Κάπου κάνεις λάθος γιατί για να φτιάξουν νοσοκομεία-συντάξεις και ότι άλλο παρέχουν, πλήρωσαν οι ΙΚΑτζήδες και λοιποί μη-ευγενείς.
Από την στιγμή που είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, σημαίνει ότι είσαι εργοδότης και εργαζόμενος μαζί. Οπότε, δεν δικαιούσε να ζητάς από τον πελάτη να πληρώσει τα σπασμένα.
και εγώ θα προτιμούσα να κρατάω ολόκληρη την αμοιβή και να κανονίσω μόνος μου τι ασφάλεια θα επιλέξω... δεν με αφήνουν όμως...Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Από την στιγμή που είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, σημαίνει ότι είσαι εργοδότης και εργαζόμενος μαζί. Οπότε, δεν δικαιούσε να ζητάς από τον πελάτη να πληρώσει τα σπασμένα.
Δεν είπα αυτό.
Είπα για τις υποδομές και την όλη προεργασία που έχει στηριχτεί στα μη-ευγενή ταμεία. Δεν είναι λίγο άδικο να πληρώνουμε όλοι τα ίδια τώρα;
1. απο ποτε ο ελευθερος επαγγελματιας δικαιουται εργοδοτικη εισφορα?Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Οι κρατήσεις για το ταμείο μας από άδειες οικοδομών κλπ, είναι ουσιαστικά η εργοδοτική εισφορά. Όπως σε ένα μισθωτό πληρώνει και ο εργοδότης. Για κρατήσεις από δημόσια έργα, είναι ουσιαστικά η τριμερής χρηματοδότηση. Αυτή που εφαρμόστηκε σε μας και υπάρχει υγιές ταμείο. Αυτή που το κράτος προσπαθεί να αποφύγει στα υπόλοιπα ταμεία. Βλέπω όμως πως αρκετοί έχουν πατήσει τη μπανανόφλουδα. Αντί να διεκδικήσουν την πλήρη εφαρμογή της τριμερούς χρηματοδότησης, αντί να αγωνιστούν για τα ταμεία τους, μπαίνουν στη λογική της αντιπαράθεσης με άλλους ασφαλισμένους. Κοινωνικός αυτοματισμός.....
2. οι κρατησεις απο δημοσια εργα κλπ υπαρχουν ισως και 50 χρονια. η τριμερης χρηματοδοτηση νομοθετηθηκε στη δεκαετια του 90.
γιατι συγκρινεις ανομοια πραγματα?
3. δεν εχει καμμια σχεση η τριμερης χρηματοδοτηση των ταμειων (γενικοτερα) με νομους που ψηφησαν κατα καιρους (συντεχνειακα) οι βουλευτες-μηχανικοι (αλλα και δικηγοροι και γιατροι).
για σκεψου να υπηρχαν αντιστοιχες συντεχνιες πχ οικοδομων ή πωλητων, που να διεθεταν πολιτικη δυναμη (δηλ. βουλευτες).
τι θα ψηφιζαν κι αυτοι για το αντιστοιχο ταμειο τους?
δυστυχως στο Ελλαδισταν, αυτοι που εχουν το μαχαιρι, τρωνε και το πιο μεγαλο κομματι του καρπουζιου....
ολοι οι ασφαλισμενοι (μισθωτοι και ελευθεροι επαγγελματιες) θα το ηθελαν αυτο.Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
και εγώ θα προτιμούσα να κρατάω ολόκληρη την αμοιβή και να κανονίσω μόνος μου τι ασφάλεια θα επιλέξω... δεν με αφήνουν όμως...
αλλα μην νομιζεις οτι οι μηχανικοι πληρωνετε και τιποτε τρελλες εισφορες.
πιο πριν διαβασα για 2.000-5.000 ευρα το χρονο.
οι υπαλληλοι σας πληρωνουν περισσοτερα στο ΙΚΑ (μαζι με την εργοδοτικη εισφορα) και δεν ειναι και "ευγενεις"-ασφαλισμενοι.....
Μην κάνετε ακριβής μετάφραση των όρων αλλά δείτε τη λογική τους.
Θα μπορούσε για παράδειγμα, να λένε στο μηχανικό να καταβάλλει αυτός ποσοστό της αμοιβής του, ως ελεύθερος επαγγελματίας. Κρίθηκε λοιπόν ότι αυτό θα οδηγούσε σε μεγαλύτερη εισφοροδιαφυγή κλπ οπότε έβαλαν εισφορά ως ποσοστό της αμοιβής και δεν σου δίνουν την άδεια αν δεν υποβάλλεις στον φορολογικό έλεγχο τα αντίστοιχα αποδεικτικά πληρωμής. Αυτό λοιπόν το επιπλέον, εμφανίζεται ως εισφορά του εντολοδόχου-"εργοδότη" του μηχανικού. Μην έχετε καμμία αμφιβολία όμως ότι εάν γινόταν το πρώτο η ελάχιστη αμοιβή της άδειας θα ήταν αυξημένη κατά το ποσό της εισφοράς. Με τον τρόπο πληρωμής των μηχανικών όμως, δεν μπορεί κανείς να σου πει πχ πλήρωσέ μου και το ένσημο ή να μην σου κόψει απόδειξη για τη σύνταξη της φορολογικής δήλωσης και να σου φοροκλέψει το ΦΠΑ. (πάντα κάτι θα βρεθεί αλλά το περιορίζουν όσο μπορούν)
Δεν λέω ότι οι κρατήσεις στα έργα είναι καινούριες. Λέω ότι είναι ένα μοντέλλο τριμερούς χρηματοδότησης (ελεύθεροι επαγγελματίες μηχανικοί - εταιρίες εργοδότες μισθωτών μηχανικών- κράτος) που έχει αποδόσει. Στα άλλα ταμεία το κράτος αποφεύγει να πληρώσει την εισφορά του και χαρίζει κάθε τόσο τις εισφορές των εργοδοτών. Και εδώ ισχύει αυτό που είπε ο φίλος για το μαχαίρι και το καρπούζι.
Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση: Το ταμείο των μηχανικών είναι ευνοημένο ταμείο. Αυτά που έχουν αφήσει να εννοηθούν ότι θέλουν να κάνουν το μόνο αποτέλεσμα που θα έχουν είναι ούτε καν ψίχουλα για το σύνολο του ασφαλιστικού αλλά ακόμη ένα προβληματικό ταμείο για το οποίο στη συνέχεια θα ψάχνουμε λύση. Το θέμα είναι για ποιό πράγμα πρέπει να παλέψουμε εμέις; Εγώ λέω για την πλήρη εφαρμογή σε όλα τα ταμεία της τριμερούς χρηματοδότησης (για το οποίο κάνουν την πάπια), για την αμείλικτη πάταξη της εισφοροδιαφυγής (όχι χαριστικές οφειλές ή λογικές του τύπου: έλα μωρέ όλοι οι Έλληνες το ίδιο κάνουν), και για την απεμπλοκή των προνοιακών δαπανών από τα ταμεία που πρέπει να χρεώνουν το κράτος. Από εκεί και πέρα, όποιος δεν θέλει να πιάσει στην ουσία του το ασφαλιστικό, ψάχνει τρόπους εντυπωσιασμού και αντί να λύσει το πρόβλημα των ταμείων που έχουν ανάγκη προσπαθεί να βάλει σε αντιπαράθεση τους ασφαλισμένους μεταξύ τους. Πάντως κάτι πρέπει να γίνει..
Πάντα φιλικά
Πολ. Μηχ και εγώ.
Το πρόβλημα είναι ότι ενώ πληρώνουμε κάποια χρόνια ο καθένας μας εισφορές (12χρόνια εγώ) έρχονται και σου λένε " Φίλε ξέρεις αλλάζουν οι όροι του παιγχνιδιου." Αν θέλεις να αλλάξεις κάτι άλλαξέ το από αυτούς που ασφαλίζονται από τώρα. Δεν μπορείς να εφαρμόζεις κάτι αναδρομικά.
Χώρια που θέλουν να ενοποιήσουν τα ταμεία μας για να βάλουν χέρι στα αποθεματικά μας. 10% λέει στο κράτος.
Κάστε ρε μάγκα, μαζί τα βγάζαμε τα λεφτά και θες να πάρεις το 10%?
Και το φοβερό είναι ότι θέλουν να αρχίσουν το "συμμάζεμα" των ταμείων και αντί να αρχίσουν από αυτά που έχουν πρόβλημα αρχίζουν από εμάς που έχουμε αποθεματικό
Άσε που μας θεωρούν και σάκο του μποξ για ότι γίνει.
Πχ. σε μια οικοδομή πετάει ένας εργάτης ένα κουτάκι coca cola μέσα σε μια κολόνα και αυτή καθαρίζει με το ξεκαλούπωμα. Φταίει ο μηχανικός λέει. Πάρε το κρεββάτι σου και πήγαινε στο έργο να κοιμηθείς. Αλλά όταν είναι να πληρώσουν επίβλεψη εκεί όλοι την κουφή.
Αγωνιστικούς Χαιρετισμούς
Όλοι στην απεργία στις 19/12
Αρχικά δημιουργήθηκε από mavrofidi
αυτο που δεν εχει συνειδητοποιησει ο ασφαλισμενος των "προβληματικων" ταμειων ειναι οτι αυτος πληρωνει και τις "εισφορες" των "ευγενων" ταμειων.
γιατι δεν μας λενε οι φιλοι του ΤΣΜΕΔΕ, ποσες κρατησεις υπερ του ταμειου τους γινονται στους υπολοιπους Ελληνες, στις αδειες των οικοδομων ή στα δημοσια εργα?
δεν εγινε "ευγενες" το ταμειο τους μονο απο τις δικες τους εισφορες, αλλα απο ολους μας.....
(μην πουμε και για γιατρους, δικηγορους και δημοσιογραφους)
απο πανω, παραπονιουνται κιολας.....
Απειρες, υπάρχει και κράτηση στα Δημόσια έργα 0.12% και 0.06% υπέρ ΤΣΜΕΔΕ και είναι ακριβώς αυτά που χρωστάει στο Δημόσιο στο ταμείο μας.
Και είναι ακριβώς όπως το ένσημο και ο ΦΜΥ που χρεώνεται απο τον εργοδότη.
Θέλεις να συζητήσουμε το 60% στα μεροκάματα που πάει στο "προβληματικό" ΙΚΑ?
Η να υπολογίσουμε τί τμήμα του προυπολογισμού ενός έργου πάει στο ΙΚΑ?
Αντί να πετάτε πέτρες σε τάξεις εργαζομένων, καλό είναι να αναρωτηθήτε που έιναι κάποια πορίσματα για προμήθειες αγοράς δομημένων ομολόγων, και πώς ξαφνικά ξεχάστηκε το θέμα μέτά τις εκλογές απο όλους στη Βουλή.
Η που θα βρεθούν τα χρήματα για να πληρωθούν οι συντάξεις των εργαζομένων στον ΟΤΕ που βγήκαν νωρίτερα ώστε να μην πληρώνει μεγάλα μεροκάματα ο "στρατηγικός επενδητής"
Πληρώνουμε όμως συνέχεια, ενώ οι υπάλληλοι μας, τώρα πληρώνουμε ,τώρα τους απολύουμε και δεν πληρώνουν τίποτα ,επείσης τους υπαλλήλους μας τους βάζουμε "υπάλληλους γραφείων" ενώ στην πραγματικότητα δουλεύουν σε ορυχεία και έπρεπε να πληρώνουμε τα τριπλάσια.Αρχικά δημιουργήθηκε από mavrofidi
ολοι οι ασφαλισμενοι (μισθωτοι και ελευθεροι επαγγελματιες) θα το ηθελαν αυτο.
αλλα μην νομιζεις οτι οι μηχανικοι πληρωνετε και τιποτε τρελλες εισφορες.
πιο πριν διαβασα για 2.000-5.000 ευρα το χρονο.
οι υπαλληλοι σας πληρωνουν περισσοτερα στο ΙΚΑ (μαζι με την εργοδοτικη εισφορα) και δεν ειναι και "ευγενεις"-ασφαλισμενοι.....
Ετσι καταστρέφουμε ΚΑΙ το ΙΚΑ (μαζί με όλη την υπόλοιπη Ελλάδα).
γιατι δικαιουται το ταμειο σας και (κατ' επεκταση ο μηχανικος), τις κρατησεις αυτες απο τα δημοσια εργα?Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Απειρες, υπάρχει και κράτηση στα Δημόσια έργα 0.12% και 0.06% υπέρ ΤΣΜΕΔΕ και είναι ακριβώς αυτά που χρωστάει στο Δημόσιο στο ταμείο μας.
Και είναι ακριβώς όπως το ένσημο και ο ΦΜΥ που χρεώνεται απο τον εργοδότη.
Θέλεις να συζητήσουμε το 60% στα μεροκάματα που πάει στο "προβληματικό" ΙΚΑ?
Η να υπολογίσουμε τί τμήμα του προυπολογισμού ενός έργου πάει στο ΙΚΑ?
Αντί να πετάτε πέτρες σε τάξεις εργαζομένων, καλό είναι να αναρωτηθήτε που έιναι κάποια πορίσματα για προμήθειες αγοράς δομημένων ομολόγων, και πώς ξαφνικά ξεχάστηκε το θέμα μέτά τις εκλογές απο όλους στη Βουλή.
Η που θα βρεθούν τα χρήματα για να πληρωθούν οι συντάξεις των εργαζομένων στον ΟΤΕ που βγήκαν νωρίτερα ώστε να μην πληρώνει μεγάλα μεροκάματα ο "στρατηγικός επενδητής"
ισως γιατι εργαζεται σ' αυτα.
γιατι να μην δικαιουται τις αντιστοιχες και το ΙΚΑ?
δεν δουλευουν και οικοδομοι στα εργα?
να δεις τοτε πως θα ηταν κι αυτο "ευγενες" ταμειο.
μετα, υπαρχει και ενας "διχασμος προσωπικοτητας". πρεπει να αποφασισετε τι ειστε. ελευθεροι επαγγελματιες ή υπαλληλοι?
σε ποιον αλλον ελευθερο επαγγελματια το κρατος καταβαλλει ενισχυση (στο ταμειο του, εννοω)?
γιατι δεν ενισχυει αντστοιχα και το ΤΕΒΕ, ΤΑΕ κλπ (δηλ. τον ΟΑΕΕ)?
γιατι, αυτοι δεν ειχαν βουλευτες και υποργους να "σπρωξουν την κατασταση".....
αληθεια, για πες μας, τι εισφορες πληρωνετε (οταν τις πληρωνετε) και ποια ειναι η μεση συνταξη του συνταξιουχου σας?
τελος, για τις απατεωνιες του εκαστοτε κρατους (γιατι τα κανανε κι οι αλλοι...), δεν φταινει οι συνταξιουχοι των 600 ευρω.
αν θα πρεπε να συνεισφερουν καποιοι, ειναι αυτοι των 2000 ευρω που την πηραν στα 50 τους, οπως αυτοι του ΟΤΕ που αναφερεις ή των λοιπων "ευγενων" ταμειων.
παντα φιλικα,
(αλλα η αληθεια ειναι πικρη...)
συ ειπας......Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Πληρώνουμε όμως συνέχεια, ενώ οι υπάλληλοι μας, τώρα πληρώνουμε ,τώρα τους απολύουμε και δεν πληρώνουν τίποτα ,επείσης τους υπαλλήλους μας τους βάζουμε "υπάλληλους γραφείων" ενώ στην πραγματικότητα δουλεύουν σε ορυχεία και έπρεπε να πληρώνουμε τα τριπλάσια.
Ετσι καταστρέφουμε ΚΑΙ το ΙΚΑ (μαζί με όλη την υπόλοιπη Ελλάδα).
_Πληρώνουμε όμως συνέχεια, ενώ οι υπάλληλοι μας, τώρα πληρώνουμε ,τώρα τους απολύουμε και δεν πληρώνουν τίποτα ,επείσης τους υπαλλήλους μας τους βάζουμε "υπάλληλους γραφείων" ενώ στην πραγματικότητα δουλεύουν σε ορυχεία και έπρεπε να πληρώνουμε τα τριπλάσια._
συγνώμη ρε παιδιά αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα του ΤΣΜΕΔΕ... Αυτό ονομάζεται εισφοροδιαφυγή...
Θέλεις να συζητήσουμε το 60% στα μεροκάματα που πάει στο "προβληματικό" ΙΚΑ?
Η να υπολογίσουμε τί τμήμα του προυπολογισμού ενός έργου πάει στο ΙΚΑ?
φίλε mavrofidi, για τα παραπάνω δεν έχεις κάτι να σχολιάσεις αλλά επιμένεις αντι να διεκδικείς να ψηλώσει ο κοντός, να κοντύνει ο ψηλός. Αυτό ακριβώς επιδιώκουν και όσοι θέλουν να αποφύγουν την κρατική χρηματοδότηση και στα υπόλοιπα ταμεία, κάτι που εδώ και χρονια παράνομα αποφεύγουν.
αυτα τα παλαιο-κουμουνιστακα δεν ταιριαζουν σε εναν συγχρονο τεχνοκρατη (του καπιταλιστικου συστηματος).Αρχικά δημιουργήθηκε από vthn
Θέλεις να συζητήσουμε το 60% στα μεροκάματα που πάει στο "προβληματικό" ΙΚΑ?
Η να υπολογίσουμε τί τμήμα του προυπολογισμού ενός έργου πάει στο ΙΚΑ?
φίλε mavrofidi, για τα παραπάνω δεν έχεις κάτι να σχολιάσεις αλλά επιμένεις αντι να διεκδικείς να ψηλώσει ο κοντός, να κοντύνει ο ψηλός. Αυτό ακριβώς επιδιώκουν και όσοι θέλουν να αποφύγουν την κρατική χρηματοδότηση και στα υπόλοιπα ταμεία, κάτι που εδώ και χρονια παράνομα αποφεύγουν.
δεν ειδα μηχανικους να απεργουν μαζι με οικοδομους για να βελτιωθουν τα οικονομικα τους (πουφ, πουφ...)....
δεν γνωρισα μηχανικους που να δινουν στα συνεργεια τους προσθετες αμοιβες απο αυτες που οριζει το υπουργειο εργασιας....
δεν γνωρισα μηχανικους που δεν χρησιμοποιουν (= εκμεταλευονται) αλλοδαπους.....
δεν γνωρισα κανενα μηχανικο, στελεχος μεγαλο-απατεωνο τεχνικης εταιρειας, που κατακλεψε τον κοσμακη στο χρηματιστηριο, να καταγειλει αυτα που κανανε τοτε (και κανουν ακομη)...
οχι να γινομαστε ολοι ενα, οταν θιγεται η τσεπη μας και να διαχωριζουμε την θεση μας οταν ειμαστε οι συγχρονοι δουλεμποροι εργασιας.
ζητειστε απο ταμειο σας αυτα που πληρωνετε και θα ειναι ολοι μαζι σας.
μην προσπαθειτε να πνιξετε τους αλλους για να επιβιωσετε εσεις (πλουσιοπαροχα βεβαια....).
παντα φιλικα,
mavrofidi έχεις ταυτήσει όλους τους μηχανικούς με τους εργολάβους-καρχαρίες-κατασκευαστές... δεν είναι όλοι οι μηχανικοί "πολυκατοικιάδες" και εργολάβοι δημ.έργων... αντίθετα απο πολλοί απο αυτούς δεν είναι καν μηχανικοί.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση