Βελτίωση Κινητήρα 4Τ

[OldMan]

Παλιο-Ευδαιμονιστές, με τις μ@λακίες σας δεν με αφήνετε να σκεφτώ κανένα καλό παράδειγμα (όπως υποσχέθηκα) για τα παραπάνω:

Το λεπόν και έχουμε και λέμε:

Έχουμε ένα τετράχρονο δικύλινδρο μοτέρ με διάμετρο 72 mm και διαδρομή 60 mm, με επίπεδα έμβολα και συμπίεση 8,7:1. Αντί να το χαιρόμαστε, θέλουμε να του βάλουμε έμβολα 80 mm που όμως είναι 1 mm ψηλότερα (από τον πείρο και πάνω) σε σχέση με τα παλιά.
Και άντε, την κάναμε την μ@λακία (του ρεκτιφιατζή συνεπικουρούμενου)....
Να μην ξέρουμε τουλάχιστον;
1) Πόση αύξηση στον κυβισμό του μοτέρ μας έχουμε ?
2) Ποια συμπίεση θα έχουμε μετά την μετατροπή ?
3) Τι πρέπει να κάνουμε ωστε η συμπίεση να παραμείνει ίδια ? (το καλό που μας θέλω....)

Τούτων δοθέντων, έχουμε: D1=7.2 cm, L=6.0 cm, D2= 8.0 cm

1) Από τον τύπο (4), ο κυβισμός του κάθε κυλίνδρου - αφού μετατρέψουμε τις διαστάσεις σε εκατοστά (cm) για να έχουμε τον όγκο σε κυβικά εκατοστά (cm3 ή cc) - θα είναι ΠΡΙΝ την μετατροπή:
Vk = 3,14 x (7,2cm)2 x 6,0cm / 4 = 244,2 cc(cm3)

Ο ολικός όγκος του μοτέρ είναι ίσος με τον όγκο του καθενός κυλίνδρου πολλαπλασιασμένου με τον αριθμό των κυλίνδρων, όπερ:
V = 244,2cc x 2 = 488,4 cc

Μετά την μετατροπή, έχουμε αλλαγμένη μόνο την διάμετρο των εμβόλων, οπότε από τον τύπο (11) έχουμε:
V' = (8,0/7,2)2 x 488,4cc = 602,9 cc, αρα έχουμε αύξηση 114,5 cc.

2) Στον τύπο (13) έχουμε: ΣΣ1 = 8,7, D1 = 7,2 cm, D2 = 8,0 cm, x = 0,1 cm, L = 6,0 cm
Στον παρονομαστή θα βάλουμε αρνητικό πρόσημα (-), αφού τα πιστόνια είναι ψηλότερα από τα παλιά:
ΣΣ = {(8,7 - 1) / [(7,2/8,0)2 - (8,7 - 1)(0,1/6,0)} + 1 = 12,2

3) Για να ξαναφέρουμε την συμπίεση 12,2 στην αρχική 8,7, πρέπει να προσθέσουμε φλάντζες στη βάση του κυλίνδρου ( ή της κεφαλής ή και στα δύο).
Το πόσο θα "χοντρύνουμε" το σύνολο των φλαντζών, βγαίνει από τον τύπο (15) αν στην ΣΣ1 βάλουμε το 12,2 και στην ΣΣ2 το 8,7 :
χ = 6,0cm [1/(12,2 - 1) - 1/(8,7 - 1)] = 0,24 cm

Ντηλαντίς, προσθέτουμε φλάντζες συνολικού πάχους 2,4 mm και....ΕΤΟΙΜΟ το υπερκυβισμένο και (κακό πλέον!!!) μοτέρ μας, χωρίς προβλήματα αυταναφλέξεων και μειωμένης αντοχής μηχανικών μερών (λέμε τώρα......)

Έχουμε και τους βρωμοδίχρονους, γ@μωτ.....

[OldMan]

Και για τους πολυπληθείς κατόχουν δίχρονων (Έναν στην Καστοριά ξέρω...!!!! Ο KeLeYTis δεν πιάνεται, γιατί έχει μόνιμη βλάβη από την χρήση Νίτρου) ακολουθεί παράδειγμα για τα μοτέρια τους:

Έχουμε μονοκύλινδρο δίχρονο κινητήρα, διαστάσεων 54 χ 54 mm (καρατετράγωνος), με ύψος θυρίδας 24 mm και διορθωμένη σχέση συμπίεσης 6,4:1.
Θέλουμε να αυξηθεί η "ταχυστροφία" (polliticaly corect έκφραση της κανγκουριάς...) γι'αυτό θα κάνουμε τις εξής μετατροπές :
Κόψιμο πάνω μέρους της θυρίδας εξαγωγής κατά 1,5 mm και "σήκωμα" των θυρίδων μεταφοράς (τελικά δεν την γλυτώσανε...) κατά 0,5 m.
Για να μην έχουμε συνέχεια το μοτέρ μας στα "κόκκινα" (αλλοιώς θα μας περνάνε τετράχρονες πάπιες...) και να μην "σερνόμαστε" στις χαμηλομεσαίες, θα αυξήσουμε την διορθωμένη συμπίεση στο 6,8:1 (βελτίωση ροπής ονομάζεται...).

Για το "σήκωμα" των θυρίδων μεταφοράς, έχουμε 2 τρόπους : Ή να τις "κόψουμε" στο πάνω μέρος (με λίμα ή σμυρίλι), ή να προσθέσουμε φλάντζες στο κάτω μέρος του κυλίνδρου !!!

Επειδή είμαστε πλέον το αντιπροσωπευτικό παράδειγμα του Οκνηρού και Ευδαιμοδιστή, προτιμάμε το δεύτερο, αρκεί να έχουμε υπόψη ότι έτσι επηρρεάζεται και ο χρονισμός της θυρίδας εισαγωγής (ανοίγει αργότερα και κλείνει νωρίτερα...) αν δεν είμαστε ευτυχείς κάτοχοι Reed-valve ή δισκοβαλβίδας (εκείνα τα AR-1 τι απόγιναν ???), πράγμα που θα μας αναγκάσει να κόψουμε από το κάτω μέρος του "πίσω" μάγουλου του πιστονιού το ισόποσο του προστιθέμενου πάχους φλαντζών (τελικά την λίμα ΔΕΝ την γλυτώνουμε !!!)

Τοιουτοτρόπως, ψηλώνει και η θυρίδα εξαγωγής.

Έτσι, αν προσθέσουμε 0,5 mm φλάντζες, θα χρειαστεί να κόψουμε την εξαγωγή μόνο κατά 1 mm (από το 1,5 mm που θέλουμε..), οπότε το "νέο" μήκος της είναι 25 mm.

Ηλίου φαεινότερον οτι η συμπίεση θα πέσει !!!

Μετά το κόψιμο της θυρίδας (και χωρίς να βάλουμε ακόμη φλάντζες...) ή συμπίεση βγαίνει από τον τύπο (19) με: ΣΣδ1 = 6,4:1, χ = 1 mm, = 54 mm
ΣΣδ2 = 1 + (6,4 - 1)(1 - 1/54) = 6,3

Την μεταβολή της συμπίεσης από την τποθέτηση φλαντζών την δίνει ο τύπος (18), όπου ΣΣδ1 θα είναι η συμπίεση που μόλις βρήκαμε (6,3:1), ενώ σαν "χ" θα πάρουμε το ολικό πάχος των φλαντζών που θα μας χρειστούν στο "σήκωμα" των θυρίδων μεταφοράς (δηλ. 0,5 mm).
'Αρα, ΣΣδ2 = 6,3 / {[1 + 0,5/(54-25)](6,3 - 1)} = 5,8

Για να πάμε τώρα στην συμπίεση 6,8:1, τσιμπάμε τον τύπο (17) όπου σαν ΣΣδ1 βάζουμε την τιμή 5,8 και σαν ΣΣδ2 την τιμή 6,8, οπότε και έχουμε:
χ = 54mm - 25mm [1/(5,8 - 1)] - [1/(6,8 - 1)] = 1,04 mm.

"Πλανίζουμε" λοιπόν το καπάκι μας κατά 1 χιλιοστό και ησυχάζουμε ΟΛΟΙ μας !!!

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan

"Πλανίζουμε" λοιπόν το καπάκι μας κατά 1 χιλιοστό και ησυχάζουμε ΟΛΟΙ μας !!!

Το 'χεις πάρει χαμπάρι ότι οι μαθητές σε κοιτάνε με α-πλανές βλέμμα;





(Δεν χτυπάει και το κουδούνι μου μέσα...)

[sakiswr]

Καλησπέρα,
πολύ ωραίος ο ΟldΜan, άριστα! τα μαθήματα

Θα ήθελα να ρωτήσω στην περίπτωση που ανεβάσουμε τη συμπίεση
α)το κέρδος στην καμπύλη της ροπής το παίρνουμε σε όλο το φάσμα των στροφών ή κερδίζουμε μόνο στίς χαμηλές και χάνουμε στίς ψιλές στροφές?
β)είναι απαραίτητο στα καρμπυρατέρ να αλαχθούν τα ζιγκλέρ ή μπορεί να δουλεψει το μοτερ ομαλά, απλά με τη ρυθμιση σε υποπιεσόμετρο?
γ)αν παραμείνει η είδη υπάρχουσα μανίσια εξάτμιση θα υπάρχει πρόβλημα?

*Εχω το Fazer 1000 και βλέποντας στα service-manual ότι οι διαφορές με τον κινητήρα του R1 είναι μόνο στίς φλάντζες και στα καρμπυρατέρ σκέφτομαι να βάλω τίς φλαντζες του R1 που απο 11,4:1 την ανεβάζει στα 11,8:1. Αξίζει τον κόπο?
Επίσης υπάρχει η αρκετά πιο ακριβή λύση τοποθέτησης τις racing φλάντζες της YAMAHA που την ανεβάζει τη συμπίεση γύρω στα 12,5:1.
Τί προτείνετε? (Με την προυπόθεση ότι δέν θέλω να αλλάξω την εξάτμιση με άλλη πιο θορυβώδες)

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Η όλη διαδικασία γίνεται με συναρμολογημένη την κεφαλή στον κινητήρα και είναι ΑΠΛΗ :

Φέρνουμε το πιστόνι στο ΑΝΣ (της συμπίεσης και όχι του overlap)(και επειδή ο φίλτατος gdlevek παραμονεύει, προλαμβάνω: Στο ΑΝΣ στο οποίο είναι κλειστές και οι 2 βαλβίδες (ή όλες όσες έχει η κεφαλή, τέλος πάντων...) και χύνουμε με ένα ογκομετρικο σωλήνα λάδι (μηχανής και όχι σαλάτας!!!) από την τρύπα του μπουζί μέχρι να φτάσει στις 2-3 πρώτες σπείρες (μην ακούσω αηδίες του τύπου: "Πρέπει κανονικά να αφαιρεθεί ο όγκος της ακίδας του μπουζί ....")
Ο όγκος του λαδιού που χώρεσε το μοτέρ μας, είναι ο όγκος του θαλάμου καύσης.

πολλα μοτερ δεν εχουν το μπουξι στο ανωτερο μερος του θαλαμου καυσης (σαν τα 2Τ)
αρα εκτος και αν βρουμε καποιον τροπο να περιστρεφουμε (ολοκληρο) το μοτερ θα εγκλοβισουμε αερα μεσα στον θαλαμο καυσης... αρα περιπατο το πειραμα...

εκτος και αν εντασετε και αυτο στην κατηγορια "σπουδες Γαλλικής Φιλολογίας"


ας ξοδευτουμε να αγωρασουμε ενα συμπιεσομετρο χειρος...
ή αν θελουμε ας ψαχτουμε να φτιαξουμε ενα...

καλημερες

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sakiswr

Θα ήθελα να ρωτήσω στην περίπτωση που ανεβάσουμε τη συμπίεση
α)το κέρδος στην καμπύλη της ροπής το παίρνουμε σε όλο το φάσμα των στροφών ή κερδίζουμε μόνο στίς χαμηλές και χάνουμε στίς ψιλές στροφές?
β)είναι απαραίτητο στα καρμπυρατέρ να αλαχθούν τα ζιγκλέρ ή μπορεί να δουλεψει το μοτερ ομαλά, απλά με τη ρυθμιση σε υποπιεσόμετρο?
γ)αν παραμείνει η είδη υπάρχουσα μανίσια εξάτμιση θα υπάρχει πρόβλημα?

*Εχω το Fazer 1000 και βλέποντας στα service-manual ότι οι διαφορές με τον κινητήρα του R1 είναι μόνο στίς φλάντζες και στα καρμπυρατέρ σκέφτομαι να βάλω τίς φλαντζες του R1 που απο 11,4:1 την ανεβάζει στα 11,8:1. Αξίζει τον κόπο?
Επίσης υπάρχει η αρκετά πιο ακριβή λύση τοποθέτησης τις racing φλάντζες της YAMAHA που την ανεβάζει τη συμπίεση γύρω στα 12,5:1.
Τί προτείνετε? (Με την προυπόθεση ότι δέν θέλω να αλλάξω την εξάτμιση με άλλη πιο θορυβώδες)

Σιγά σιγά και ήρεμα....

α) Το κέρδος σε ροπή από την αύξηση της συμπίεσης είναι σε ΟΛΟ το εύρος των στροφών, με έμφαση στις χαμηλομεσαίες (η "νέα"καμπύλη της ροπής είναι παντού ψηλότερα από την "παλιά" αλλά όχι παράλληλες μεταξύ τους - δεν αυξάνεται κατά το ίδιο ποσοστό σε όλες τις στροφές).

β) Καμία επέμβαση στα καρμπυρατέρ ΔΕΝ απαιτείται (αν δεν το θέλουμε...).

γ) Επίσης κανένα πρόβλημα με την υπάρχουσα εξάτμιση !!!

Αν με την αλλαγή φλαντζών πας στα 11,8:1, λογικά θα κερδίσεις καμιά 10 -12 άλογα (και ροπή, την οποία βαριέμα να υπολογίσω τωρα...).
Θα έλεγα ότι εκεί είσαι είσαι μάλλον καλά και ΜΗΝ πας στις racing φλάντζες του 12,5:1, γιατί θα θέλεις και racing βενζίνη (110 οκτάνια...)!!!

[stefanos]

Ακριβώς επειδή η αύξηση της συμπίεσης οδηγεί σε δυσανάλογη αύξηση ροπής χαμηλά και ελάχιστη αύξηση ψηλά, με παράλληλη μείωση της υπερστροφίας του συνηθίζεται να αλλάζει και ο εκκεντροφόρος.

[sakiswr]

Ευχαριστώ ρε παιδιά,

Γιατί στο συνεργείο με είχαν βάλει σε διλλημα. Μου πρότειναν καλυτερα να ξεκινήσω πρωτα απο το jetάρισμα του καρμπυρατέρ, έπειτα αλλαγή εξάτμισης με ποιό ελευθερη γιατί λέει θα ζορίζεται η εξάτμιση και θα ζεστένεται ο κινητήρας μή μπορόντας να φύγουν ελεύθερα τα καυσαέρια με τήν παραπάνω υποδύναμη που θα παρει από τις φλάντζες.

Συνέχεια αποριών..
Η ρύθμιση με το υποπιεσόμετρο βοηθάει σέ όλο το ευρος στροφών?.
Αλλάζοντας το φίλτρο ή βάζοντας χοάνες θέλει πάλι ρύθμιση με το υποπιεσόμετρο?
Εχω πάρει ένα υδραργυρικό και αν και ζορίζομαι να φέρω την τετράδα περίπου στα ίσα της η διαφορά που βλέπω είναι μόνο στίς πολύ χαμηλές στροφές.
Υπάρχει κανένα κόλπο για να γίνει ποιο εύκολη η ρύθμιση. Εγώ ανεβάζω τίς στροφές γύρω στις 4.000(γιατί έτσι διακρίνετε καλύτερα στο όργανο), κάνω τή ρύθμιση και επειτα κατεβαζω τίς στροφές στίς 1.200

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sakiswr

Γιατί στο συνεργείο με είχαν βάλει σε διλλημα. Μου πρότειναν καλυτερα να ξεκινήσω πρωτα απο το jetάρισμα του καρμπυρατέρ, έπειτα αλλαγή εξάτμισης με ποιό ελευθερη γιατί λέει θα ζορίζεται η εξάτμιση και θα ζεστένεται ο κινητήρας μή μπορόντας να φύγουν ελεύθερα τα καυσαέρια με τήν παραπάνω υποδύναμη που θα παρει από τις φλάντζες.

:rotflmao:

Από τα καλύτερα που άκουσα τελευταία ...!!!

(Παρακαλούνται οι mods να το μεταφέρουν στα Ανέκδοτα..).
.
.
.
.
.
Φίλε Σάκη, το ρίχνουμε στην πλάκα, γιατί αν τα παίρναμε σοβαρά θα ήθελε γ@μήσι ΠΟΛΥΣ κόσμος ....

Όσο για την ρύθμιση με το υποπιεσόμετρο, υποθέτω ότι το manual της μηχανής σου λέει την διαδικασία (τρόπο, στροφές κ.λ.π.)
Η ρύθμιση βοηθάει σε όλες τις στροφές (θεωρητικά...)
Αλλάζοντας φίλτρο (πάλι θεωρητικά...) χρειάζεται νέα ρύθμιση !!
Βάζοντας χοάνες χρειάζεται οπωσδήποτε νέα ρύθμιση !!

[xtzanos]

Κατ΄αρχην συγχαρητηρια και κατα δευτερον εχω μια ερωτησουλα
Εστω οτι αυξανουμε την διαμετρο του κυλινδρου, κρατωντας ολες τις λοιπες διαστασεις όμοιες.
Το πιστονι μας στο ανω νεκρο σημειο δεν φτανει μεχρι το πανω μερος του κυλινδρου αρα δεν εχουμε μια μικρη αυξηση του ογκου του θαλαμου καυσης?

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από xtzanos
..Εστω οτι αυξανουμε την διαμετρο του κυλινδρου, κρατωντας ολες τις λοιπες διαστασεις όμοιες.
Το πιστονι μας στο ανω νεκρο σημειο δεν φτανει μεχρι το πανω μερος του κυλινδρου αρα δεν εχουμε μια μικρη αυξηση του ογκου του θαλαμου καυσης?

:rotflmao:

Θεωρητικά, Ναι !!!
(Αν και με την διατύπωση που έκανες, παιδεύτηκα να καταλάβω τι εννοείς....).

Πρακτικά ΟΧΙ, γιατί συνήθως δεν αλλάζουμε κυλινδροκεφαλή ( ο θάλαμος καύσης είναι στο καπάκι και όχι στον κύλινδρο), αλλά "τρώμε" το σκαλοπατάκι που δημιουργείται μεταξύ μεγαλωμένου πλέον κυλίνδρου και καπακιού !!!(εκτός αν πάμε σε 76ο ρεκτιφιέ.. )


(Τώρα θα πεταχτεί ο "τρικυμία εν κρανίω" και θα αρχίσει τα περί τυρβώδους ροής, γ@μωτ.. την τύχη μου !!!)

[sonic22]

oxi ta peri rois ta ipame an kai otan ta elega egw me giouxarate...

tespa den krataw kakies egw...

allo omws thelw na episimanw... (oxi pou nomizes oti exw ejantlisei ta apothemata mou )

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
ο θάλαμος καύσης είναι στο καπάκι και όχι στον κύλινδρο

o thalamos kausis (opos fisika jereis) einai o xwros anamesa sta aklonita toixwmata tis kilindrokefalis kai ta kinita tou pistoniou...

ta elatiria tou pistoniou sto ANS einai arketa xiliosta katw apo to anw xilos tou kilindrou, to de pistoni einai polles fores kai afto katw apo to xilos tou kilindrou...

mikro to kako alla mias kai psaxnomaste me 10ata tou vathmou simbiesis auta ginontai simantika...

[xtzanos]

Eπομενως κατα το ρεκτιφιε εχουμε
-αυξηση του ογκου του μιγματος που θα συμπιεστει αρα αυξηση της συμπιεσης
-αυξηση (μικρή) του θαλάμου καυσης αρα μειωση της συμπιεσης.

Να υποθεσω οτι η αυξηση του θαλάμου καυσης ειναι τοσο μικρη ωστε στην ουσια η συμπιεση θα αυξηθεί?

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από xtzanos
Eπομενως κατα το ρεκτιφιε εχουμε
-αυξηση του ογκου του μιγματος που θα συμπιεστει αρα αυξηση της συμπιεσης
-αυξηση (μικρή) του θαλάμου καυσης αρα μειωση της συμπιεσης.

an to neo pistoni pou tha valoume exei idies anoxes kai xaraktiristika (dld exei apla ligo megaliteri diametro) tote tha exoume apiroelaxisti auxisi tou ogkou tou thalamou kausis...

me alla logia Vtot new -Vtot >> VΘκ new- Vθκ (>> poli megalitero)


to provlima arxizei otan megalwsoume poli tin diametro tou kilindrou or an valoume neo pompe pistoni kai auto vriskei stin kefali...
(to epatha kai auto kai telika vgike mono i korona tou pistoniou ... to ipolipo eixe ginei grezia mesa sto sasman kala to afisa kai egw na ginei enw to akouga oti xtipaei... )