Για πέτε, ποιός φταίει εδώ?

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR
Στην προκειμένη περίπτωση την ευθύνη φέρει αποκλειστικά ο οδηγός του van ο οποίος στο σημείο που έκανε ελιγμό ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ εκτός εάν είχε διακοπή γραμμής που δεν έχει.

Και όμως αν προσέξεις θα δεις ότι εκεί ΕΧΕΙ ΔΙΑΚΕΚΟΜΕΝΗ γραμμή η οποία όμως αρχίζει ένα μέτρο από το σημείο που έστριξε (για την ακρίβεια αρχίζει εκεί που πατά η δεξιά του ρόδα).

Άρα ΚΑΛΩΣ στρίβει το βαν εκεί.

Το θέμα είναι ΑΝ ΕΛΕΓΞΕ σωστά το δρόμο και ΑΝ ΕΙΔΕ τη μηχανή.
Αυτό όμως εν πολλοίς εξαρτάται από την ταχύτητα της μηχανής.

Για αυτό είπα ότι η μόνη ασφαλής κρίση θα γινόταν αν είχαμε άλλη οπτική γωνία

[arxaios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Και όμως αν προσέξεις θα δεις ότι εκεί ΕΧΕΙ ΔΙΑΚΕΚΟΜΕΝΗ γραμμή η οποία όμως αρχίζει ένα μέτρο από το σημείο που έστριξε (για την ακρίβεια αρχίζει εκεί που πατά η δεξιά του ρόδα).

Άρα ΚΑΛΩΣ στρίβει το βαν εκεί.

Το θέμα είναι ΑΝ ΕΛΕΓΞΕ σωστά το δρόμο και ΑΝ ΕΙΔΕ τη μηχανή.
Αυτό όμως εν πολλοίς εξαρτάται από την ταχύτητα της μηχανής.

Για αυτό είπα ότι η μόνη ασφαλής κρίση θα γινόταν αν είχαμε άλλη οπτική γωνία

Έχει μάλιστα διακεκομμένη ΚΑΙ στις 2 εξόδους - εισόδους και δεν έχει ΠΟΥΘΕΝΑ απαγορευτική πινακίδα ........ !!!!!!!!!!!

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR
... στο κάτω κάτω η επιτρεπόμενη κιόλας στο σημείο είναι 90km/h(επαρχιακό δίκτυο εκτός κατοικημένης από ότι φαίνεται).

Αυτό δεν το ξέρουμε
Άσε που το γεγονός ότι εκεί χώρος ΣΤΑΣΗΣ με καφετέρια (ή ό,τι άλλο είναι αυτό) και μάλιστα με δυνατότητα (νόμιμη) προσέγγισής του και από τα δύο ρεύματα μάλλον συνηγορεί προς το ότι το όριο θα πρέπει να είναι κάπου στα 50 km/h αν όχι λιγότερο.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider

Τι σημασία έχει ποιος φταίει αφού είναι απλά θέμα νόμων το φταίξιμο. Τις τύψεις θα τις έχει ο οδηγός του φορτηγού (θέλω να πιστεύω) είτε υπήρχαν οι νόμοι είτε όχι.

+750 τις τυψεις ο οδηγος και τους πονους ο μοτοσυκλετιστης

Οταν τσακιστω, να κι αν εχω δικιο νομικα ,να κι αν δεν εχω.

Εστω οτι 100% ειναι νομικη ευθηνη του βαν, εγω που τσικιστικα ειμαι λιγοτερο μλκς.

Αμα φταιει νομικα το βαν εμενα η λεκανη θα κολησει γρηγοροτερα και δε θα πονεσει κιολας. Για να μη πουμε για χειροτερα χτυπηματα.

Η συζητηση με τα επιχειρηματα τα νομικα ειναι φιλολογια κι οχι επι της ουσιας. Η ουσια ειναι οτι ετρεχε και κατι συνεβει.
Εγω κατω απο ανισοπεδο περυσι με 200 μου πεταχτηκε σκυλος. Φταιει ο σκυλος ο Φλοξ.

Πριν καιρο ενα τρακτερ περασε καθετα την εθνικη ,ισως κοντα στο καστρο δε θυμαμαι .επεσε πανω του μηχανη με 260+. Το τρακτερ κοπηκε στη μεση .απο αναβατη εμεινε μισο arai κι απο μηχανη το μοτερ ολα τα αλλα θρυψαλα. Το θυμαστε?
Το λεω σαν ακραιο παραδειγμα δυο διαφορετικων κοσμων διαφορετικων ταχυτητων, αντιληψης κι αντανακλαστικων ,του γερου ο οποιος αντιλαμβανεται τα 30χλμ την ωρα απο το 1950 μεχρι σημερα και του μοτοσυκλετιστη ο οποιος κοιμαται στα 60χλμ την ωρα ,ξυπναει στα 100+ κι αδρεναληνες βγαζει μετα τα 250.
Αν οι αυτοκινιτοι ειναι ελεφαντες κι εμεις οι μοτο ειμαστε κοτσιφια ας φροντισουμε να μη πεταμε κατω απο τις πατουσες τους.

[NAYAGOS]

δεν στησαμε λαικο δικαστηριο,την γνωμη μας λεμε
και διακεκομενη γραμμη υπηρχε και ο οδηγος του βαν φαινεται να εκοψε ταχυτητα και να προσεξε (ισως οχι τοσο οσο θα επρεπε) και ο δικος μας πηγαινε πλακωμενος !!!!

δεν ειμαι κανενας παλιος οδηγος ουτε υποδειγμα οδηγου ,ενας καγκουρας και μισος ειμαι και παντα υποστυριζω τους συναδελφους με τις μηχανες

ΑΛΛΑ μην τρελενομαστε !!!! οπως ειπε ο προηγουμενος ''οι αυτοκινιτοιστες ειναι ελεφαντες κι εμεις οι μοτο ειμαστε κοτσιφια ας φροντισουμε να μη πεταμε κατω απο τις πατουσες τους''

και σου λεω εγω τωρα οτι ενα μικρο παιδακι ξεφευγε απο την προσοχη της μανας του και εβγαινε στον δρομο ...ο δικος μας ...με το χιλιομετρα που ειχε ..τι θα εκανε???

'Η θα το καθαριζε ή θα επεφτε παλι ή παρατριχα θα την γλυτωναν και οι δυο
Αρα καλυτερα θα ητανε να πηγαινει πιο σιγα για να αποφυγει οποιοδηποτε ''εμποδιο'' ειτε βαν ειναι ειτε παιδακι ειτε σκυλος ...

[arxaios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
+750 τις τυψεις ο οδηγος και τους πονους ο μοτοσυκλετιστης

Οταν τσακιστω, να κι αν εχω δικιο νομικα ,να κι αν δεν εχω.

Εστω οτι 100% ειναι νομικη ευθηνη του βαν, εγω που τσικιστικα ειμαι λιγοτερο μλκς.

Αμα φταιει νομικα το βαν εμενα η λεκανη θα κολησει γρηγοροτερα και δε θα πονεσει κιολας. Για να μη πουμε για χειροτερα χτυπηματα.

Η συζητηση με τα επιχειρηματα τα νομικα ειναι φιλολογια κι οχι επι της ουσιας. Η ουσια ειναι οτι ετρεχε και κατι συνεβει.
Εγω κατω απο ανισοπεδο περυσι με 200 μου πεταχτηκε σκυλος. Φταιει ο σκυλος ο Φλοξ.

Πριν καιρο ενα τρακτερ περασε καθετα την εθνικη ,ισως κοντα στο καστρο δε θυμαμαι .επεσε πανω του μηχανη με 260+. Το τρακτερ κοπηκε στη μεση .απο αναβατη εμεινε μισο arai κι απο μηχανη το μοτερ ολα τα αλλα θρυψαλα. Το θυμαστε?
Το λεω σαν ακραιο παραδειγμα δυο διαφορετικων κοσμων διαφορετικων ταχυτητων, αντιληψης κι αντανακλαστικων ,του γερου ο οποιος αντιλαμβανεται τα 30χλμ την ωρα απο το 1950 μεχρι σημερα και του μοτοσυκλετιστη ο οποιος κοιμαται στα 60χλμ την ωρα ,ξυπναει στα 100+ κι αδρεναληνες βγαζει μετα τα 250.
Αν οι αυτοκινιτοι ειναι ελεφαντες κι εμεις οι μοτο ειμαστε κοτσιφια ας φροντισουμε να μη πεταμε κατω απο τις πατουσες τους.

+1299 !!!

και τώρα μπορούμε να ασχοληθούμε με το αν το κράνος ήταν SHOEI θα έμεναν τα 2/3 ή ακόμα λιγοτερο από το ARAI !!!

Με απλά λόγια ......... το βασικό είναι ότι δίκιο - ξεδίκιο ......... να το χέσω αν είναι να καταλήξω στο ................ (συμπληρώνετε κατά βούληση νεκροταφείο ή νοσοκομείο ανάλογα με το πόσο αισιόδοξοι είσαστε !!!)

[gs 500 f]

και οι δυο φταινε και επιμεριζονται το ποσοστο ευθυνης τους!το βαν εστριψε και ειχε μπει η μουρη του στο αντιθετο ρευμα [επιτρεποταν το σημειο εκει ειχε διακεκομενη] χωρις να παραχωρηση προτερεοτητα στο αντιθετος κινουμενο[αν προλαβε να τον δει] και ο καγκουρας γιατι ετρεχε [πιθανον το σημειο ειχε οριο ταχυτητας] εκανε επιδειξη δεξιοτητων και οπως λενε στο χωριο μου μια του κλεφτη δυο και η κακια του μερα!
οι δε μαλακες που ειχαν στησει το ολο θεμα ευθυνονται και αυτοι για ηθικη αυτουργεια σε αγωνες ταχυτητας!
και εις αλλα με υγεια!!!!!!!!!

[Tigas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Και όμως αν προσέξεις θα δεις ότι εκεί ΕΧΕΙ ΔΙΑΚΕΚΟΜΕΝΗ γραμμή η οποία όμως αρχίζει ένα μέτρο από το σημείο που έστριξε (για την ακρίβεια αρχίζει εκεί που πατά η δεξιά του ρόδα).

Άρα ΚΑΛΩΣ στρίβει το βαν εκεί.

Το θέμα είναι ΑΝ ΕΛΕΓΞΕ σωστά το δρόμο και ΑΝ ΕΙΔΕ τη μηχανή.
Αυτό όμως εν πολλοίς εξαρτάται από την ταχύτητα της μηχανής.

Για αυτό είπα ότι η μόνη ασφαλής κρίση θα γινόταν αν είχαμε άλλη οπτική γωνία

γραμμή που να διακόπτεται ΔΕΝ έχει, διακεκομέννη γραμμή έχει άρα ο οδηγός του van είναι παράνομος

Να σου πώ εμείς πρέπει να διαφωνήσουμε κάποια στιγμή από κοντά μετά

[gs 500 f]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Αγαπητε μην δινεις σημασια τον reinklain θα τον μαθεις με τον καιρο, προσπαθει να προσποιηθει οτι τα ξερει ολα κ νομιζει οτι τον θαυμαζουν κ ολας.
Δεν διαφωνουμε ποτε μαζι του.




Αλλα περα απο αυτο... Καποιος που προκαλει ατυχημα επιτηδες (πχ για να σκοτωσει καποιον η κατι τετοιο) πως το λεμε ?

ανθρωποκτονια ειδιαζοντος ειδεχθη ,η με ενδεχομενο δολο! και δεν ειναι τροχαιο!!!!!!

ολα τα τροχαια ειναι εξ αμελειας και ορισμενα με ενδεχομενο δολο.[δηλαδη αν μπεκροπινε ηξερε οτι μετα θα επερνε το καρο και ισως γεινοτανε υπαιτιος ατυχηματος,δηλαδη μπορουσε να προβλεψει το αποτελεσμα και απεναντιας τα εγραψε στα παπαρια του].αν τωρα απο το αποτελεσμα του τροχαιου εχει επελθει θανατος ανθροπωκτονια εξ αμελειας [απλη] η με [ενδεχομενο δολο] και αν δεν υπαρχει θανατος ,σωματικες βλαβες εξ αμελιας[απλη] η με [ενδεχομενο δολο]!

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR
γραμμή που να διακόπτεται ΔΕΝ έχει, διακεκομέννη γραμμή έχει άρα ο οδηγός του van είναι παράνομος

Κατάλαβα τί εννοείς
όμως, στο άρθρο 5 παρ. 8 του ελληνικού (οι τύποι βέβαια είναι στο εξωτερικό, αλλά δεν νομίζω να ισχύει κάτι διαφορετικό) ΚΟΚ λέει τα εξής:

8. Στους οδηγούς των οδικών οχημάτων απαγορεύεται:
α) Να διαβαίνουν την εκ μιας ή δύο συνεχών γραμμών, κατά μήκος, διαγράμμιση, ως και να κινούνται στην αριστερή πλευρά αυτής.
β) Να διαβαίνουν την εκ διπλών διακεκομμένων γραμμών, κατά μήκος. διαγράμμιση, ως και να κινούνται στην αριστερή πλευρά αυτής, όταν η διαγράμμιση αυτή διαχωρίζει τις δύο κατευθύνσεις.
γ) Σε μια συνεχή γραμμή και άλλη παραπλεύρως διακεκομμένη, να διαβαίνουν τη συνεχή γραμμή, όταν κινούνται επί της πλευράς αυτής, επιτρεπομένης της κίνησης και του προσπεράσματος από την πλευρά της διακεκομμένης. Στην περίπτωση αυτήν η συνεχής γραμμή δεν εμποδίζει τον οδηγό, ο οποίος προσπέρασε κατά τον επιτρεπόμενο τρόπο να επανέλθει στην κανονική του Θέση επί του οδοστρώματος.
δ) Να κινούνται πάνω σε κατά μήκος διαγραμμίσεις (ιππαστί).
ε) Να υπερβαίνουν τη διαγράμμιση μιας συνεχούς γραμμής κατά πλάτος σε περίπτωση υποχρεωτικής διακοπής πορείας.
στ) Να υπερβαίνουν τη διαγράμμιση μιας διακεκομμένης γραμμής κατά πλάτος σε περίπτωση υποχρεωτικής παραχώρησης προτεραιότητας.
ζ) Να εισέρχονται σε περιοχή του οδοστρώματος η οποία προσδιορίζεται με παράλληλες λοξές λωρίδες και πλαισιώνεται με συνεχή γραμμή. Αν η περιοχή αυτή πλαισιώνεται με διακεκομμένη γραμμή, οι οδηγοί επιτρέπεται να εισέρχονται σε αυτή μόνον όταν βεβαιωθούν ότι είναι δυνατόν να κάμουν αυτό ασφαλώς ή για να στρίψουν σε οδό η οποία συμβάλλει στη πλευρά της αντίθετης κατεύθυνσης της κυκλοφορίας.
η) Να σταθμεύουν στην πλευρά της οδού που έχει διαγραμμιστεί με κίτρινη τεθλασμένη γραμμή (ζιγκ-ζαγκ).
θ) Να σταματούν ή να σταθμεύουν ή να μη συμμορφώνονται με τους περιορισμούς, οι οποίοι υποδεικνύονται με άλλα μέσα, κατά περίπτωση επί της πλευράς του οδοστρώματος, η οποία έχει τη συνεχή ή διακεκομμένη κίτρινη γραμμή στο κράσπεδο ή το άκρο του οδοστρώματος σε όλο το μήκος της γραμμής αυτής.
ι) Να κινούνται μέσα σε λωρίδα κυκλοφορίας, η οποία έχει πινακίδες σήμανσης ή λέξεις επί του οδοστρώματος, ως π.χ. ταξί κ.λπ., εάν δεν οδηγούν οχήματα της κατηγορίας αυτής.
ια) Να ακολουθούν στις διασταυρώσεις άλλη κατεύθυνση από αυτήν που δείχνουν τα βέλη επιλογής, αν κινούνται σε λωρίδα κυκλοφορίας προδιαλογής, η οποία έχει τα βέλη αυτά.
ιβ) Να εισέρχονται σε περιοχή οδοστρώματος, η οποία έχει σημανθεί με πλέγμα κίτρινων γραμμών, οι οποίες σχηματίζουν παραλληλόγραμμα, όταν η πυκνότητα της κυκλοφορίας είναι τέτοια ώστε, αν εισέλθουν, να υποχρεωθούν, πιθανώς, να παραμείνουν στη διασταύρωση.
ιγ) Να διαβαίνουν σε οδούς ταχείας κυκλοφορίας, τις διακεκομμένες κατά μήκος γραμμές, εκτός από την περίπτωση αλλαγής λωρίδας κυκλοφορίας.

Απαγόρευση να διασχίσει κάποιος διακεκομμένη γραμμή υπάρχει ΜΟΝΟ:
α) για τις οδούς ταχείας κυκλοφορίας,
β) για τη διπλή διακεκομένη
Τίποτα από αυτά δεν ισχύει στον επαρχιακό δρόμο του βίντεο.

Δεδομένου λοιπόν ότι στον ΚΟΚ ό,τι δεν απαγορεύεται επιτρέπεται, το συμπέρασμα είναι ότι το βαν είχε δικαίωμα να στρίψει.
Εκτός και αν υπάρχει άλλο άρθρο στον ΚΟΚ που λέει άλλα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR
Να σου πώ εμείς πρέπει να διαφωνήσουμε κάποια στιγμή από κοντά μετά

πρέπει, με συνοδεία μερικών

[macedon1]

[i]Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR

Στην προκειμένη περίπτωση την ευθύνη φέρει αποκλειστικά ο οδηγός του van ο οποίος στο σημείο που έκανε ελιγμό ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ εκτός εάν είχε διακοπή γραμμής που δεν έχει.

Ο μοτοσυκλετιστής δεν φαίνεται να πηγαίνει με υπερβολική ταχύτητα που στο κάτω κάτω η επιτρεπόμενη κιόλας στο σημείο είναι 90km/h(επαρχιακό δίκτυο εκτός κατοικημένης από ότι φαίνεται)

Για όποιον δεν το γνωρίζει κιόλας σημασία δεν έχει κιόλας ότι το van δεν τον ακούμπησε αλλά ανάγκασε τον μοτοσυκλετιστή να μειώσει την ταχύτητα του και να παρεκλίνει της πορεία του δημιουργώντας κίνδυνο-ατύχημα το οποίο είναι παράνομο. [/B]

._

Δηλαδη ο χαζομαλακας πηγαινε με 90 και μειωσε περνωντας μπροστα απο το βαν με καμια 30αρια κμ θες να πεις;
Μα καλα θα τρελαθουμε ;Μπορεις να παρατηρησεις πως ουτε οι παρευρισκωμενοι προλαβαν να καταλαβουν τι εγινε;
Οχι φιλε, φταιει ο καγκουρας , οπως φταινε και ολοι οσοι τρεχουν σαν βαρεμενοι στους δρομους..

[daz]

Αρχικά δημιουργήθηκε από macedon1
._

Δηλαδη ο χαζομαλακας πηγαινε με 90 και μειωσε περνωντας μπροστα απο το βαν με καμια 30αρια κμ θες να πεις;
Μα καλα θα τρελαθουμε ;Μπορεις να παρατηρησεις πως ουτε οι παρευρισκωμενοι προλαβαν να καταλαβουν τι εγινε;
Οχι φιλε, φταιει ο καγκουρας , οπως φταινε και ολοι οσοι τρεχουν σαν βαρεμενοι στους δρομους..

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να είμαστε απόλυτοι σε κάτι. ΑΝ ο μοτσυκλετιστής έτρεχε έχει ΚΑΙ αυτός ευθύνη. Εκεί όμως σταματάει η δική του ευθύνη για ότι έγινε, και όλα τα υπόλοιπα βαρύνουν τον οδηγό του βαν. Δεν εξετάζω αν έτρεχε ή εάν είχε δει το βανάκι με το φλας αναμμένο και είχε κόψει. Εγώ σου λέω πως έτρεχε. Και λοιπόν?

Ο ΟΔΗΓΟΣ ΤΟΥ ΒΑΝ ΕΚΟΨΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΔΙΕΡΧΟΜΕΝΟ ΟΧΗΜΑ ή δεν το έκοψε? Το έκανε. Πως λες λοιπόν πως η ευθύνη είναι του κάγκουρα?
Είτε έτρεχε ο άλλος είτε όχι, κάποιος μπήκε στην πορεία του κάθετα. Και το έκανε επειδή δεν τον είδε. Και δεν τον είδε επειδή προφανώς χάζευε. Αποκλείεται την ώρα που αποφασίζει να κόψει το αντίθετο ρεύμα να κοιτούσε μπροστά του γιατί σε αυτή την περίπτωση θα τον είχε δει όσο και να έτρεχε ο άλλος. Η στροφή είναι αρκετά μακριά αν το πρόσεξες αλλά και ο μοτοσυκλετιστής ήταν πολύ κοντά του την ώρα που στρίβει αυτός. Αλλιώς θα είχε χτυπήσει στο πλάι ή στο πίσω μέρος του αυτοκινήτου.

Εαν ο κάγκουρας πήγαινε με 50 σε εκείνο το σημείο τι λες ότι θα γινόταν? Να σου πω εγώ? Θα έπεφτε πάνω στο βαν και δεν θα είχε περάσει από μπροστά του. Ακόμα επάνω σε καμιά λαμαρίνα θα ήταν. Αποκλείεται να είχε γλιτώσει την στούκα πάντως είτε έτρεχε είτε σερνόταν.


Ο χρυσός κανόνας πάντως ισχύει. ΔΕ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ. Αν δε φροντίζουμε να προφυλαχτούμε εμείς δεν θα γεράσουμε ποτέ. Πρέπει να θεωρούμε τους εαυτούς μας αόρατους για τους άλλους είτε τρέχουμε είτε όχι.

Μ' αρέσει που φοβάσαι μη τρελαθούμε κιόλας.

[stavrogin]

Κοβουμε στα πρασινα να τσεκαρουμε. Κοβουμε στα στενα κι ας εχει στοπ ο αλλος ,σταματαμε κι ας ερχομαστε απο δεξια στις διασταυρωσεις. Οποιος πηγαινει με τον ΚΟΚ ρισκαρει.
Λοιπον τι νοημα εχει αυτος ο ΚΟΚ .. εδω τους βλεπεις να πιανουν δεξια κι αυτοι ετοιμαζονται για αναστροφη. Ακομα κι αν το βαν δεν ειχε βγαλει καν φλασ ενας εμπειρος οδηγος θα εκοβε στο υψος του αναψυκτιριου. Μπορει παλι να επεφτε ,αλλα επρεπε να κοψει

[aris_n]

Να θυμίσω, έτσι για να βάλω και μια άλλη παράμετρο στην κουβέντα, χωρίς να έχει άμεση σχέση με το παραπάνω ατύχημα, αλλά στην γενική εικόνα έχει να κάνει με μοτοσυκλετιστή που κινείται ταχύτατα, οτι τα ελληνικά δικαστήρια έχουν καταδικάσει πεζό ο οποίος διέσχιζε δρόμο με αποτέλεσμα να πέσει πάνω του μοτοσυκλετιστής ο οποίος στη συνέχεια έχασε τη ζωή του.

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από aris_n
Να θυμίσω, έτσι για να βάλω και μια άλλη παράμετρο στην κουβέντα, χωρίς να έχει άμεση σχέση με το παραπάνω ατύχημα, αλλά στην γενική εικόνα έχει να κάνει με μοτοσυκλετιστή που κινείται ταχύτατα, οτι τα ελληνικά δικαστήρια έχουν καταδικάσει πεζό ο οποίος διέσχιζε δρόμο με αποτέλεσμα να πέσει πάνω του μοτοσυκλετιστής ο οποίος στη συνέχεια έχασε τη ζωή του.

Αυτό είναι μια πονεμένη ιστορία. Εκτός των παιδιών που δεν έχει πήξει το μυαλό τους και των ηλικιωμένων που έχει στεγνώσει το δικό τους, οι υπόλοιποι ΔΕΝ δικαιολογούντε όταν πετάγοντε από δω και από κει, από στενά, πεζοδρόμια, πίσω από αμάξια κτλ. Και αυτό το ατύχημα που προκαλούν μόνο Α-ΤΥΧΗ μα δεν είναι. Όπως και η παραβίαση ερυθρού σηματοδότη. Δεν το κάνεις τυχαία απλά. Το κάνεις εν γνώση σου και ότι προκαλέσεις είναι από πρόθεση και όχι από αμέλεια..:a015: απόπειρα δολοφονίας είναι...

Μάλλον ξεφύγαμε από το θέμα ε? ΤΥΧαιο? Δεν νομίζω...