής του Eλληνικού στοιχείου (και καθε "απιστου") μεσα στη χωρα που εφτιαξαν ως "κοσμικο κρατος" οι φονιαδες με αρχηγο τους τον κεμαλ ατατουρκΑρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Διάβασε πως περιγράφει ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματά του την είσοδό στην Τριπολιτσα...
Αυτα που περιγράφεις ειναι γεγονότα στη δυνη του πολεμου και βαζεις στην ιδια μοιρα Ελληνες και Τουρκους....
idi...
μια διευκρίνηση...
Κανείς δεν μπαίνει στην διαδικασία κρίσης του ποιός έκανε τα χειρότερα και γιατί τα έκανε. Το μόνο που ειπώθηκε ,τουλάχιστον απο μένα, ήταν πως αποτρόπαιες πράξεις έγιναν και απο τους δύο, μέσα στον πόλεμο.
Ας μην ξεχνάμε πως ο πόλεμος δεν είναι πολιτισμός.Αντίθετα βγάζει κάθε ίχνος πολιτισμού μέσα απο εμάς και το εξαφανίζει... ανεξαρτήτως εθνικοτήτων.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
ο πολεμος ειναι πολεμος και τελιωνει οταν υπογραφουν συνθηκες...Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
idi...
μια διευκρίνηση...
Κανείς δεν μπαίνει στην διαδικασία κρίσης του ποιός έκανε τα χειρότερα και γιατί τα έκανε. Το μόνο που ειπώθηκε ,τουλάχιστον απο μένα, ήταν πως αποτρόπαιες πράξεις έγιναν και απο τους δύο, μέσα στον πόλεμο.
Ας μην ξεχνάμε πως ο πόλεμος δεν είναι πολιτισμός.Αντίθετα βγάζει κάθε ίχνος πολιτισμού μέσα απο εμάς και το εξαφανίζει... ανεξαρτήτως εθνικοτήτων.
Gandalf
το σχολιασες αυτο?
ειπες τιποτα?
Στο ίδιο μήκος κύματος, ο Αμερικανός υφυπουργός Εξωτερικών, αρμόδιος για τις πολιτικές σχέσεις, Νίκολας Μπερνς, δήλωσε «βαθύτατα απογοητευμένος» και κάλεσε την Τουρκία να μην προβεί σε αντίποινα.Ατσα η υπερδυναμη...Παρακαλια στους Τουρκους!!!
«Ελπίζουμε ότι η απογοήτευση μπορεί να περιοριστεί σε δηλώσεις και να μην επεκταθεί σε οποιαδήποτε συγκεκριμένη πράξη, που θα μπορούσε να επηρεάσει τον πολύ καλό τρόπο με τον οποίο συνεργαζόμαστε με τους Τούρκους εδώ και πολλά χρόνια» σημείωσε ο Αμερικανός αξιωματούχος.Ναι εχετε κανει λιγα εγκληματα παρεα....Μην κοψει το αυγολεμονο ΗΠΑ-Στρατιωτικων καθεστωτων...
«Είναι απολύτως ξεκάθαρο ότι η Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων της αμερικανικής Βουλής δεν έχει ως αποστολή ή σκοπό της λειτουργίας της το να ξαναγράψει την ιστορία, διαστρεβλώνοντας ένα ζήτημα που αφορά ειδική την κοινή ιστορία των Αμερικανών και των Τούρκων» καταλήγει η ανακοίνωση της τουρκικής κυβέρνησης.Ετσι και υποδειξεις για το πως πρεπει να κυβερνανε στις ΗΠΑ.Α και κατι αλλο....Κοινη ιστορια η γενοκτονια???Για να το αναλυσουνε λιγο πιο πολυ αυτο οι γειτονες !!!!!!!!!
«Η κυβέρνηση εξακολουθεί να αντιτίθεται σθεναρά σε αυτήν την απόφαση, η οποία μπορεί να πλήξει της αμερικανοτουρκικές σχέσεις και τα αμερικανικά συμφέροντα στην Ευρώπη και τη Μέση Ανατολή» είπε ακόμη ο Νίκολας Μπερνς, προσθέτοντας ότι η υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Κοντολίζα Ράις θα έχει τηλεφωνική επικοινωνία με τον Τούρκο ομόλογό της, στον οποίο και θα εκφράσει την απογοήτευση της αμερικανικής κυβέρνησης.Προσοχη μην κλαψομουνιασει πολυ η πατσαβουρα και της φυγει το make-up απο το κλαμα...
Από την τουρκική πλευρά, ο πρόεδρος της χώρας Αμπντουλάχ Γκιουλ χαρακτήρισε την απόφαση «απαράδεκτη», σχολιάζοντας: «Δυστυχώς, ορισμένοι πολιτικοί στις ΗΠΑ έκλεισαν τα αυτιά τους στις εκκλήσεις και για μια ακόμα φορά επιδίωξαν να θυσιάσουν σημαντικά ζητήματα για μικρά εσωτερικά πολιτικά παιχνίδια».
Όπως μετέδωσε το πρακτορείο ειδήσεων Anadolu, ο Τούρκος πρόεδρος υπογράμμισε ακόμη ότι η απόφαση αυτή δεν έχει καμία αξία και δεν θα γίνει σεβαστή από το τουρκικό έθνος.Εσεις καλα κανετε και τους γραφετε στα παλια σας τα φεσια.Αφου σας εχουνε κανει μαγκες.
Μιλαμε δηλαδη για τραγικα πραγματα.... Απο την μια δικοι μας πρωθυπουργοι να ευχαριστουνε δημοσια τους Αμερικανους για το τιποτα και οι Τουρκοι να εχουν τετοια δυναμη που να τους γραφουνε στα @@ τους για πολυ σοβαρα πραγματα.Θα μπουνε και στο Ιρακ παρα το οχι,εστω προσωρινο, των Αμερικανων και θα τους ξαναγραψουνε εκει που δεν πιανει μελανι.
Η Αμερικανικη κυβερνηση(αυτο το @ ο Μπερνς που να του burn το σπιτι)να λεει οτι
<<Η κυβέρνηση εξακολουθεί να αντιτίθεται σθεναρά >> στην αποφαση του Κογκρεσου και να το θετει υπο αμφισβητηση. Δημοκρατικοτατα πραγματα δηλαδη! Και αυτην την δημοκρατια θελουνε παγκοσμιως.
ΡΕ ΟΥΣΤ :a57:
Αν μπούνε στο Ιράκ και δεν πάνε για τα πετρέλαια εκεί κοντά... τότε όντως οι ΗΠΑ, δεν θα ασχοληθούν , εκτός και αν οι Κούρδοι πάνε για αντίποινα εκεί που τους πονάει.
Αν όμως πάνε για τα πετρέλαια οι Τούρκοι, δεν τους βλέπω καλα.... δεν είναι χαζά τα γεράκια του πενταγώνου , να ξοδέψουν τόσο χρήμα και ζωές για να τα παραδώσουν στους Τούρκους.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αν μπούνε στο Ιράκ και δεν πάνε για τα πετρέλαια εκεί κοντά... τότε όντως οι ΗΠΑ, δεν θα ασχοληθούν , εκτός και αν οι Κούρδοι πάνε για αντίποινα εκεί που τους πονάει.
Αν όμως πάνε για τα πετρέλαια οι Τούρκοι, δεν τους βλέπω καλα.... δεν είναι χαζά τα γεράκια του πενταγώνου , να ξοδέψουν τόσο χρήμα και ζωές για να τα παραδώσουν στους Τούρκους.
Gandalf
Δεν δειχνουν την διαθεση να παρουν και αλλα ρισκα οι Αμερικανοι στην περιοχη του Ιρακ. Εχουν ανοιξει πολλες πληγες...Τεσπα βλεπουμε...
εδω βλεπουμε copy-paste απο τυγχαια σχολικα ελληνικα βιβλια ιστοριας. (και ειλικρινα, δεν θελω να ξεκινησω διαμαχη, διατυπωση κανω)Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
Δε μας λες ομως πχ και για τους "γενίτσαρους" και αργότερα... (μετα τη τουρκοκρατία και τη Καταστροφή και στη συνθήκες που υπογράφτηκαν) για τα "τάγματα εργασίας", τις επιδρομές των "ατακτων" (γριζοι λυκοι) σε περιόδους που δεν υπήρχε πολεμική σύρραξη αλλα οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης και απαλοιφής του Eλληνικού στοιχείου (και καθε "απιστου") μεσα στη χωρα που εφτιαξαν ως "κοσμικο κρατος" οι φονιαδες με αρχηγο τους τον κεμαλ ατατουρκ
Αυτα που περιγράφεις ειναι γεγονότα στη δυνη του πολεμου και βαζεις στην ιδια μοιρα Ελληνες και Τουρκους....
Για να μην γινομαστε υπερβολικοι, οσες ιστοριες εχουμε εμεις για τους Τουρκους, τοσες εχουνε και αυτοι για μας.
Κανεις δεν ηταν αγιος στον πολεμο, και οσο και να στηριζομαστε στην δηθεν θρησκεια και ελευθερια μας, και μεις καναμε κατακτητικο πολεμο, και μαλιστα καθαρα κατακτητικο, εντελως ασχετο με την "απελευθερωση του ελληνικου λαου" με την οποια πανε να δικαιολογησουν τα παντα.
Οσο υποστηριζουμε τετοιες εχθρικες αποψεις, ειμαστε απλα ενα οργανο της προπαγανδας.
Λιγη αντικειμενικοτητα δε βλαπτει ποτε.
Φιλικα
Ρεζ
O Captain! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weathered every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring.
Αντικειμενικότητα ναι. Αλλά 400 χρόνια δεν γδέρναμε ζωντανούς και δεν τσιγκελώναμε (περνούσαμε διάφορα τσιγκέλια που κρεμάνε τα αρνιά στο σώμα) εμείς τους τούρκους αλλά αυτοί εμάς. Και αν δεν βρισκόντουσαν κάποιοι με @ρχίδια σαν τον Κολοκοτρώνη, τον Δασκαλογιάννη & τον Μπότσαρη ακόμα αυτά θα μας κάνανε. Ή νομίζεις ότι οι και καλά μεγάλες δυνάμεις ασχολήθηκαν ποτέ με το αν εμείς πεθέναμε ή λιμοκτονούσαμε;
Σιχαίνομαι τον πόλεμο, μόνο κακά μπορεί να φέρει. Αλλά δεν θα κάτσω και με σταυρωμένα χέρια να με γ@μ_σουνε κι όλας!
Ρεζ, θα μπορουσες να γραψεις το ποτε εγινε επιθετικος πολεμος απο τους Ελληνες στους Τουρκους ? Το θελω ετσι ωστε αργοτερα να παραθεσω τις 'προπαγανδες' μου και να δουμε ποιος αρχισε αυτη την ιστορια τι εκανε και ποσο την κρατησε.....
Φανατικος δεν ειμαι, αλλα απο την αλλη εχω και κοινη λογικη, Τα τελευταια 10 χρονια ποσοι Ελληνες εχουν παθει κακο απο χερια Τουρκων και ποσες φορες το αντιστροφο ? (πχ Ιμια, διαφοροι πιλοτοι, κανας ψαρας κτλ...)
Πραγματικα δεν με ενδιαφερει να κανω την οποιαδηποτε διαμαχη, η να σηκωσω Ελληνικες σημαιες (μιας και η γνωμη μου για αυτη τη χωρα ειναι πολυ ασχημη..) αλλα απο την αλλη οταν ακουω 'κουφα' του στυλ πηρα το παπι μου και περασα απο πανω κατι κουλους με τζιεσεξαρ, η τα αμαξια φρεναρουν καλυτερα γιατι ειναι πιο βαρια η οτι μπαινουμε στην στροφη ανοιγοντας γκαζι η οτι οι Τουρκοι κανουν αμυντικο πολεμο εναντια στις βαρβαροτητες που καναν οι Ελληνες οταν πηγαν να τους διωξουν απο τα σπιτια που ειχαν με καθε δικαιωμα καταλαβει κατι νοιωθω να με πιανει...
Αλλο το να εχουμε την οποιαδηποτε φιλοσοφια - πολιτικη θεση, η οποια μπορει καλλιστα να ειναι η πιο σωστη και αλλο το να παιρνουμε και ενα κομματι μολυβι και να αρχιζουμε με φυσιολογικοτατο τονο την αγορευση οτι αυτο ειναι χρυσος......
Πουλαω μπροστινο φουλ (τιμονοπλακες (ανω/κατω) καλαμια κλιπον κτλ) απο gsxr1000k6 με ελαχιστα χλμ (συμπεριλαμβανομενου μαυρου φτερου) καθως και τρομπα ακτινικη απο το ιδιο μηχανακι, κοιταξτε στις αγγελιες για παραπανω και στειλτε μου πμ αν θελετε πληροφοριες
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση