Σελίδα 100 από 200 ΠρώτοΠρώτο ... 50909596979899100101102103104105110150 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1.486 έως 1.500 από 2993

Θέμα: Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

  1. #1486
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της THEOD
    Εγγραφή
    12/04/2003
    Μηνύματα
    2.219
    Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
    Το υπάρχον χρέος των 280 δις ? αντιστοιχεί σε 95,5 τρις παλιές δραχμές.

    Τα 110 δις δεν είναι νέα δάνεια που θα προστεθούν στο υπάρχον χρέος (280+110 δλδ) αλλά δάνεια που θα αποπληρώνουν τις λήξεις των ομολόγων που ήδη χρωστάμε και δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε.

    Η διαδικασία των ομολόγων (χρέους) είναι οτι δεν αποπληρώνεις (εκτός και μπορεί κάποιος) τις λήξεις σου, αλλά κάνεις roll over με νέα ομόλογα και αν μπορείς με νέο χαμηλότερο επιτόκιο. Αν το έλλειμα σου είναι κάτω από 100% του ΑΕΠ το χρέος σου μειώνεται. Αν είναι πάνω από 100% όπως σε ΄μας αυξάνεται και προστίθεται σε νέα ομόλογα.

    Η διαδικασία ήταν αυτή για όλες τις χώρες. Το θέμα είναι ότι η συνηθισμένη διαδικασία των λήξεων και ανανεώσεων που γινόταν μέχρι πριν 6-8 μήνες με επιτόκια 3,5-3,8% μας τελείωσε.
    Αυτοί που θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω δεν τα ξαναδίνουν, και για να ξαναπάρουμε λεφτά όπως είναι τα πράγματα πρέπει να πάμε σε επιτόκια 13-14% κάτι που δεν γίνεται φυσικά...
    Απ' όσο ξέρω το υπάρχον χρέος είναι περίπου στα 320 δισ (ο αρχικός υπολογισμός ήταν για λίγο κάτω από 300 δις αλλά ανακαλύφθηκαν στην πορεία και κάποιες μαύρες τρύπες που δεν είχαν υπολογιστεί...)...

    Το ότι μέχρι το 2013 το χρέος θα φτάσει τα 430δισ δεν είναι δική μου εκτίμηση. Είναι η επίσημη πρόβλεψη του ΥΠΟΙΚ και βγαίνει από την άρθροιση του υπάρχοντος χρέους + τον επιπλέον δανεισμό που θα χρειαστούμε μέχρι και το 2013 (αφού έτσι κι αλλιώς θα συνεχίσουμε να έχουμε έλλειμα έστω και μειωμένο, άρα θα χρειάζεται όλο και μεγαλύτερος δανεισμός για την εξυπηρέτησή του) + τα τοκοχρεωλύσια των δανείων της "βοήθειας" από την τρόικα...

    Τα 110 δις ναι, θα χρησιμοποιηθούν για εξόφληση παλαιών χρεωλυσίων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ΔΕΝ εγγράφονται στο μελλοντικό χρέος...Εγγράφονται και παραεγγράφονται - και μάλιστα επειδή είναι κοντινής λήξης (θα έχουν αποπληρωθεί ολικά στην πενταετία από σήμερα), μαζί με τον τόκο τους είναι εν μέρει αυτά που θα ανεβάσουν το συνολικό επίπεδο του χρέους στα 430 δις στο τέλος του 2013...Το συνολικό χρέος θα αρχίσει να μειώνεται σε απόλυτους αριθμούς ΜΕΤΑ το 2013, κι αυτό ΑΝ επαληθευτούν οι σχεδιασμοί... Το πόσο θα μειωθεί ή αυξηθεί σαν ποσοστό του ΑΕΠ τα επόμενα χρόνια υπολογίζεται μεν (προβλέπεται αύξηση μέχρι το 145% και μετά σταδιακή μείωση), αλλά αυτά μένει να επιβεβαιωθούν μιας και εξαρτώνται από το πως τελικά θα διαμορφωθούν οι δείκτες αναπτυξης και ύφεσης στα επόμενα χρόνια...Το ποσό του χρέους όμως σε απόλυτα νούμερα είναι δεδομένο...

  2. #1487
    Solomostrongos Το avatar του/της byron
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.723
    Theo δεν έχει και τόσο σημασία όπως καταλαβαίνεις. Όπως έχει πει η ΤΕ το έλλειμα θα φθάσει καπου στο 140% ΑΝ τα πραγματα πάνε καλά.:hypnotize

    Το αν είναι 350-400 ή 450 μάλλον ανευ ουσίας είναι πλέον, αφού το ΑΕΠ μας μάλλον θα πάει άπατο.

    Το γιατί φθάσαμε να δανειζόμαστε τόσο πολύ, και εμείς και οι υπόλοιποι είναι μεγάλη κουβέντα και προφανώς αφορά την λειτουργία του οικονομικού συστήματος που θυμίζει μια μεγάλη τεράστια πυραμίδα πλέον.
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  3. #1488
    Ξενιτεμέλος Το avatar του/της menos
    Εγγραφή
    05/07/2006
    Μηνύματα
    1.220
    Alex Jones: "Όλος ο κόσμος παρακολουθεί τι γίνεται στην Ελλάδα τώρα. Έλληνες μην παραδώσετε τα όπλα!
    Το 2002, ο ρεπόρτερ του BBC, Γκρεγκ Πάλας...έβγαλε μυστικά έγγραφα του ΔΝΤ και της Παγκόσμιας Τράπεζας...που επιβεβαίωναν αυτό που ήδη γνωρίζαμε. Μπαίνουν, πουλάνε παράγωγα...πουλάνε κακές επενδύσεις σε κυβερνήσεις με την πρόθεση...Τώρα έχουμε ε-μέιλ της Goldman Sachs που το δείχνει αυτό, εδώ στις ΗΠΑ...με την πρόθεση να καταστρέψουν τη χώρα σας. Μετά ασκούν οικονομική τρομοκρατία...ελέγχοντας τους υπουργούς οικονομικών σας και άλλους, και μετά σου λένε...ότι σου έβαλαν οικονομικό πιστόλι στον κρόταφο κι αν δεν τους δώσεις τις μισές συντάξεις...αν δεν τους αφήσεις να μαζέψουν τους φόρους, αν δεν παραδώσεις τις υποδομές σου...στις ιδιωτικές κεντρικές τράπεζες, που δημιούργησαν αυτό το χρέος απ'το τίποτα...θα έχεις χειρότερη ύφεση. Οι περισσότερες χώρες συνθηκολογούν την πρώτη φορά. Μετά από χρόνια, γίνεται κι΄αλλη κατάρρευση...τότε παίρνουν τα υπόλοιπα χρήματα των συντάξεών σας. Οπότε, είναι μαφία. Πρέπει να τους πείτε "όχι" τώρα. Θα είναι οδυνηρό και πολύ σκληρό για τη χώρα σας αλλά αν δεν τους πετάξετε έξω με ένα "όχι" όπως έκανε η Ισλανδία...θα χειροτερέψει."

    Alex Jones 06/05/2010

    Part 1

    http://www.youtube.com/watch?v=PLmb0...layer_embedded

    Part 2

    http://www.youtube.com/watch?v=EnPzokFoAow

  4. #1489
    Solomostrongos Το avatar του/της byron
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.723
    Αρχικά δημιουργήθηκε από menos

    Alex Jones 06/05/2010

    Part 1

    http://www.youtube.com/watch?v=PLmb0...layer_embedded

    Part 2

    http://www.youtube.com/watch?v=EnPzokFoAow
    To κακό με όλες αυτές τις συνωμοσιολογικές μαλακίες, είναι οτι καλλιεργούν την ψευδαίσθηση πως αν τις αποκαλύψουμε ή αν τις εφαρμόσουμε, όλα μας τα προβλήματα θα λυθούν ως δια μαγείας.

    Αν το έχετε πάρει χαμπάρι μάγκες, το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πλέον παρελθόν. Υπάρχει πόλεμος πλέον εναντίον του ? και της ευρωζώνης και είναι ξεκάθαρο. Και καλό θα είναι όταν παλεύουν οι ελέφαντες, τα μερμήγκια να κάθονται στην άκρη.

    Και ας ξεκολλήσουν πλέον με το όχι της Ισλανδίας. Το όχι της Ισλανδίας δεν έχει καμμία σχέση με ΔΝΤ, τρόϊκες και λοιπούς. Οι ισλανδοί είπαν οχι στην αποζημίωση ύψους 2,1 δις ? που χρωστάνε οι τράπεζες τους σε Αγγλους και Ολλανδούς που είχαν καταθέσεις σε Ισλανδικές τράπεζες σε νησί που αποτελεί φορολογικό παράδεισο και είναι εκτός δικαιοδοσίας ελέγχου και νόμων της ΕΕ.

    Αν δηλαδή γινόταν δημοψήφισμα στην Ελλάδα, για να αποζημιώσουμε καταθέτες της Mitsos Bank που λειτουργούσε στα Channel Islands τι θα ψηφίζαμε? Ναι??
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  5. #1490
    Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
    ....
    Αν το έχετε πάρει χαμπάρι μάγκες, το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πλέον παρελθόν. Υπάρχει πόλεμος πλέον εναντίον του ? και της ευρωζώνης και είναι ξεκάθαρο. Και καλό θα είναι όταν παλεύουν οι ελέφαντες, τα μερμήγκια να κάθονται στην άκρη.
    ......
    Οταν η μάνα μου που παίρνει 580? σύνταξη θα μου ζητάει "δανεικά" για να πάρει κανένα δωράκι στα εγγόνια της τα χριστούγεννα, όταν θα πρέπει να συμπληρώνω τα κοινόχρηστα της τον χειμώνα με το πετρέλαιο, όταν δεν θα έχει χρήματα να πάει στην αδερφή της στην Κρήτη το καλοκαίρι για 10 ημέρες, τότε έλα ξαναπές μου ότι το πρόβλημα είναι παρελθόν.....
    Το πρόβλημα ακόμα δεν έχει ξεκινήσει και θα φανεί μετά το καλοκαίρι.
    Σε έναν πόλεμο, όσο κρατάνε οι γραμμές, όλοι πολεμάμε βάσει ενός σχεδίου. Οταν μας πάρουν φαλάγγι, τότε ο κάθε ένας προσπαθεί να σώσει το τομάρι του. Ακόμα και τα μερμήγκια....

  6. #1491
    Solomostrongos Το avatar του/της byron
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.723
    Αρχικά δημιουργήθηκε από vagtav
    Οταν η μάνα μου που παίρνει 580? σύνταξη θα μου ζητάει "δανεικά" για να πάρει κανένα δωράκι στα εγγόνια της τα χριστούγεννα, όταν θα πρέπει να συμπληρώνω τα κοινόχρηστα της τον χειμώνα με το πετρέλαιο, όταν δεν θα έχει χρήματα να πάει στην αδερφή της στην Κρήτη το καλοκαίρι για 10 ημέρες, τότε έλα ξαναπές μου ότι το πρόβλημα είναι παρελθόν.....
    Το πρόβλημα ακόμα δεν έχει ξεκινήσει και θα φανεί μετά το καλοκαίρι.
    Σε έναν πόλεμο, όσο κρατάνε οι γραμμές, όλοι πολεμάμε βάσει ενός σχεδίου. Οταν μας πάρουν φαλάγγι, τότε ο κάθε ένας προσπαθεί να σώσει το τομάρι του. Ακόμα και τα μερμήγκια....
    Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Όταν λέω παρελθόν δεν εννοώ ότι ξεπεράσαμε τίποτα. Ίσα ίσα που ακόμα πάμε με τη φόρα και δεν έχουμε μπει ούτε στον προθάλαμο αυτού που μας περιμένει.
    Εννοώ ότι η κρίση ήρθε, μας ξέσκισε και συνεχίζει στους επόμενους της ευρωζώνης και αυτό ΔΕΝ είναι καλό για μας.

    Σε ότι αφορά τη σύνταξη που παίρνει η μητέρα σου, σε καταλαβαίνω μιας και δεν ζω σε άλλο πλανήτη. Οι δικοί μου οι γονείς με τα 900? που παίρνει ο πατέρας σύνταξη, θα ήταν εδώ και αρκετό καιρό σε ίδρυμα αστέγων αν δεν είχαν 3 παιδιά να τους στηρίζουν.
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  7. #1492
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της super_toto
    Εγγραφή
    01/03/2006
    Μηνύματα
    349
    Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
    Απ' όσο ξέρω το υπάρχον χρέος είναι περίπου στα 320 δισ (ο αρχικός υπολογισμός ήταν για λίγο κάτω από 300 δις αλλά ανακαλύφθηκαν στην πορεία και κάποιες μαύρες τρύπες που δεν είχαν υπολογιστεί...)...

    Το ότι μέχρι το 2013 το χρέος θα φτάσει τα 430δισ δεν είναι δική μου εκτίμηση. Είναι η επίσημη πρόβλεψη του ΥΠΟΙΚ και βγαίνει από την άρθροιση του υπάρχοντος χρέους + τον επιπλέον δανεισμό που θα χρειαστούμε μέχρι και το 2013 (αφού έτσι κι αλλιώς θα συνεχίσουμε να έχουμε έλλειμα έστω και μειωμένο, άρα θα χρειάζεται όλο και μεγαλύτερος δανεισμός για την εξυπηρέτησή του) + τα τοκοχρεωλύσια των δανείων της "βοήθειας" από την τρόικα...

    Τα 110 δις ναι, θα χρησιμοποιηθούν για εξόφληση παλαιών χρεωλυσίων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ΔΕΝ εγγράφονται στο μελλοντικό χρέος...Εγγράφονται και παραεγγράφονται - και μάλιστα επειδή είναι κοντινής λήξης (θα έχουν αποπληρωθεί ολικά στην πενταετία από σήμερα), μαζί με τον τόκο τους είναι εν μέρει αυτά που θα ανεβάσουν το συνολικό επίπεδο του χρέους στα 430 δις στο τέλος του 2013...Το συνολικό χρέος θα αρχίσει να μειώνεται σε απόλυτους αριθμούς ΜΕΤΑ το 2013, κι αυτό ΑΝ επαληθευτούν οι σχεδιασμοί... Το πόσο θα μειωθεί ή αυξηθεί σαν ποσοστό του ΑΕΠ τα επόμενα χρόνια υπολογίζεται μεν (προβλέπεται αύξηση μέχρι το 145% και μετά σταδιακή μείωση), αλλά αυτά μένει να επιβεβαιωθούν μιας και εξαρτώνται από το πως τελικά θα διαμορφωθούν οι δείκτες αναπτυξης και ύφεσης στα επόμενα χρόνια...Το ποσό του χρέους όμως σε απόλυτα νούμερα είναι δεδομένο...
    Συνεπώς και σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της τραπεζας της Ελλάδος, το αίσιοδοξο σενάριο είναι σε 3 χρόνια να αρχίσει να μειώνεται το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ. Υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι μπορεί να γίνει αυτό όταν το χρέος θα μεγαλώσει και το ΑΕΠ θα μικρύνει?
    Γιατί ολα τα μέτρα που έχουν παρθεί μέχρι τώρα δείχνουν ότι θα έχουμε μικρότερη ή και αρνητική αναπτυξη.
    Πως θα γίνει αυτό? Ο Προβόπουλος λέει ότι θα μειωθούν οι δαπάνες, θα αυξηθούν τα έσοδα και θα περιοριστεί η φοροδιαφυγή?
    Αν πω ότι δεν είμαι και τοσο αισιόδοξος, θα είμαι περίεργος τύπος?
    ....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.

  8. #1493
    Να καταργηθει η οπισθεν ! Το avatar του/της tifoefs
    Εγγραφή
    26/10/2002
    Μηνύματα
    3.563
    ερχονται οι κατακτητες ...

    καλη δυναμη ...

  9. #1494
    Εγώ πάντως προσπαθώντας να βοηθήσω την οικονομία της χώρας μου, εδω και κάτι χρόνια κάνω το εξής απλό πράγμα: Όταν μπορώ, αγοράζω μόνο ελληνικά προϊόντα. Eίναι αυτά που το bar code τους ξεκινάει από 520.
    Προσέχοντας το barcode θα εκπλαγείτε από το πόσα προϊόντα νομίζατε ότι είναι ελληνικά αλλα δεν είναι.

    Γιατί τη στιγμή που επιλέγεις να ξοδέψεις τα λεφτά σου κάπου είναι σαν να ψηφίζεις.

    http://www.adams1.com/upccode.html

  10. #1495
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της THEOD
    Εγγραφή
    12/04/2003
    Μηνύματα
    2.219
    Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
    Συνεπώς και σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της τραπεζας της Ελλάδος, το αίσιοδοξο σενάριο είναι σε 3 χρόνια να αρχίσει να μειώνεται το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ. Υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι μπορεί να γίνει αυτό όταν το χρέος θα μεγαλώσει και το ΑΕΠ θα μικρύνει?
    Γιατί ολα τα μέτρα που έχουν παρθεί μέχρι τώρα δείχνουν ότι θα έχουμε μικρότερη ή και αρνητική αναπτυξη.
    Πως θα γίνει αυτό? Ο Προβόπουλος λέει ότι θα μειωθούν οι δαπάνες, θα αυξηθούν τα έσοδα και θα περιοριστεί η φοροδιαφυγή?
    Αν πω ότι δεν είμαι και τοσο αισιόδοξος, θα είμαι περίεργος τύπος?
    Οι επίσημες προβλέψεις (που συνήθως πέφτουν έξω...) προβλέπουν αρνητική ανάπτυξη -4% για το 2010, αρνητική ανάπτυξη -2% το 2011, οριακά θετική για το 2012, και σε ποσοστό άνω του 1,5% θετική για το 2013....
    Δηλαδή θεωρητικά και βάσει σχεδίου-προβλέψεων από το 2013 και μετά ΚΑΙ θα έχουμε θετική ανάπτυξη ΚΑΙ το χρέος σαν απόλυτο νούμερο θα αρχίσει να μειώνεται, οπότε συνέπεια των ανωτέρω από το 2014 προβλέπεται να αρχίσει μια πολύ καλή βελτίωση του λόγου χρέους/ΑΕΠ...

    Φυσικά τ'όπαμε....Ολα αυτά είναι θεωρίες και προβλέψεις....Μένει και να επαληθευτούν...Στα χαρτιά και στις πρβλέψεις όλα εύκολα δείχνουν, στην πράξη όμως θέλει ΠΟΛΥ δουλειά και το τίμημα θα είναι ΜΕΓΑΛΟ ...

  11. #1496
    Και για αυτό πλέον είναι έτοιμοι να ξεχάσουν Μάαστριχτ και Λισαβώνα....

    Από ότι άκουσα στις ειδήσεις έχει πέσει στο τραπέζι μέχρι και αγορά ομολόγων από την δευτερογενή αγορά μέσω της ΕΚΤ..Επίσης ότι θα χρειαστεί πάνω από ένα τρις ευρώ για χώρες της ΕΕ άμεσα..Κόβουμε χρήμα ζεστό δηλαδή...

    Από ότι φαίνεται αυτό περί κακής Ελλάδας μέσα σε μια άγια ΕΕ ήταν μπαρούφες...Όλα τα κράτη είναι υπερχρεωμένα,όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε....Απλά εμείς είμαστε μικρή χώρα με άχρηστες κυβερνήσεις διαχρονικά....

    Να και η απόδειξη....Μόνο στους μαλάκες ΔΝΤ,οι υπόλοιποι μέσω ΕΕ....

    <<«Η στήριξη στην Ελλάδα ήταν μέχρι τώρα διμερής. Από εδώ και στο εξής όποια χώρα χρειαστεί βοήθεια, η βοήθεια θα είναι κοινοτική» δήλωσε ο προεδρεύων του Συμβουλίου και πρωθυπουργός της Ισπανίας Χοσέ Θαπατέρο.>>

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artid=4573745


    ΥΓ http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=159997

    <<Οι περικοπές των δαπανών και η αύξηση των φορολογικών εσόδων μπορεί να πλήξουν πολύ περισσότερο την ελληνική οικονομία απ' ό,τι εκτιμάται στο πρόγραμμα λιτότητας που συμφωνήθηκε με την Ε.Ε. και το ΔΝΤ, σύμφωνα με ξένους οικονομολόγους. >>

    <<Οι εκτιμήσεις ανεβάζουν τη σωρευτική μείωση του ελληνικού ΑΕΠ (Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν) από σχεδόν 7% -όσο, δηλαδή, περίπου προβλέπεται στο πρόγραμμα λιτότητας- μέχρι 25%. >>

  12. #1497
    Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
    Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Όταν λέω παρελθόν δεν εννοώ ότι ξεπεράσαμε τίποτα. Ίσα ίσα που ακόμα πάμε με τη φόρα και δεν έχουμε μπει ούτε στον προθάλαμο αυτού που μας περιμένει.
    Εννοώ ότι η κρίση ήρθε, μας ξέσκισε και συνεχίζει στους επόμενους της ευρωζώνης και αυτό ΔΕΝ είναι καλό για μας.
    ......
    Βύρωνα καταλαβαίνω απόλυτα τι λες. Σαφώς και δεν εννοούσες ότι το πρόβλημα τελείωσε. Είμαστε και οι δύο από τους ανθρώπους του φόρουμ με αντίληψη,τουλάχιστον :rotflmao:.

    Η "ένστασή" μου στο προηγούμενο μήνυμά σου είχε να κάνει με την ... αντίδραση του μερμηγκιού.
    Πιστεύεις εσύ ότι αν πάρει η μπάλα την ισπανία ειδικά αλλά και την πορτογαλλία, οι γίγαντες ευρωπαίοι (και όχι μόνο) θα νοιαστούν για την σωτηρία της χώρας μας? Πιστεύεις ότι θα βρεθεί λύση αν συνεχίσεις να παρακαλάς τον κόσμο για δανεικά? Πιστεύεις ότι από αυτήν την κρίση θα βγούμε κερδισμένοι ακολουθώντας τις υποδείξεις τους?
    Λύση εύκολη δεν υπάρχει. Καμία δεν θα είναι αναίμακτη δυστυχώς. Το να συνεχίσεις όμως να παίζεις το παιχνίδι τους, είναι μια λύση που όσες χώρες την ακουλήθησαν οδηγήθηκαν στην καταστροφή.....

    Το πολιτικό σύστημα που υπάρχει αυτή τη στιγμή θα καταρεύσει πολύ σύντομα. Η πλειοψηφία του κόσμου, που μέχρι τώρα κοιμόταν ήσυχη μπροστά στο χαζοκούτι, πολύ σύντομα θα εξεγερθεί. Ο κάθε ένας που διαβάζει την λέξη "εξεγερθεί", μπορεί να την ερμηνεύσει όπως θέλει. Από μόνη της είναι μια ολόκληρη κουβέντα που δεν μπορεί να γίνει μέσα από την οθόνη. Όταν όμως σε λίγους μήνες (ή και 1-2 χρόνια αν θες) έρθει ο καιρός που ο περισσότερος κόσμος θα ΠΕΙΝΑΣΕΙ, τότε θα συμβούν τραγικές καταστάσεις.

    ΑΝ, ξαναλέω ΑΝ μπορούσε να υπάρξει μια προσωπικότητα να αναλάβει την διακυβέρνηση της χώρας, η δική μου άποψη (ουσιαστικά είναι άποψη άλλων ειδικότερων με τους οποίους συμφωνώ) είναι ότι η ελλάδα θα έπρεπε να κάνει στάση πληρωμών και να βγει από την ε.ε. και από το ευρώ.
    Με ένα φθηνό νόμισμα, θα μπορέσεις να πουλήσεις το μόνο ουσιαστικό προϊόν το οποίο παράγεις, τον τουρισμό, και θα μπορέσεις να γίνεις ανταγωνιστικός σε μια αγορά που ζητάει φθηνό κόστος παροχής υπηρεσιών.
    Το παράδειγμα της μάλτας, της κύπρου, της τουρκίας και άλλων χωρών που παρέχουν "φθηνή στέγη" σε εταιρείες από όλον τον κόσμο, είναι κάτι που δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε από την αρχή.
    Υπάρχουν αρκετές λύσεις ακόμα αλλά πραγματικά δεν έχει νόημα να τις συζητάμε αν δεν αλλάξει το πολιτικό σύστημα αυτής της χώρας. Κάτι που είναι σάπιο το πετάμε. Δεν το μακιγιάρουμε....

  13. #1498
    Solomostrongos Το avatar του/της byron
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.723
    Αρχικά δημιουργήθηκε από vagtav
    Πιστεύεις εσύ ότι αν πάρει η μπάλα την ισπανία ειδικά αλλά και την πορτογαλλία, οι γίγαντες ευρωπαίοι (και όχι μόνο) θα νοιαστούν για την σωτηρία της χώρας μας? Πιστεύεις ότι θα βρεθεί λύση αν συνεχίσεις να παρακαλάς τον κόσμο για δανεικά? Πιστεύεις ότι από αυτήν την κρίση θα βγούμε κερδισμένοι ακολουθώντας τις υποδείξεις τους?
    Μα...αυτό ακριβώς λέω πως δεν θα είναι καλό για μας. Αν το πράγμα ξεφύγει (ήδη η Πορτογαλία έχει φτάσει σε επιτόκια 6-7%, δλδ εκεί που ζητήσαμε ενεργοποίηση του μηχανισμού εμείς) προφανώς και θα πάνε περίπατο οι προσπάθειες αποφυγής χρεοκοπίας.

    Αρχικά δημιουργήθηκε από vagtav
    Όταν όμως σε λίγους μήνες (ή και 1-2 χρόνια αν θες) έρθει ο καιρός που ο περισσότερος κόσμος θα ΠΕΙΝΑΣΕΙ, τότε θα συμβούν τραγικές καταστάσεις.
    Και που να δεις τι θα πει πείνα αν βαρέσουμε χρεωκοπία....Μ΄αρέσει που τελευταία έχει γεμίσει το net με βιντεάκια της Αργεντινής ως χώρα που αντιστάθηκε στο διεθνές κεφάλαιο. Μην πιάσουμε την κουβέντα για τις διαφορές που έχουμε, μιας και έχουν ειπωθεί αλλού, αλλά ο ρομαντισμός που περιβάλλει αυτή την "αντίσταση" απέχει έτη φωτός απ΄ότι βιώνουν οι πολίτες της Αργεντινής 10 χρόνια μετά την 1η χρεοκοπία. Αν πιστέυει κανείς ότι οι άνθρωποι εκεί περνάνε καλύτερα μετά το πάρτε τα @@ μας κερδοσκόποι, είναι αλλού νυχτωμένος.


    Αρχικά δημιουργήθηκε από vagtav
    η δική μου άποψη (ουσιαστικά είναι άποψη άλλων ειδικότερων με τους οποίους συμφωνώ) είναι ότι η ελλάδα θα έπρεπε να κάνει στάση πληρωμών και να βγει από την ε.ε. και από το ευρώ.
    Με ένα φθηνό νόμισμα, θα μπορέσεις να πουλήσεις το μόνο ουσιαστικό προϊόν το οποίο παράγεις, τον τουρισμό, και θα μπορέσεις να γίνεις ανταγωνιστικός σε μια αγορά που ζητάει φθηνό κόστος παροχής υπηρεσιών.
    Το παράδειγμα της μάλτας, της κύπρου, της τουρκίας και άλλων χωρών που παρέχουν "φθηνή στέγη" σε εταιρείες από όλον τον κόσμο, είναι κάτι που δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε από την αρχή.
    Προφανώς διαφωνούμε 10000% σχετικά με την έξοδο μας από ΕΕ, ? και στάση πληρωμών.
    Η Τουρκία και η Μάλτα που αναφέρεις δεν έχουν κάνει ποτέ στάση πληρωμών, η Τουρκία δεν έχει ? και η Μάλτα αποτελεί μια μικρή κλειστή οικονομία που ζει απ΄τον τουρισμό και τις σημαίες ευκαιρίας των εφοπλιστών (σίγουρα όχι από offshore).
    Oi πιο ειδικοί που προτείνουν στάση πληρωμών, προτείνουν μια θεωρία και τίποτα περισσότερο. Ας μου πει κάποιος 1 χώρα που έκανε στάση πληρωμών και το μέλλον της δεν ήταν τραγικό. Η μοναδική περιπτωση είναι η Ρωσία και κάθε σύγκριση μαζί της είναι αστεία και λόγω μεγέθους και πλούτου αλλα και γιατί οι λόγοι που χρεοκόπησε ήταν τελείως διαφορετικοί.

    Εγώ είχα ρωτήσει τα εξής απλά πριν πολλές σελίδες, αλλά πειστική απάντηση δεν πήρα.
    Εστω οτι βαράμε φαλιμέντο.

    -Που θα βρούμε ΑΜΕΣΑ τα 40-50 δις ετησίως που αποτελούν το έλλειμα του ΑΕΠ? Γιατί προφανώς το να μην πληρώσουμε όσα λήγουν, δεν σημαίνει ότι έχουμε όσα λείπουν (έλλειμα)
    -Που θα βρούμε συνάλλαγμα για τις υποχρεωτικές εισαγωγές πετρελαίου-τροφίμων-φαρμάκων.

    Για μέτρο σύγκρισης, όταν η Ελλάδα τέλη δεκαετίας του 90 που ήταν στα καλά της, είχε 25 δις $ συναλλαγματικά διαθέσιμα (που προέρχονταν από εξαγωγείς-εφοπλιστές και ναυτικούς) η γνωστή εταιρία Toyota είχε ..... 28δις και η Honda 35.
    Ετσι για να έχουμε μια τάξη μεγεθών....
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  14. #1499
    Νέο μέλος
    Εγγραφή
    29/04/2010
    Μηνύματα
    10
    Εγω εχω να παραθεσω δυο λινκς: αν μπορειτε και εχετε την ορεξη δειτε τα και τα δυο ή εστω το ενα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΞΙΖΟΥΝ!

    1) http://www.youtube.com/watch?v=bUNht...eature=related

    2) http://www.youtube.com/watch?v=fzNBl...eature=related

    Ειμαι 17 χρονων και οσο περναει ο καιρος σκεφτομαι ολο και περισσοτερο...
    Τι θα κανουμε; Που θα καταντησουμε; Μονο που σκεφτομαι τι μπορουν να κανουν στην χωρα μας συγκινουμε... (αρκετα δραματικο ε; αλλα ετσι ειναι...)

    P.S Εγω οτι και να γινει οταν θα γινω 18 την yamaha YBR 125R θα την αγορασω!
    Swaying to the symphony....OF DESTRUCTION!!

  15. #1500
    όπου γης Το avatar του/της iosif
    Εγγραφή
    13/03/2007
    Μηνύματα
    150
    γυρω γυρω απο την ουρα μας

    η συνταγη δντ ειναι απλη. σου δανειζω να βγαλεις δυο τρια χρονια, εξασφαλιζω οτι θα τα παρω πισω και συ κοψε το λαιμο σου

    μονο σταση πληρωμων μπορει να δώσει λυση.

    απλά πραματα. με 17% του αεπ (μέσος όρος τελευταιας δεκαετίας) σε τοκοχρεολυτικες δοσεις που θα φτασει 45% το 2012 συμφωνα με τροικα μελλον δεν υπαρχει

    υγ εισαι 17 χρονων? αγορι μου σηκω φυγε απο δω!
    καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός

Παρόμοια θέματα

  1. Απαντήσεις: 12
    Τελευταίο μήνυμα: 18/08/2018, 20:10
  2. Απαντήσεις: 45
    Τελευταίο μήνυμα: 02/11/2010, 21:41
  3. Έλυσα το ασφαλιστικό πριν κι από τα νέα μέτρα...
    από maeonapii-1100 στο forum Στραβά κι ανάποδα
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταίο μήνυμα: 20/05/2010, 10:21
  4. Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 29/10/2003, 19:15

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF