Ξυλοδαρμός δικυκλιστή από αστυνομικούς στο κέντρο της Αθήνας.

[BLiTzER]

Καμία σχέση , δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Μπορείς να μου εξηγήσεις την άποψή σου χωρίς θεωρία και υποθέσεις αλλά με πραγματικά δεδομένα και επιχειρήματα;

Επειδή κανένας σοβαρός, μορφωμένος, σκεπτόμενος άνθρωπος δε θα πήγαινε ποτέ εθελοντικά να γίνει στρατιώτης. Ορίστε το δεδομένο και το επιχείρημα.




Όχι, ο στρατός ΔΕΝ είναι μικρογραφία της κοινωνίας, επειδή εκεί βρίσκεις ΜΟΝΟ ανθρώπους με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Μικρογραφία της κοινωνίας είναι τα σύνολα που έχουν προκύψει από τυχαίο δείγμα. Εκτός αν μιλάς για τους φαντάρους. Τότε ναι, είναι μικρογραφία της κοινωνίας ο στρατός.

[p@nos]

https://www.facebook.com/groups/3622...9790654739552/

δε ξερω κατα ποσο ισχυει, αν ειναι καποιος απο την περιοχη ισως επιβεβαιωσει....το μονο καλο του να εχουμε ολοι καμερες σημερα...και για να προλαβω κοσμο που θα πει οτι ισως ειναι στημενο, fake κλπ...μπορει, αλλα η αστυνομια, undercover και μη, κυκλοφορει ετσι στους δρομους πολλα χρονια τωρα, απλα τωρα ο καθενας μπορει να κρατησει το ντοκουμεντο...

[KotsosDR]

Επειδή κανένας σοβαρός, μορφωμένος, σκεπτόμενος άνθρωπος δε θα πήγαινε ποτέ εθελοντικά να γίνει στρατιώτης. Ορίστε το δεδομένο και το επιχείρημα.

Όχι, ο στρατός ΔΕΝ είναι μικρογραφία της κοινωνίας, γιατί εκεί βρίσκεις ΜΟΝΟ ανθρώπους με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Μικρογραφία της κοινωνίας είναι τα σύνολα που έχουν προκύψει από τυχαίο δείγμα. Εκτός αν μιλάς για τους φαντάρους. Τότε ναι, είναι μικρογραφία της κοινωνίας ο στρατός.

ο στρατιωτικός ιατρός δεν πληροί τα παραπάνω ?

[BLiTzER]

ο στρατιωτικός ιατρός δεν πληροί τα παραπάνω ?

Αυτός είναι γιατρός, δεν είναι στρατιώτης. Νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι τη διαφορά μεταξύ στρατιώτη και γιατρού, μηχανικού, ηλεκτρολόγου.

Δεν περιμένεις να έχει την ίδια συμπεριφορά ή τις ίδιες πεποιθήσεις ένας ΜΑΤατζής με τον τύπο που δουλεύει το κυλικείο στη ΓΑΔΑ, σωστά;

[KotsosDR]

Αυτός είναι γιατρός, δεν είναι στρατιώτης. Νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι τη διαφορά μεταξύ στρατιώτη και γιατρού, μηχανικού, ηλεκτρολόγου.

Δεν περιμένεις να έχει την ίδια συμπεριφορά ή τις ίδιες πεποιθήσεις ένας ΜΑΤατζής με τον τύπο που δουλεύει το κυλικείο στη ΓΑΔΑ, σωστά;

Άκου , όσοι υπάγονται στις ένοπλες δυνάμεις είναι και στρατιώτες και εκπαιδεύονται στα όπλα , για αυτό και είναι και από στρατιωτικές σχολές.

[BLiTzER]

Άκου , όσοι υπάγονται στις ένοπλες δυνάμεις είναι και στρατιώτες και εκπαιδεύονται στα όπλα , για αυτό και είναι και από στρατιωτικές σχολές.

Και γι'αυτό δε θα είναι ποτέ μικρογραφία της κοινωνίας.

[KotsosDR]

Ρε συ Κωτσο, προφανως ο καθενας εδω μεσα εχει σχηματισει καποια εικονα και γνωμη με βαση βιωματα του, το πώς και απο ποιους μεγαλωσε, το αν, τι και πού σπουδασε, κοκ. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει τωρα να παιρνουμε εναν εναν και να τον ρωταμε προσωπικα δεδομενα; Για να πετυχουμε τι; Να του δωσουμε εμεις τη βουλα και την αδεια να πιστευει ο,τι θελει; Εσυ δλδ που λιγο πιο πανω μας ειπες πώς εσυ βλεπεις το στρατο, μας εδωσες καμια παραπανω αποδειξη; Μιλησες με πραγματικα δεδομενα και επιχειρηματα οπως ζητας απο τους αλλους; Πού ακριβως μας ειπες ποσων ετων εισαι, αν ζουσες επι χουντας, πού υπηρετησες, αν εισαι μονιμος ή οχι, αν ο μπαμπας σου ηταν δεξιος ή αριστερος και παει λεγοντας; Πουθενα. Και ουτε χρειαζεται προφανως. Ειπες τη γνωμη σου για το στρατευμα και τελος. Και αυτο ειναι, μια γνωμη. Οπως και ολων των αλλων εδω μεσα. Αν καποιος γραψει κατι που συμφωνει με οσα λες δε θα τον ρωτησεις τποτα παραπανω, θα κανεις ενα βρουμ και παμε παρακατω. Στους αλλους γιατι κολλας;

Μα δεν με ρώτησε κανένας
Είμουν για 7 χρόνια , έφυγα πρίν από 10 χρόνια , άλλαξα καμια 10αριά μονάδες όσο είμουν (μεταθέσεις - αποσπάσεις) + καμια 15αρια σχολεία . πιστεύω τα παραπάνω μου έδωσαν μια καλύτερη συνολική εικόνα απο μία θητεία, τα τελευταία 10 χρόνια είμαι στον ιδιωτικό τομέα , πολιτικοποιημένος δεν είμαι και ούτε έχω σκοπο να γίνω , Χριστιανός Ορθόδοξος στο Θρήσκευμα .


Προφανώς το να με αποκαλεί κάποιος φασίστα με προσβάλει αφάνταστα , τα αλλα περι προβάτων , μπε κτλ κλαιν μαιν

[p@nos]

Και γι'αυτό δε θα είναι ποτέ μικρογραφία της κοινωνίας.

ο στρατος αποτελει πραγματικη μικρογραφια της κοινωνίας, αν σαν φανταρος δε βαλεις βυσμα και σε στειλουν καπου κατα τυχη, η τελος παντων σε μη βυσματικο μερος...εκει οι στρατευσιμοι, ειναι πραγματικα το τελειο στατιστικο δειγμα...τωρα οι μονιμοι, ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο...

[ptc]

Είμουν για 7 χρόνια , έφυγα πρίν από 10 χρόνια...

Το καταλαβα οτι εχεις καιρο που εισαι εκτος οταν μιλησες για ΠΑΣΟΚ.

Ακομα λοιπον κι εσυ που πιστευεις οτι εχεις καλη εικονα του στρατου λειπεις απο εκει μια δεκαετια. Σκεψου ποσα πραγματα εχουν αλλαξει μετα απο τοσα χρονια. Ενα απλο θα σου πω: οταν εφυγες πχ η Χρυση Αυγη δεν ειχε καν μπει στη βουλη (πρωτη φορα το 2012). Βλεπεις λοιπον πώς δεν υπαρχει νοημα σε ολο αυτο το πραγμα; Ολοι μας εχουμε μια υποκειμενικη εικονα του τι συμβαινει γυρω μας. Τα προβληματα ξεκινανε οταν μπερδευομαστε και αρχιζουμε να θεωρουμε αυτην τη δικια μας υποκειμενικη εικονα ως αντικειμενικη πραγματικοτητα. Κι αυτο ισχυει για ΟΛΟΥΣ μας. Και για σενα και για μενα. Αυτα...

[KotsosDR]

Το καταλαβα οτι εχεις καιρο που εισαι εκτος οταν μιλησες για ΠΑΣΟΚ.

Ακομα λοιπον κι εσυ που πιστευεις οτι εχεις καλη εικονα του στρατου λειπεις απο εκει μια δεκαετια. Σκεψου ποσα πραγματα εχουν αλλαξει μετα απο τοσα χρονια. Ενα απλο θα σου πω: οταν εφυγες πχ η Χρυση Αυγη δεν ειχε καν μπει στη βουλη (πρωτη φορα το 2012). Βλεπεις λοιπον πώς δεν υπαρχει νοημα σε ολο αυτο το πραγμα; Ολοι μας εχουμε μια υποκειμενικη εικονα του τι συμβαινει γυρω μας. Τα προβληματα ξεκινανε οταν μπερδευομαστε και αρχιζουμε να θεωρουμε αυτην τη δικια μας υποκειμενικη εικονα ως αντικειμενικη πραγματικοτητα. Κι αυτο ισχυει για ΟΛΟΥΣ μας. Και για σενα και για μενα. Αυτα...

Μπορεί να έχεις δίκιο , δεν θα τα χαλάσουμε εδώ

[viper1]

ο στρατος αποτελει πραγματικη μικρογραφια της κοινωνίας, αν σαν φανταρος δε βαλεις βυσμα και σε στειλουν καπου κατα τυχη, η τελος παντων σε μη βυσματικο μερος...εκει οι στρατευσιμοι, ειναι πραγματικα το τελειο στατιστικο δειγμα...τωρα οι μονιμοι, ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο...

Εγώ πάλι θα έλεγα ότι εδώ στο moto.gr βλέπεις μικρογραφία μιας κοινωνίας. Ο στρατός με διαταγές ποινές υποχρεωτικές υπηρεσίες κλπ απέχει αρκετά από τον έξω κόσμο

[DrBig]

Αυτός είναι γιατρός, δεν είναι στρατιώτης. Νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι τη διαφορά μεταξύ στρατιώτη και γιατρού, μηχανικού, ηλεκτρολόγου.

Καλα αυτο παιζεται, μην εισαι τοσο σιγουρος...Ο πεθερος μου ηταν στρατιωτικος γιατρος. Οσο ηταν γιατρος, αλλο τοσο ηταν στρατιωτης και αποστρατευτηκε ως αρχηγος υγιειονομικου. Απο συζητησεις μαζι του εκτιμησα πολλα πραγματα που ειτε αγνοουσα ειτε δεν ηθελα να καταλαβω. Το προφανες ρεζουμε ειναι πως υπαρχει εξαιρετικη ποιοτητα ανθρωπων στον στρατο οπως και παντου. Και το αναποδο προφανως. Και καποιοι απο αυτους ενδεχεται κιολλας να πεθανουν για μας. Νομιζω αξιζει σεβασμος σε ολες τις κατηγοριες επαγγελματων, η πες τα οπως θες, οπως στρατιωτες, αστυνομικοι, συλλεκτες απορριματων κλπ οι οποιοι καλουνται να ζησουν ζωες πιο εξω απο την γυαλα των υπολοιπων.

Και θα τελειωσω λεγοντας κατι που το βρισκω πολυ σημαντικο και το συνανταω παντου στην ελλαδα. Ο ελληνας μπερδευει το λειτουργημα με τον λειτουργο και επειδη δεν σεβεται (δικαιολογημενα η μη) τον λειτουργο, αυτοματως χανει και τον σεβασμο του στο λειτουργημα. Αυτο, εκτος απο εντελως ηλιθιο ειναι και εξαιρετικα επικινδυνο, γιατι οδηγει σε καταλυση των θεσμων και της εννοιας της αξιοκρατιας και δημοκρατιας, που με την σειρα τους ανατροφοδοτουν ενα φαυλο κυκλο. Ειναι κι ενας βασικος λογος γιατι φτασαμε εκει που φτασαμε. Οταν στην συνειδηση ενος λαου η "δικαιοσυνη" ειναι σκουπιδια, ο λαος αυτος ποτε δεν θα ευαισθητοποιηθει ωστε να παλεψει και να αποκτησει αξιους λειτουργους για την δικαιοσυνη. Δεν εχει μαθει την αξια που εχει η προστασια της εννοιας.*

Οποτε θα προτεινα να προσεχουμε γενικα τι λεμε γιατι τα επαναλαμβανομενα λογια μετα απο λιγο γραφονται στο υποσυνειδητο, μετα βρισκουν το δρομο τους στο θυμικο και τελικα γινομαστε, για να το πω πολιτικλι κορεκτ, ημιμαθεις κι ακατεργαστοι παπαγαλοι των πεποιθησεων αλλων.


* Θυμιζω εδω το 1984 του Οργουελ οπου καταργουνταν λεξεις απο το λεξικο, ωστε οι ανθρωποι να ξεχασουν τις αντιστοιχες εννοιες και συνεπως και την ικανοτητα να πολεμησουν γι αυτες.

[yannis24]

Επειδή κανένας σοβαρός, μορφωμένος, σκεπτόμενος άνθρωπος δε θα πήγαινε ποτέ εθελοντικά να γίνει στρατιώτης. Ορίστε το δεδομένο και το επιχείρημα.

.

Αρκετα προσβητικο θα ελεγα για πολλους ανθρωπους....και ακομα και για παιδια που προσπαθουν να μπουν σε διαφορες Στρατιωτικες σχολες ακομα και τωρα.....
Τουλαχιστον προσωπικα, προσβαλεις ανθρωπους σαν τον πατερα μου, και δεν θεωρω οτι αυτο ειναι σωστο....
μια χαρα ανθrωπος ηταν, ειναι και θελω να πιστεω θα εξακολουθει να ειναι....

[KotsosDR]

Καλα αυτο παιζεται, μην εισαι τοσο σιγουρος...Ο πεθερος μου ηταν στρατιωτικος γιατρος. Οσο ηταν γιατρος, αλλο τοσο ηταν στρατιωτης και αποστρατευτηκε ως αρχηγος υγιειονομικου. Απο συζητησεις μαζι του εκτιμησα πολλα πραγματα που ειτε αγνοουσα ειτε δεν ηθελα να καταλαβω. Το προφανες ρεζουμε ειναι πως υπαρχει εξαιρετικη ποιοτητα ανθρωπων στον στρατο οπως και παντου. Και το αναποδο προφανως. Και καποιοι απο αυτους ενδεχεται κιολλας να πεθανουν για μας. Νομιζω αξιζει σεβασμος σε ολες τις κατηγοριες επαγγελματων, η πες τα οπως θες, οπως στρατιωτες, αστυνομικοι, συλλεκτες απορριματων κλπ οι οποιοι καλουνται να ζησουν ζωες πιο εξω απο την γυαλα των υπολοιπων.

Και θα τελειωσω λεγοντας κατι που το βρισκω πολυ σημαντικο και το συνανταω παντου στην ελλαδα. Ο ελληνας μπερδευει το λειτουργημα με τον λειτουργο και επειδη δεν σεβεται (δικαιολογημενα η μη) τον λειτουργο, αυτοματως χανει και τον σεβασμο του στο λειτουργημα. Αυτο, εκτος απο εντελως ηλιθιο ειναι και εξαιρετικα επικινδυνο, γιατι οδηγει σε καταλυση των θεσμων και της εννοιας της αξιοκρατιας και δημοκρατιας, που με την σειρα τους ανατροφοδοτουν ενα φαυλο κυκλο. Ειναι κι ενας βασικος λογος γιατι φτασαμε εκει που φτασαμε. Οταν στην συνειδηση ενος λαου η "δικαιοσυνη" ειναι σκουπιδια, ο λαος αυτος ποτε δεν θα ευαισθητοποιηθει ωστε να παλεψει και να αποκτησει αξιους λειτουργους για την δικαιοσυνη. Δεν εχει μαθει την αξια που εχει η προστασια της εννοιας.*

Οποτε θα προτεινα να προσεχουμε γενικα τι λεμε γιατι τα επαναλαμβανομενα λογια μετα απο λιγο γραφονται στο υποσυνειδητο, μετα βρισκουν το δρομο τους στο θυμικο και τελικα γινομαστε, για να το πω πολιτικλι κορεκτ, ημιμαθεις κι ακατεργαστοι παπαγαλοι των πεποιθησεων αλλων.


* Θυμιζω εδω το 1984 του Οργουελ οπου καταργουνταν λεξεις απο το λεξικο, ωστε οι ανθρωποι να ξεχασουν τις αντιστοιχες εννοιες και συνεπως και την ικανοτητα να πολεμησουν γι αυτες.

Το όλο κείμενο σου διαβάζεται γρήγορα και εύκολα , παρόλα αυτά πιστεύω οτι είναι πολύ δύσκολο να το κατανοήσουν όλοι

[buckley]

Επειδή κανένας σοβαρός, μορφωμένος, σκεπτόμενος άνθρωπος δε θα πήγαινε ποτέ εθελοντικά να γίνει στρατιώτης. Ορίστε το δεδομένο και το επιχείρημα.




Όχι, ο στρατός ΔΕΝ είναι μικρογραφία της κοινωνίας, επειδή εκεί βρίσκεις ΜΟΝΟ ανθρώπους με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Μικρογραφία της κοινωνίας είναι τα σύνολα που έχουν προκύψει από τυχαίο δείγμα. Εκτός αν μιλάς για τους φαντάρους. Τότε ναι, είναι μικρογραφία της κοινωνίας ο στρατός.

Και γω στην ηλικία σου αυτά πίστευα