Προς Moderators

[crs-k]

Να σας πω μερικα πραγματακια ρε παιδια, μηπως και λυθουν καποιες παρεξηγησεις...

Υπαρχουν τρεις κατηγοριες Διαχειριστων.

α) Οι ειδικοι moderators (ενας απ' τους οποιους ειμαι κι εγω) που εχουν την επιβλεψη καποιας (ή καποιων) συγκεκριμενης ενοτητας κι εχουν μαλλον την πιο "ευκολη" δουλεια.

β) Οι γενικοι moderators που ειναι επιφορτισμενοι με την επιβλεψη ΟΛΩΝ των ενοτητων που ΔΕΝ εχουν ειδικο moderator κι εχουν προφανως και τις ενοτητες "Γενικες" και "Διαμαχες" στις οποιες γινεται ενα κακος χαμος...

γ) Οι administrators οι οποιοι κανουν την δουλια που κανουν κι οι γενικοι moderators εχοντας επιπλεον το δικαιωμα του BAN.

Ολοι οι παραπανω ειμαστε ανθρωποι που εχουμε δουλειες και ξεκλεβουμε καποιο χρονο, ειτε απ' την δουλεια μας, ειτε απ' το σπιτι μας και την οικογενεια μας για να προσφερουμε (στον βαθμο που το καταφερνουμε) καποιες υπηρεσιες στο moto.gr, στο οποιο ειμαστε ταυτοχρονα ΚΑΙ ΧΡΗΣΤΕΣ.


Παλιοτερα τα πραγματα ηταν πιο απλα, μιας κι υπηρχαν λιγοτεροι χρηστες.

Με την αυξηση των χρηστων εμφανιστηκαν και τα "προβληματα"...

Ποια ειναι αυτα?

Μα ο ΟΓΚΟΣ της πληροφοριας (των ποστ) φυσικα, τον οποιο (σχεδον) ΑΔΥΝΑΤΟΥΜΕ να παρακολουθησουμε, ενω παραλληλα θελουμε να ΜΗΝ χαλασει και το "υφος" του Φορουμ...

Οποιος απο μας καταλαβει οτι καποιο θρεντ εχει "ξεφυγει" ειδοποιει τον καταλληλο mod για να "επεμβει"...

Υπαρχουν ομως ΠΟΛΛΕΣ περιπτωσεις που, με τον ρυθμο που πεφτουν οι απαντησεις, το αντιλαμβανομαστε οταν εχει φτασει στα 100 ποστ π.χ. ...

Για να γινει "σωστη" δουλεια τοτε, πρεπει ο υπευθυνος (που πολυ πιθανον ΔΕΝ παρακολουθουσε ΟΛΗ την κουβεντα) να αφιερωσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟ (που να ειστε σιγουροι οτι ΔΕΝ τον εχει) για να την διαβασει ΟΛΗ (πιθανον και δευτερη φορα) και να κρινει πια ποστ πρεπει να "κοπουν".

Υπαρχει ΜΕΓΑΛΗ πιθανοτητα και παλι ομως να κρινει λαθος, μιας και σε ΠΟΛΛΕΣ περιπτωσεις μια προσωπικη κοντρα μπορει και να διαδραματιζεται σε δυο και τρεις κουβεντες ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ !!!

Εχοντας αυτα τα δεδομενα υπ' οψιν μας, πηραμε την αποφαση, οτι αφου ΔΕΝ μπορειτε ΕΣΕΙΣ να "προστατεψετε" ενα ΔΙΚΟ ΣΑΣ θρεντ, τοτε οταν εμεις καταλαβουμε οτι "ξεφυγε", θα "φευγει" ακλαυτο, χωρις κηδειοχαρτα κλπ


ΕΣΕΙΣ απο την μερια σας, ΜΠΟΡΕΙΤΕ να ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΤΕ τα θρεντ σας, με το να στειλετε Π.Μ. στον καταλληλο Διαχειριστη, στην αρχη της "κατηφορας" του θρεντ, γιατι μετα θα 'ναι αργα...





Ελπιζοντας να εγινα κατανοητος και χωρις ΚΑΜΜΙΑ διαθεση αντιπαραθεσης με κανεναν...




Φιλικα


Χρηστος

[motaba]

Αν και καθιστός μιλάς "ορθώς"..

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba


Αν και καθιστός μιλάς "ορθώς"..

Στο "ποδι" εγραφα... :hypnotize



:rotflmao:

[dukeandthecity]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Παλιοτερα τα πραγματα ηταν πιο απλα, μιας κι υπηρχαν λιγοτεροι χρηστες.

Με την αυξηση των χρηστων εμφανιστηκαν και τα "προβληματα"...

περισσοτεροι χρήστες -> περισσοτεροι mods

το κλείδωμα δεν είναι ασχημη ιδέα.

εδώ ο αλλος με την slk στήνει τεχνιτές διαμάχες για να τσεκαρει ανθρωπινες συμπεριφορες. (και υποχρεωνει καποιον mod να κατσει να τα διαβάσει όλα)

[Cpt. Haddock]

Το κλείδωμα για μένα είναι άσχημη ιδέα. Είχα και παλιότερα διαφωνήσει με το Θάνο όταν ήταν μοντ επειδή είχε κλιεδώσει ένα θρεντ.

Αν κλειδωθεί, μένουν κάποιες απόψεις ΧΩΡΙΣ δυνατότητα απάντησης, άδικο για μένα.

Αν φύγει ΟΛΟ στον καιάδα, οι "εμπλεκόμενοι" χάνουν μεν, αλλα υπάρχει καλυτερη ισονομία.

Δυστυχώς πάντα, στα ξερά καιγονται και τα χλωρά.

Αν δεν είμαστε αρκετά ώριμοι να προστατεύσουμε μια κουβέντα, η συνέπεια θα είναι να χάνεται.

Κατα τα άλλα προσυπογράφω αυτά που γράφει ο Χρήστος aka Crs-k




Και επιτέλους, δε χρειάζονται 140 ποστς για να πούμε τα αυτονόητα

[Resistman]

Καλημερες,

Τον τελευταιο καιρο ασχολουμενος με τις τεχνες της Ανατολης, αρχιζω να καταλαβαινω οτι το να μιλας και να πραττεις εν θερμω, ειναι μαλακια. Οπως και οταν δεν ξερεις για τι πραμα μιλας ( γενικο σπαμ)

Ειδικοτερα: χθες εβαλα μια απαντηση με οντως διαθεση να χαλαρωσω και γω και σεις και εννοω οι διαφωνουντες μ εμενα. Εγραψα ΟΕΟΕ Ελλαδαρα και τετοια ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ. Σωστα;Εβρισα; Απειλησα;

Το σπαμ επιτρεπεται. Στις γενικες. ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΓΕΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΜΑΣ ΕΡΘΕΙ. ΣΩΣΤΑ;

Οταν πρωτογραφηκα στο φορουμ ειχε δημιουργηθει αναλογο ζητημα με μενα. Ρωτησα ευθεως τους διαχειριστες αν υπαρχει προβλημα στο να μην γραφω θεματα σε σχεση με μηχανες (αλλο το αν διαβαζω χωρις να κανω log).

Ρωτησα 5-6 φορες επανηλλειμενα, ευθεως, ξεκαθαρα, με το νικ μου και τ ονομα μου απο κατω: ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑ. Θεωρησα λοιπον ο,τι επιτρεπεται, αν μη τι αλλο. Απο τοτε βεβαια χαθηκα αρκετα.

Θα ηταν πολυ τιμιο και ειλικρινες να υπαρχει ο εξης κανονας: ΣΤΟ ΜΟΤΟ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΛΗΝ ΜΗΧΑΝΗΣ Ή ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ΑΝ ΑΥΤΑ Ή ΚΑΠΟΙΟΣ 3ΟΣ(ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ) ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΜΑ.

Μ αυτο διαφωνω. ΑΛΛΑ: ειναι ξεκαθαρο και το ξερουμε ολοι και οποιος το παραβει δεν μπορει να πει τιποτα. Αφου στο κατω κατω ετσι δεν γινεται;;;

Στο θεμα: με ενοχλησε τ οτι σταματησε. Ειδικα αφου τα μπινελικια και οι απειλες εδιναν και επαιρναν απ τα πρωτα ποστ..Αλλα ειχε διαφορα τ οτι τα λεγαν "συγκεκριμενοι".

Πριν γραψω καποια απαντηση μαγκες το σκεφτομαι : τι ξερω, τι πρεπει να πω, τι οχι, να θυμηθω ενα καρο παραγοντες και το υφος οσων γραφω, αναλογα και με το ποιον μιλαω. Δηλαδη υπαρχει μια διανοητικη δουλεια πισω απ αυτη και δεν γραφω 3 μαλακιες 3 μπυρες και μετα απο 2 απαντησεις ξανα απαντησηκαι μπυρονια. Θεωρω σαν να διακοπτω τη σκεψη του αλλου ή σαν να του θετω νεα δεδομενα για να τον συγχησω και να μην ξερει σε τι να πρωτοαπαντησει. Αυτο ειναι αγενεια και φανερωνει και αλλα βεβαιως....

Καποιοι προκαλουν συνεχως εδω μεσα. Συνεχως. Αλλα ειπαμε. Δεν θα πω τιποτα βαρυ νομικο αλλα η ρατσιστικη συμπεριφορα εμμεση ή αμεση ειναι καταδικαστεα ακομα και απ αυτους τους νομους στους οποιους δεν πιστευω, ενω καποιοι τους θυμουνται εδω μονο να για να υπενθυμισουν την κοινουβουλευτικη πλειοψηφια ( το 50% των Ελληνων κτλ..κτλ..) αλλα ξεχναν οσα δεν τους κανουν..

Ειναι γεγονος πως τα μηνυματα ειναι πολλα. Και οι διαχειριστες ο,τι και ποστο να χουν εχουν ενα τρομακτικο ογκο δουλειας. Δεν τους κατηγορω γιατι παρενεβησαν, ειχαν το δικαιωμα αλλα γιατι εστειλαν μια κουβεντα (με τ ασχημα της) που περιειχε αποψεις διαφορετικες απ τις δικες μου ή τις δικες τους πχ αλλα ΑΠΟΨΕΙΣ.

Καποιοι προκαλουσαν απ την αρχη ωστε να καψουν το θεμα, αλλα δεν τους εκοψε κανεις. Λειτουργησαν προβοκατορικα για ενα σοβαρο θεμα της καθημερινοτητας. Και πετυχαν αυτο που ηθελαν.

Να ρωτησω κατι: τα τραγουδια και οι στιχοι τι δουλεια εχουν σ αυτο το φορουμ, τα επιστημονικα, ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ (για τις οποιες ανοιγουν ενα καρο ηλιθιες συζητησεις των ιδιων και των ιδιων), οι συναυλιες...ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΚΥΡΙΟΙ.

Ή θα μιλατε για τις 48 ή 48,5 μοιρες κλισεις στη στροφη και πως αν αλλαξουμε τον εκκεντροφορο θα γινει αυτο ή τ αλλο Ή ΘΑ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΣΧΕΤΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΟΙΓΟΥΝ. ΣΑΦΕΣ;;;

Δεν ειναι τυχαιο που κοπηκε κουβεντα πολιτικη στην οποια απ οτι εχει φανει οι διαχειριστες διαφωνουσαν αλλα σ εμενα ηρθε και απαντησε ενας με γενικοτητες και αλλα, δεν την ειπε σ αυτον που εβριζε, ΑΡΑ ΔΙΑΒΑΖΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΙΝΕΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΟΧΛΟΥΣΑΝ...

Πολλα εεγραψα..Αλλα ειπαμε καλη καρδια...

(προς δικηγορους μου: παιδες thanks αλλα αυτο σπουδαζω και μαλιστα το τελειωνω συντομα.. Καλα χιλιομετρα Τα καταφερνω ε;;; )

[gcrook]

Επειδη βαριεμαι να διαβασω περα απο τη πρωτη σελιδα του θρεντ, απλα θελω να πω οτι
ΑΝ υπηρχαν οντως αυστηροι (αν οχι λογικοι) κανονες σε ενα μοτοσυκλετιστικο φορουμ ΚΑΙ τηρουνταν, η συντριπτικη πλειοψηφια σας θα ειχε παρει το μπουλο λογω βαρεμαρας γιατι πολυ απλα δεν θα ειχατε τιποτα να πειτε, τιποτα να παρετε, και γενικως τιποτα να συνεισφερετε....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Καλημερες,

ρε, πάλι θα με εκνευρίσεις εσύ

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Οταν πρωτογραφηκα στο φορουμ ειχε δημιουργηθει αναλογο ζητημα με μενα. Ρωτησα ευθεως τους διαχειριστες αν υπαρχει προβλημα στο να μην γραφω θεματα σε σχεση με μηχανες (αλλο το αν διαβαζω χωρις να κανω log).
Ρωτησα 5-6 φορες επανηλλειμενα, ευθεως, ξεκαθαρα, με το νικ μου και τ ονομα μου απο κατω: ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑ. Θεωρησα λοιπον ο,τι επιτρεπεται, αν μη τι αλλο. Απο τοτε βεβαια χαθηκα αρκετα.
Θα ηταν πολυ τιμιο και ειλικρινες να υπαρχει ο εξης κανονας: ΣΤΟ ΜΟΤΟ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΛΗΝ ΜΗΧΑΝΗΣ Ή ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ΑΝ ΑΥΤΑ Ή ΚΑΠΟΙΟΣ 3ΟΣ(ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ) ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΜΑ.

Εγώ σου την είχα πει τότε αλλα ΔΕΝ διαβάζεις εν ψυχρώ αυτά που γράφω...

ΔΕΝ είπα ποτε ότι δεν μπορείς να γράφεις για θέματα άσχετα με μηχανές (να ήσουν κι ο μόνος )

Εγώ τότε σου την είχα πει γιατί ουτε μια φορά δεν έγραψες κάτι για μηχανές

(μη με βάλεις να το ξαναπώ - τα ελληνικά μου μια χαρά είναι)

Επί της ουσίας, πάψτε να νιώθετε κάποιοι αδικημένοι και κατατρεγμένοι, "δειλοί μοιραίοι και άβουλοι αντάμα" ...

Δεν υφίσταται τέτοιο καθεστώς.... Απλά μας παίρνει η μπάλα ΟΛΟΥΣ γιατί με τον όγκο της πληροφορίας είναι αδύνατο να μπορεί κάποιος να παρακολουθεί συνεχώς τι γίνεται. Καλώς ή κακώς "αδικίες" θα γίνουν αλλά δεν έχουν συγκεκριμένη στόχευση

[bartlal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FestoNero
Να διακοψω λιγακι το οφτοπικ σας και να προτεινω κατι.
Οταν μια συζητηση εχει παρεκτραπει, δεν θα ηταν ασχημο να εμπαινε λουκετο και το τελευταιο μηνυμα να ηταν του mod που το κλειδωσε αιτιολογωντας τη πραξη του.
Αργοτερα, ισως αφου εχουν συννενοηθει οι συμμετεχοντες στη συζητηση να ειναι κοσμιοι, ισως να μπορεσει να ξανανοιξει. Αλλιως ας παει στη ζωνη..




Παρεα με τον μπαρτ που χαζευει τσοντες..

...και στο καπακι, στο ιδιο υποφορουμ με θεμα: διαμαχης (ή οτι αλλλο) συνεχεια #2, ως συνεχεια του κλειδωμενου. και τοτε τι? παααααλι κλειδωμα με το ιδιο τελευταιο ποστ του μοντ? μπα, δεν πιανει, εχει ξαναγινει...







...κατ' ευθειαν ζωνη, για να μου σπαει την μονοτονια της τσοντας!

[Resistman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
ρε, πάλι θα με εκνευρίσεις εσύ




Εγώ σου την είχα πει τότε αλλα ΔΕΝ διαβάζεις εν ψυχρώ αυτά που γράφω...

ΔΕΝ είπα ποτε ότι δεν μπορείς να γράφεις για θέματα άσχετα με μηχανές (να ήσουν κι ο μόνος )

Εγώ τότε σου την είχα πει γιατί ουτε μια φορά δεν έγραψες κάτι για μηχανές

(μη με βάλεις να το ξαναπώ - τα ελληνικά μου μια χαρά είναι)

Επί της ουσίας, πάψτε να νιώθετε κάποιοι αδικημένοι και κατατρεγμένοι, "δειλοί μοιραίοι και άβουλοι αντάμα" ...

Δεν υφίσταται τέτοιο καθεστώς.... Απλά μας παίρνει η μπάλα ΟΛΟΥΣ γιατί με τον όγκο της πληροφορίας είναι αδύνατο να μπορεί κάποιος να παρακολουθεί συνεχώς τι γίνεται. Καλώς ή κακώς "αδικίες" θα γίνουν αλλά δεν έχουν συγκεκριμένη στόχευση

Tωρα αν σου πω οτι το να μου την πεις εσυ δεν με πειραζει ή αντιθετα θα το σκεφτω πολυ, πως θα σου φανει...; Καταλαβαινεις που το παω (και οχι στο πονηρο, αντε πρωινιατικα )

Θυμηθηκα τι μου ειχες πει βεβαιως. Και το καταλαβαινω, επισης.

Δεν νοιωθω αδικημενος Cpt, η ζωη ειναι πιο αδικη απο ενα κοψιμο στο μοτο...

Αλλα ξερεις γιατι εγραψα ολα τα παραπανω: γιατι νοιωθω οτι υπαρχει μια στοχευση εδω και παντου και στη ζωη και οπου θες: μαλακιουλες, χα χα χα χα, μπυρονια, ΑΕΚ ΕΛΛΑΣ ΓΚΟΜΕΝΑΚΙΑ ΠΑΟΚ ΑΡΗΣ ΘΡΥΛΟΣ ΟΕΟΕΟΕΟΕ, νταχτιρντι, ωπα ωπα μεζεδακια και αραγματακια και οταν καποιος πουστης παει να πει κατι σοβαρο οπλιζουν ολοι: ελα γαμησου μωρε επαναστατη που θα μας πεις εμας...σκασε ρε μαλακισμενο μη σε σπασω στο ξυλο...(ακολουθουν και αλλα μπινελικια....)...τι μας λες τωρα.....και μετα ΣΙΩΠΗ. ΚΑΙ ΦΟΒΟΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ "ΤΕΤΟΙΑ" ΘΕΜΑΤΑ.

Εξυπνος εισαι, με πιανεις...

[sniper]

Όσοι έχετε προσωπικά "προβλήματα" με κάποιους εδώ μέσα να τα βρίσκετε είτε με ΠΜ είτε με άλλο τρόπο.

Επειδή κι εμείς είμαστε άνθρωποι, βοηθήστε μας.

Υπάρχει μία επιλογή που λέει "Αναφέρετε το ποστ στους διαχειριστές". Πατήστε το το ΤΙΜΗΜΕΝΟ για να το δούμε το ποστ πριν γραφτουν άλλα 100 ποστ και μετά δεν σωζεται η κατάσταση με τίποτα!


Ξανά-μανά, δεν έχουμε προσωπικά με ΚΑΝΕΝΑΝ! Θεωρούμε τους πάντες σαν μια παρέα. Ούτε έχουμε ανάγκη προβολής και το moderation στο moto.gr ΔΕΝ είναι κάποια μορφής ψυχοθεραπείας.

[Λεωνίδας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πατήστε το το ΤΙΜΗΜΕΝΟ

αααα δε γίνεται μετά ο χρήστης μετονομάζεται σε Αρτέμη κλπ

[FestoNero]

Αρχικά δημιουργήθηκε από bartlal
...και στο καπακι, στο ιδιο υποφορυμ θεμα #2, ως συνεχεια του κλειδωμενου. και τοτε τι? παααααλι κλειδωμα με το ιδιο τελευταιο ποστ του μοντ? μπα, δεν πιανει, εχει ξαναγινει...

Αν στη δευτερη προσπαθεια γινουν τα ιδια, μπαν και ξυλο ( ) και ζωνη για τη συζητηση..

Μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε (καλα, εχουμε και μερικα τσιπιρικια)..
Νομιζω το προβλημα μας ειναι οτι δεν υπαρχει αρκετα εντονη η παρουσια των mods.
Σπανια εχω δει μοντ να μπαινει σε συζητηση και να λεει "παιδια συμμαζευτειτε αλλιως λοκ και 3 μερες μπαν".
Ουσιαστικα εχουμε προβλημα αστυνομευσης :rotflmao:
Πιστευω οτι χρειαζομαστε κι'αλλους μοντς και πιο ξεκαθαρους κανονες, αλλα περαν αυτου, χρειαζομαστε και "κωδικα δεοντολογιας" μοντ.
Δηλαδη να λειτουργουν ολοι ακολουθωντας εναν μπουσουλα.
Το σπαμ πχ απ'οπου και να ειναι θα μπορουσε να παιρνει ποδι κατευθειαν.
Για τις συζητησεις γενικου ενδιαφεροντος (πχ ο αλλος θελει να μιλησει για θρησκευτικα)
να κλειδωνεται η συζητηση μετα απο Χ αριθμο ποστς, και στην αναγκη να δημιουργειται νεο.
Δειτε πχ το φορουμ των 4τροχων.
Μεσα στον τελευταιο μηνα εχω δει καμια δεκαρια νεα θεματα για τον ΚΟΚ, που πανω κατω λενε το ιδιο πραγμα.
Δεν ειδα καποιον μοντ να λεει "Υπαρχει συζητηση εδω:"λινκ" το παρον κλειδωνεται".
Το φορουμ αυτη τη στιγμη ειναι πολυ χαλαρο σε τετοια θεματα.
Σημαντικο θεωρω το να δινονται εξηγησεις καθε φορα που γινεται κατι απο τους μοντς,
για να μην αφηνονται περιθωρια παρεξηγησεων.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FestoNero
.....

Θα υπογράφεις εσύ την μισθοδοσία μας;

Έχεις την παραμικρή ιδέα πόσο χρόνο χρειάζεται αυτό που περιγράφεις;

Και στο κάτω, κάτω... αν δεν μπορούμε οι ίδιοι να κρατήσουμε το επίπεδο.... η αστυνόμευση δεν είναι λύση...

[latris mixanis]

Είναι εύκολο να ξαναγίνει ο Θάνος μονδεράτωρας??