Σελίδα 10 από 13 ΠρώτοΠρώτο ... 5678910111213 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 136 έως 150 από 189

Θέμα: Ρύθμιση πίσω ανάρτησης (προφόρτιση)

  1. #136
    Επειδή έχω την εντύπωση ότι έτσι όπως τα γράφετε μπερδεύει ο ένας τον άλλον, θα κάνω μία προσπάθεια για πιο απλή και κατανοητή επεξήγηση (όχι ότι δεν το έχει κάνει ο γεράνθροπας στο παρελθόν...). Και χωρίς να εννοώ παραπάνω ότι είστε λάθος (αλλά ούτε και σωστοί - μου είναι σχεδόν αδύνατον να καταλάβω πλήρως τι εννοείτε.... ).

    Για τα -ελικοειδή- ελατήρια λοιπόν που συναντάμε στις μοτό... υπάρχουν 2 τύπων, τα εξής .... τρία...
    δώστε βάση, δεν πρόκειται για μαλακιούλα....

    1) σταθερού k, ή γραμμικά: δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη επεξήγηση. Όση δύναμη εξασκείται εις αυτά, τόσο -ανάλογα με το k τους- συμπιέζονται. Αν πχ το ελατήριο μας είναι 50Ν/mm, όταν δεχτεί δύναμη 100N (χονδρικά 10 κιλά - από δω κι εμπρός θα κάνω τη μετατροπή σε κιλά υπολογίζοντας το g=10m/s^2 χάριν ευκολίας), τότε θα συμπιεστεί 2 χιλιοστά.

    2) 'προοδευτικού' k: ουσιαστικά είναι γραμμικά ελατήρια με 2 διαφορετικά k. To τμήμα με το χαμηλότερο λόγο θα συμπιεστεί πρώτο και μετά θα αρχίσει να δουλεύει το 2ο τμήμα με το υψηλότερο k. Αυτού του τύπου ελατήρια έχω συναντήσει στο μπροστινό σύστημα street μοτό ...όπως στο ΧΧ όπου τέτοια τοποθετεί και η Honda και ίδια ελαφρά σκληρότερα -λίγο παραπάνω από 5% αν θυμάμαι καλά- δίνει και η WP, όπως επίσης και σε οπίσθιες αναρτήσεις σε ειδικές περιπτώσεις όπως η KTM που τα τοποθετούσε στα PDS (το οποίο δεν ... έχει μοχλικό) τα παλαιότερα χρόνια (2002-2004 περίπου...). Όσον αφορά την κατασκευή τους, συνήθως οι δύο διαφορετικές σκληρότητες επιτυγχάνονται -συνήθως γιατί υπάρχουν και άλλοι τρόποι- με αλλαγή του βήματος στην περιέλιξη της σπείρας.

    ΔΗΛΑΔΗ

    ενώ το καλώδιο παραμένει το ίδιο (διατομή, μέση διάμετρος...) αλλάζει η απόσταση μεταξύ των σπειρών.....

    ΔΗΛΑΔΗ (:o)

    στο πρώτο τμήμα έχουμε πιο πυκνή περιέλιξη και μετά πιο αραιή.

    Ποιό είναι το 'μαλακό' από τα 2?
    Μα φυσικά αυτό με την πυκνή περιέλιξη.
    Μη προσπαθήσετε να το εξηγήσετε (όχι ότι δε γίνεται), το εξηγεί ο παρακάτω τύπος που ισχύει για όλα τα ελικοειδή ελατήρια.
    Συγκεκριμένα ο λόγος του ελατηρίου βγαίνει από τον τύπο


    k = Gd^4 / 8nD^3 *


    όπου
    G είναι η σταθερά διάτμησης (shear strength - όποιος ξέρει τον ακριβή όρο στα ελίνικος is welcome) του υλικού (συνήθως από 78500Ν/mm^2 έως 81400 ανάλογα τον τρόπο κατασκευής του ατσαλιού)

    d είναι η διάμετρος του καλωδίου (σύρματος....) που χρησιμοποιήθηκε

    D η μέση διάμετρος του ελατηρίου (όπως το βλέπουμ' απουπάνου....)

    και


    n o αριθμός των ενεργών σπειρών

    *πηγή: Motorcycle Tuning: CHASSIS, John Robinson

    Όπως καταλαβαίνετε ανάμεσα σε 2 ελατήρια από το ίδιο υλικό και με το ίδιο ελεύθερο μήκος, σκληρότερο είναι αυτό που έχει μικρότερο αριθμό σπειρών ( ή μικρότερη μέση διάμετρο αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει τόσο)

    .....................

    και

    3) τα προοδευτικά ελατήρια: στις μοτό τέτοια είναι -εξ'όσων γνωρίζω- μόνο τα Ηyperpro. Προφανώς και η προοδευτικότητα επιτυγχάνεται με συνεχή αύξηση της απόστασης μεταξύ των σπειρών. Το αναφέρω γιατί σε λατήρια αυτοκινήτων σε αρκετές περιπτώσεις τοποθετούνται ελατήρια τα οποία στις άκρες τους μικραίνει η μέση διάμετρος (στενεύουν) προφανώς για να προσδώσουν χαρακτηριστικά anti-bottoming στις αναρτήσεις.

    You BETA believe...
    ________________________________
    You should be exhausted.....
    ________________________________
    Hit me, crush me....

  2. #137
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
    Επειδή έχω την εντύπωση ότι έτσι όπως τα γράφετε μπερδεύει ο ένας τον άλλον, θα κάνω μία προσπάθεια για πιο απλή και κατανοητή επεξήγηση (όχι ότι δεν το έχει κάνει ο γεράνθροπας στο παρελθόν...). Και χωρίς να εννοώ παραπάνω ότι είστε λάθος (αλλά ούτε και σωστοί - μου είναι σχεδόν αδύνατον να καταλάβω πλήρως τι εννοείτε.... ).

    Για τα -ελικοειδή- ελατήρια λοιπόν που συναντάμε στις μοτό... υπάρχουν 2 τύπων, τα εξής .... τρία...
    δώστε βάση, δεν πρόκειται για μαλακιούλα....



    2) 'προοδευτικού' k: ουσιαστικά είναι γραμμικά ελατήρια με 2 διαφορετικά k. To τμήμα με το χαμηλότερο λόγο θα συμπιεστεί πρώτο και μετά θα αρχίσει να δουλεύει το 2ο τμήμα με το υψηλότερο k. Αυτού του τύπου ελατήρια έχω συναντήσει στο μπροστινό σύστημα street μοτό ...όπως στο ΧΧ όπου τέτοια τοποθετεί και η Honda και ίδια ελαφρά σκληρότερα -λίγο παραπάνω από 5% αν θυμάμαι καλά- δίνει και η WP, όπως επίσης και σε οπίσθιες αναρτήσεις σε ειδικές περιπτώσεις όπως η KTM που τα τοποθετούσε στα PDS (το οποίο δεν ... έχει μοχλικό) τα παλαιότερα χρόνια (2002-2004 περίπου...). Όσον αφορά την κατασκευή τους, συνήθως οι δύο διαφορετικές σκληρότητες επιτυγχάνονται -συνήθως γιατί υπάρχουν και άλλοι τρόποι- με αλλαγή του βήματος στην περιέλιξη της σπείρας.



    εδω εισαι λιγο λαθος (εκτος κι αν προκειται περι ασαφειας), δεν συμπιεζεται πρωτα το χαμηλο κ και μετα το υψηλο, αλλα σχεδον ταυτοχρονα (με εξαιρεση το πρωτο μικροσεκοντ).
    Απλα η σχετικη συμπιεση του χαμηλου κ ειναι μεγαλυτερη απο την σχετικη συμπιεση του υψηλου κ.

  3. #138
    δρόμο να 'χουμε... Το avatar του/της npat
    Moderator
    Εγγραφή
    13/09/2006
    Μηνύματα
    3.150
    Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
    Επειδή έχω την εντύπωση ότι έτσι όπως τα γράφετε μπερδεύει ο ένας τον άλλον, θα κάνω μία προσπάθεια για πιο απλή και κατανοητή επεξήγηση (όχι ότι δεν το έχει κάνει ο γεράνθροπας στο παρελθόν...). Και χωρίς να εννοώ παραπάνω ότι είστε λάθος (αλλά ούτε και σωστοί - μου είναι σχεδόν αδύνατον να καταλάβω πλήρως τι εννοείτε.... ).
    Δίκιο έχεις Σωτήρη σε όσα λες, και πράγματι έτσι γίνεται η κατασκευή των προοδευτικών ελατηρίων.

    Αυτά που λέμε "εμείς", από την άλλη, έχουν να κάνουν με το πως τελικά συμπεριφέρονται τα προοδευτικά ελατήρια (σε αντιδιαστολή με τα γραμμικά), και όχι τόσο με το πως κατασκευάζονται ή με το γιατί συμπεριφέρονται έτσι.

    Με λίγα λόγια, σε ένα γραμμικό ελατήριο για κάθε έχτρα χιλιοστό συμπίεσης χρειάζεσαι ένα σταθερό έξτρα ποσό δύναμης.

    Σε ένα προοδευτικό όχι: Όσο αυτό συμπιέζεται τότε για κάθε έξτρα χιλιοστό συμπίεσης χρειάζεσαι όλο και μεγαλύτερο έξτρα ποσό δύναμης.

    Ποιες ιδιότητες των μεταλλικών ελασμάτων εμπλέκονται στο να επιτευχθεί αυτή η συμπεριφορά δεν το εξετάζουμε (καλώς ή, πιθανότατα, κακώς).

    Αυτό που θα με ενδιέφερε να δω (καθαρά εγκυκλοπαιδικά) είναι μια ποσοτική περιγραφή της συμπεριφοράς ενός προοδευτικού ελατηρίου: Έναν τύπο δηλαδή---ή μάλλον καλύτερα ένα μοντέλο, γιατί απλός τύπος μπορεί και να μην φτάνει---που υπολογίζει την συμπίεση που προκαλείται από μία συγκεκριμένη ασκούμενη δύναμη...

    [[Υποθέτοντας γραμμική αύξηση του Κ με την συμπίεση---κάτι που πιθανότατα δεν ισχύει, παρά μόνο για τα ελατήρια "τύπου 3" τις περιγραφής σου, και ενδεχομένως ούτε για αυτά---τότε θα μπορούσε κάποιος (σίγουρα πάντως όχι εγώ ) με (όχι και τόσο) απλά μαθηματικά να συνάγει έναν τέτοιο τύπο...]]

  4. #139
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
    Δίκιο έχεις σε όσα λες, και πράγματι έτσι γίνεται η κατασκευή των προοδευτικών ελατηρίων.

    Αυτά που λέμε "εμείς", από την άλλη, έχουν να κάνουν με το πως τελικά συμπεριφέρονται τα προοδευτικά ελατήρια (σε αντιδιαστολή με τα γραμμικά), και όχι τόσο με το πως κατασκευάζονται ή με το γιατί συμπεριφέρονται έτσι.

    Με λίγα λόγια, σε ένα γραμμικό ελατήριο για κάθε έχτρα χιλιοστό συμπίεσης χρειάζεσαι ένα σταθερό έξτρα ποσό δύναμης.

    Σε ένα προοδευτικό όχι: Όσο αυτό συμπιέζεται τότε για κάθε έξτρα χιλιοστό συμπίεσης χρειάζεσαι όλο και μεγαλύτερο έξτρα ποσό δύναμης.

    Ποιες ιδιότητες των μεταλλικών ελασμάτων εμπλέκονται στο να επιτευχθεί αυτή η συμπεριφορά δεν το εξετάζουμε (καλώς ή, πιθανότατα, κακώς).

    Αυτό που θα με ενδιέφερε να δω (καθαρά εγκυκλοπαιδικά) είναι μια ποσοτική περιγραφή της συμπεριφοράς ενός προοδευτικού ελατηρίου: Έναν τύπο δηλαδή---ή μάλλον καλύτερα ένα μοντέλο, γιατί απλός τύπος μπορεί και να μην φτάνει---που υπολογίζει την συμπίεση που προκαλείται από μία συγκεκριμένη ασκούμενη δύναμη...

    [[Υποθέτοντας γραμμική αύξηση του Κ με την συμπίεση---κάτι που πιθανότατα δεν ισχύει, παρά μόνο για τα ελατήρια "τύπου 3" τις περιγραφής σου, και ενδεχομένως ούτε για αυτά---τότε θα μπορούσε κάποιος (σίγουρα πάντως όχι εγώ ) με (όχι και τόσο) απλά μαθηματικά να συνάγει έναν τέτοιο τύπο...]]

    Ειναι πιο απλο απ'οτι φανταζεσαι!

    Εστω ελατηριο τυπου 3 και σκληροτητας που μεταβαλεται μεταξυ κ1 και κ2.
    Αν υποθεσουμε οτι η μεταβολη ειναι γραμμικη απο κ1 για χ=0 μεχρι κ2 για χ=χμεγιστο, τοτε
    η σχεση που δινει το Κ σε συναρτηση με το χ ειναι:

    κ(χ)= α * χ + β οπου α = (κ2-κ1)/χμεγιστο και β = κ1

    Τωρα, η δυναμη ειναι ουσιαστικα το ολοκληρωμα (Σ) του Κ(x) με το χ, δηλαδη η δυναμη για να συμπιεσης το ελατηριο απο 0 σε τυχαιο χ θα ειναι:

    Δ=Σ[ κ(χ) ]dx = Σ[ α*χ+β ]dx = 1/2 * α * χ^2 + β * χ

    αρα

    Δ=1/2 * (κ2-κ1)/χμεγιστο * χ^2 + κ1 * χ

    Αν το ελατηριο ηταν γραμμικο (η σταθερου κ), τοτε κ1=κ2=κ, οποτε το παραπανω γινεται το πολυ γνωστο
    Δ = κ χ

  5. #140
    δρόμο να 'χουμε... Το avatar του/της npat
    Moderator
    Εγγραφή
    13/09/2006
    Μηνύματα
    3.150
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig

    Αν υποθεσουμε οτι η μεταβολη (npat: της σκληρότητας) ειναι γραμμικη...
    Που σχεδόν ποτέ (έχω την εντύπωση, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος) δεν είναι, ακόμη και για ελατήρια τύπου 3 (κατά την βρωμοπούλια ταξονομία)


  6. #141
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
    Που σχεδόν ποτέ (έχω την εντύπωση, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος) δεν είναι, ακόμη και για ελατήρια τύπου 3 (κατά την βρωμοπούλια ταξονομία)
    Αν η διαφορικη σκληροτητα επιτυγχανεται με συνεχως μεταβαλλομενο βημα σπειρας, τοτε ειναι γραμμικα μεταβαλομενα σε εξαιρετικα καλη προσεγγιση, τουλαχιστο θεωρητικα. Τωρα, στην πραξη, μακαρι να 'ξερα! Υποθετω οχι, γιατι τα μηκη τους ειναι μικρα. Συνηθως ομως οι κατασκευαστες διαθετουν τις καμπυλες Κ αν το ψαξει κανεις.

  7. #142
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της stefanos
    Εγγραφή
    16/06/2002
    Μηνύματα
    6.078
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    Αν η διαφορικη σκληροτητα επιτυγχανεται με συνεχως μεταβαλλομενο βημα σπειρας, τοτε ειναι γραμμικα μεταβαλομενα σε εξαιρετικα καλη προσεγγιση, τουλαχιστο θεωρητικα. Τωρα, στην πραξη, μακαρι να 'ξερα! Υποθετω οχι, γιατι τα μηκη τους ειναι μικρα. Συνηθως ομως οι κατασκευαστες διαθετουν τις καμπυλες Κ αν το ψαξει κανεις.
    Παρόλα αυτά ο τροχός δεν θα "βλέπει" τις ίδιες καμπύλες μιάς και το αμορτισέρ είναι τοποθετημένο με κλίση και συνήθως έτσι ώστε να εξασφαλίζεται κάποια προοδευτικότητα.
    Και στην περίπτωση βέβαια που υπάρχει και κάποιο μοχλικό...

  8. #143
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
    Παρόλα αυτά ο τροχός δεν θα "βλέπει" τις ίδιες καμπύλες μιάς και το αμορτισέρ είναι τοποθετημένο με κλίση και συνήθως έτσι ώστε να εξασφαλίζεται κάποια προοδευτικότητα.
    Και στην περίπτωση βέβαια που υπάρχει και κάποιο μοχλικό...
    Αν βαλουμε και μοχλικα μεσα ζητω που καηκαμε. Νομιζω συνεισφερουν περιπου και πανω κατω, σε 10% προοδευτικοτητα, η οποια ομως αφορα και την αποσβεση και την σκληροτητα του ελατηριου. Και εδω εγκειται και η βασικη αντιρρηση στα προοδευτικα ελατηρια. Στο οτι ναι μεν εχεις μεταβαλομενη σκληροτητα, αλλα η αναρτηση ειναι φτιαγμενη με αποσβεση για ελατηριο σταθερης σκληροτητας. Αν ειναι ψιλα γραματα η οχι δεν το γνωριζω.

    Και κατι ενδιαφερον μου θυμηθηκα. Πρεπει να το ειχα διαβασει σε βρεττανικο περιοδικο πριν καμια 5-10 χρονια. Ενας τυπος πολυ γνωστος στο χωρο, ιδιοκατασκευασε μηχανη με δικυλινδρο σε σειρα 2Τ κινητηρα απο snowmobil 125 κιλα βαρος και 200 αλογα ισχυος (θυμαμαι χαρακτηριστικα το αρθρο ελεγε οτι ειχε καλλιτερο λογο βαρους/ισχυος απο μοτοGP) και ειχε χρησιμοποιησει πατενταρισμενο αναστροφο μοχλικο, δηλαδη ηταν αρχικα σκληρο και μαλακωνε με τη συμπιεση. Παρ'το αυγο και κουρευτο....

  9. #144
    δρόμο να 'χουμε... Το avatar του/της npat
    Moderator
    Εγγραφή
    13/09/2006
    Μηνύματα
    3.150
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    Αν βαλουμε και μοχλικα μεσα ζητω που καηκαμε. Νομιζω συνεισφερουν περιπου και πανω κατω, σε 10% προοδευτικοτητα, η οποια ομως αφορα και την αποσβεση και την σκληροτητα του ελατηριου. Και εδω εγκειται και η βασικη αντιρρηση στα προοδευτικα ελατηρια. Στο οτι ναι μεν εχεις μεταβαλομενη σκληροτητα, αλλα η αναρτηση ειναι φτιαγμενη με αποσβεση για ελατηριο σταθερης σκληροτητας. Αν ειναι ψιλα γραματα η οχι δεν το γνωριζω.
    Γι' αυτό πολλοί λένε ότι το να ρυθμίσεις μια ανάρτηση με προοδευτικό ελατήριο είναι περισσότερο τύχη και "μαύρη μαγεία" παρά επιστήμη.

    Η μόνη (και φυσικά μπορεί να κάνω λάθος) περίπτωση που ίσως πρέπει να προτιμάται ένα προοδευτικό ελατήριο (σαν after-market αντικατάσταση ενός γραμμικού) είναι αν το μηχανάκι ΔΕΝ έχει μοχλικό, ενω θα έπρεπε (η αν, φυσικά, η εμπειρία έχει δείξει ότι στο συγκεκριμένο μηχανάκι, το συγκεκριμένο προοδευτικό ελατήριο δουλεύει καλύτερα---χωρίς, βέβαια, να πολυκαταλαβαίνουμε το γιατί).

  10. #145
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    εδω εισαι λιγο λαθος (εκτος κι αν προκειται περι ασαφειας), δεν συμπιεζεται πρωτα το χαμηλο κ και μετα το υψηλο, αλλα σχεδον ταυτοχρονα (με εξαιρεση το πρωτο μικροσεκοντ).
    Απλα η σχετικη συμπιεση του χαμηλου κ ειναι μεγαλυτερη απο την σχετικη συμπιεση του υψηλου κ.
    Eννοώ ότι θα αρχίσει να συμπιέζεται πρώτο και μετά περισσότερο από το τμήμα με το υψηλότερο k.
    Επίσης -και αυτό ίσως ενδιαφέρει περισσότερο- οι σπείρες του χαμηλού k, θα 'τερματίσουν' πρώτες.

    You BETA believe...
    ________________________________
    You should be exhausted.....
    ________________________________
    Hit me, crush me....

  11. #146
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    Αν η διαφορικη σκληροτητα επιτυγχανεται με συνεχως μεταβαλλομενο βημα σπειρας, τοτε ειναι γραμμικα μεταβαλομενα σε εξαιρετικα καλη προσεγγιση, τουλαχιστο θεωρητικα. Τωρα, στην πραξη, μακαρι να 'ξερα! Υποθετω οχι, γιατι τα μηκη τους ειναι μικρα. Συνηθως ομως οι κατασκευαστες διαθετουν τις καμπυλες Κ αν το ψαξει κανεις.
    Νομίζω ότι ακριβώς επειδή το μήκος είναι μικρό η μεταβολή του βήματος είναι προοδευτική. Δεν υπάρχει χώρος να τη πάμε 'λάου-λάου' στην αρχή και μετά να αρχίσουμε να αυξάνουμε πολύ το k (θα θέλαμε 1 μέτρο και βάλε για ένα τέτοιο ελατήριο).

    Συνεπώς και ο τύπος επαρκεί αν και στην περίπτωση που υπάρχει διαθέσιμο ένα δυναμόμετρο ελατηρίων (σχετικά φθηνό σε σύγκριση με το δυναμόμετρο αμορτισέρ, χρήσιμο για να βλέπουμε εάν αυτό που αγοράσαμε είναι ότι γράφει στο κουτί....αν σας περρισεύουν κανα δυό χιλιαρικάκια...) κάνουμε τη ζωή μας πιο εύκολη.

    hint: η καμπύλη του γραφήματος ενός γραμμικού ελατηρίου θα είναι ευθεία, ε?
    Σωστό ή λάθος?

    You BETA believe...
    ________________________________
    You should be exhausted.....
    ________________________________
    Hit me, crush me....

  12. #147
    Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
    Παρόλα αυτά ο τροχός δεν θα "βλέπει" τις ίδιες καμπύλες μιάς και το αμορτισέρ είναι τοποθετημένο με κλίση και συνήθως έτσι ώστε να εξασφαλίζεται κάποια προοδευτικότητα.
    Και στην περίπτωση βέβαια που υπάρχει και κάποιο μοχλικό...
    ....άστα να πάνε.

    +1000

    You BETA believe...
    ________________________________
    You should be exhausted.....
    ________________________________
    Hit me, crush me....

  13. #148
    HUSKY TE450 Το avatar του/της SeNNinhA
    Εγγραφή
    29/10/2002
    Μηνύματα
    2.019
    Πάλι μπερδεύεσαι μόνος σου

    Όπως και εσύ έτσι και εγώ αναφέρομαι συγκρίνοντας καταστάσεις σε ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΛΑΤΗΡΙΟ (όποιο κι αν είναι αυτό) και όχι ανάμεσα σε διαφορετικά ελατήρια

    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    ....
    1)Κατ'αρχην, οντως η συμπιεση (χ) εχει να κανει με την συνολικη δυναμη (Δ) αλλα και με την σκληροτητα του ελατηριου(κ)
    Δ=κ*χ
    Το σκληρο συμπιεζεται λιγο, το μαλακο πολυ, οποτε η πρωτη σου παραγραφος ειναι ελλειπης η δεν καταλαβαινεις τι ακριβως ειναι ενα ελλατηριο.
    Όπως είπα ξανά και ξανά, μιλάμε για το ΙΔΙΟ ελατήριο. Οπότε η σκληρότητά του (είτε γραμμικό είτε προοδευτικό) είναι δεδομένη, οπότε το μόνο που μεταβάλεται είναι η δύναμη και άρα η συμπίεσή του θα είναι ΠΑΝΤΑ η ίδια για την ίδια εφαρμοζόμενη δύναμη


    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    ....
    2) Αυτο που λες για την προφορτιση ισχυει μονο περαν της προφορτισης μηδενικου στατικου σαγκ. Πριν απο αυτη, το μονο που κανει η προφορτιση ειναι να επηρεασει την αναλογια αρνητικης-θετικης συμπιεσης, οπου αρνητικη εννουμε την επιμηκηνση της αναρτησης απο το σημειο στατικου σαγκ.
    ....
    1) Η προφόρτιση δεν είναι τίποτε άλλο παρά η εφαρμογή μιας μόνιμης δύναμης στο ελατήριο συμπιέζοντας το κατά το αντίστοιχο μήκος. Η τιμή του SAG είναι απλά ενα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της προφόρτισης και τίποτε άλλο. Τα φυσικά χαρακτηριστικά του ελατηρίου παραμένουν άσχετα με την προφόρτιση και δεν έχουν σχέση με μηδενικό SAG κλπ.

    2) Σε μια σωστά στημένη ανάρτηση κανονικά δεν πρέπει να παρουσιάζεται έκταση της ανάρτησης. Η ΣΩΣΤΗ ανάρτηση επιτρέπει 2 κινήσεις ΜΟΝΟ. α) Συμπίεση β) αποσυμπίεση μέχρι το σημείο ισορροπίας. Εαν έτσι όπως έχεις ρυθμίσει την ανάρτησή σου συνεχίσει να ταλαντώνεται και μετά το σημείο ισορροπίας τότε είναι ρυθμισμένη ΛΑΘΟΣ.


    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    ....
    3) καμια σχεση αυτο που λες, λογω των (1) και (2) παραπανω.
    ...
    ....


    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    ...
    4) ναι, αλλα ενα σκληρο ελατηριο αντιδρα με μεγαλυτερη ταχυτητα απο ενα μαλακο σε δεδομενη ανωμαλια. Βαλε και το οτι το μαλακο θα εχει διαφορετικη διαδρομη απο το σκληρο και συνεπως μικροτερη διαρκεια αποσβετικης δυναμης και θα δεις οτι δεν ειναι οπως τα λες!
    Οι αποσβέσεις αναρτήσεων είναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα και δεν μπορεί να αναλυθεί σε 2-3 σειρές. ΑΠΛΑ η απλοποίηση οτι ενα πιο σκληρό ελατήριο θέλει και πιο σκληρή απόσβεση είναι ΤΕΛΕΙΩΣ λάθος έστω και σαν απλοποιημένη λογική.

    Ο στόχος της ανάρτησης είναι να έχεις την καλύτερη δυνατή πρόσφυση. Οι συνδιασμοί είναι ΑΠΕΙΡΟΙ και δεν μπορούν να απλοποιηθούν ούτε και να μπουν σε τυπολόγια υπολογισμού. Είναι πολύ πιθανό να χρειαστεί να κάνεις αυτό που λες εσύ, αλλά είναι άλλο τόσο πιθανό να κάνεις και το αντίθετο. Για να μην μιλήσουμε και για ξεχωριστές ρυθμίσεις αργών και γρήγορων αποσβέσεων...



  14. #149
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
    Πάλι μπερδεύεσαι μόνος σου



    Όπως και εσύ έτσι και εγώ αναφέρομαι συγκρίνοντας καταστάσεις σε ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΛΑΤΗΡΙΟ (όποιο κι αν είναι αυτό) και όχι ανάμεσα σε διαφορετικά ελατήρια



    Όπως είπα ξανά και ξανά, μιλάμε για το ΙΔΙΟ ελατήριο. Οπότε η σκληρότητά του (είτε γραμμικό είτε προοδευτικό) είναι δεδομένη, οπότε το μόνο που μεταβάλεται είναι η δύναμη και άρα η συμπίεσή του θα είναι ΠΑΝΤΑ η ίδια για την ίδια εφαρμοζόμενη δύναμη




    1) Η προφόρτιση δεν είναι τίποτε άλλο παρά η εφαρμογή μιας μόνιμης δύναμης στο ελατήριο συμπιέζοντας το κατά το αντίστοιχο μήκος. Η τιμή του SAG είναι απλά ενα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της προφόρτισης και τίποτε άλλο. Τα φυσικά χαρακτηριστικά του ελατηρίου παραμένουν άσχετα με την προφόρτιση και δεν έχουν σχέση με μηδενικό SAG κλπ.

    2) Σε μια σωστά στημένη ανάρτηση κανονικά δεν πρέπει να παρουσιάζεται έκταση της ανάρτησης. Η ΣΩΣΤΗ ανάρτηση επιτρέπει 2 κινήσεις ΜΟΝΟ. α) Συμπίεση β) αποσυμπίεση μέχρι το σημείο ισορροπίας. Εαν έτσι όπως έχεις ρυθμίσει την ανάρτησή σου συνεχίσει να ταλαντώνεται και μετά το σημείο ισορροπίας τότε είναι ρυθμισμένη ΛΑΘΟΣ.


    ....

    Επειδη δεν ειμαι μαγος να ξερω τι εννοεις, σχολιασα αυτο που εγραψες. Τωρα τα υπολοιπα γιατι τα γραφεις ενας θεος ξερει.

  15. #150
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird

    hint: η καμπύλη του γραφήματος ενός γραμμικού ελατηρίου θα είναι ευθεία, ε?
    Σωστό ή λάθος?
    Σιγουρα οχι, ειδικα στην περιπτωση ελατηριου που το παχος των σπειρων ειναι συγκρισιμο με τα κενα μεταξυ τους.

Σελίδα 10 από 13 ΠρώτοΠρώτο ... 5678910111213 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Ρύθμιση ΜΠΡΟΣΤΙΝΗΣ ανάρτησης (προφόρτιση)
    από THEOD στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 24
    Τελευταίο μήνυμα: 08/05/2009, 00:35
  2. Ρυθμιση πισω αναρτισης
    από Space στο forum Suzuki V-Strom series
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 26/06/2007, 12:35
  3. αλλαγη ρυθμισης πισω αναρτησης
    από b_bong12 στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 37
    Τελευταίο μήνυμα: 26/06/2006, 21:12
  4. Σεταρισμα πισω αναρτησης
    από DrIoannis στο forum Kawasaki Z series
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο μήνυμα: 13/08/2005, 07:31
  5. Ρύθμιση πίσω ανάρτησης στο ΑΧ-1
    από downhill στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο μήνυμα: 15/06/2005, 10:32

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF