Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
μονο σταση πληρωμων μπορει να δώσει λυση.

Την θεωρία του χάους την έχεις υπ΄όψη σου?

Το "ντόμινο" των 4 τρισεκατομμυρίων

"Να γιατί δεν πρόκειται να πτωχεύσει η Ελλάδα", υποστηρίζουν παράγοντες της ελληνικής αγοράς αξιολογώντας τα στοιχεία του παρατιθέμενου πίνακα, στον οποίο αναφέρονται αναλυτικά όλα τα χρέη των εμπλεκόμενων ευρωπαϊκών χωρών μεταξύ τους: της Ελλάδας, της Πορτογαλίας, της Ισπανίας, της Ιταλίας, της Γαλλίας, της Γερμανίας και της Ιρλανδίας (πηγή Bank for International Settlement, The New York Times, στοιχεία 31ης/12/2009).

Σύμφωνα με τους παράγοντες αυτούς, οι επιπτώσεις ενός ελληνικού default θα είναι τόσο μεγάλες για ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση που θα πλήξουν σε μεγάλο βαθμό ακόμη τις ισχυρότερες οικονομίες της. Άρα, λογικό είναι να σπεύσουν όλοι ώστε ένα τέτοιο καταστροφικό σενάριο τελικά να αποφευχθεί.

Με τη γλώσσα των αριθμών

Έχουμε λοιπόν και λέμε: Η Ελλάδα οφείλει συνολικά πάνω από 236 δισ. δολάρια, εκ των οποίων 76 δισ. στη Γαλλία, 45 δισ. στη Γερμανία, 15 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο κι επίσης 9,7 δισ. στην Πορτογαλία και 6,9 δισ. στην Ιταλία.

Όπως πολλοί υποστηρίζουν, το ενδεχόμενο πτώχευσης της Ελλάδας θα εντείνει το ήδη υπάρχον πρόβλημα της Πορτογαλίας.

Με δεδομένα μάλιστα τα spreads στα πορτογαλικά ομόλογα, το πιθανότερο σενάριο είναι ότι η μεσογειακή αυτή χώρα θα χρηματοδοτεί μέσω του ψηφισθέντος πακέτου στήριξης την Ελλάδα με 5%, όταν η ίδια θα καταβάλει ακόμη πιο υψηλά επιτόκια προκειμένου να αντλήσει τα δικά της δάνεια!

Σε περίπτωση όμως default στην Πορτογαλία, τότε το πρόβλημα θα μεταφερθεί ταχύτατα στην Ισπανία, καθώς γύρω στο 1/3 του πορτογαλικού δημόσιου χρέους (86 από τα 286 δισ. δολάρια) βρίσκεται σε ισπανικά χέρια… Επιπλέον, η Πορτογαλία οφείλει 47 δισ. δολάρια στη Γερμανία, 45 δισ. στη Γαλλία και 24 δισ. στο Ηνωμένο Βασίλειο.

Συνοψίζοντας, λοιπόν, έχουμε: Αν πτωχεύσουν η Ελλάδα και η Πορτογαλία, θα επηρεαστούν αθροιστικά κρατικά χρέη: 87,3 δισ. δολ. προς την Ισπανία, 120 δισ. προς τη Γαλλία, 92 δισ. προς τη Γερμανία και 39 δισ. προς το Ηνωμένο Βασίλειο!

Όπως προαναφέραμε, ωστόσο, έντονο πρόβλημα θα υπάρξει και για την Ισπανία, η οποία εκτός του ότι έχει δανείσει 86 δισ. στην Πορτογαλία, έχει δανειστεί 220 δισ. από τη Γαλλία, 238 δισ. από τη Γερμανία και 114 δισ. από το Ηνωμένο Βασίλειο.

Στην περίπτωση, δηλαδή, που η Ελλάδα και η Πορτογαλία πτωχεύσουν και παρασύρουν στη συνέχεια και την Ισπανία, τότε θα τεθούν αθροιστικά εν αμφιβόλω: χρέη 340 δισ. δολαρίων προς τη Γαλλία, 330 δισ. προς τη Γερμανία και 153 δισ. προς το Ηνωμένο Βασίλειο, που ήδη διαθέτει επιβαρημένα μακροοικονομικά μεγέθη…

Η πραγματικότητα, όμως, σε κάθε περίπτωση θα είναι πολύ χειρότερη, καθώς πέρα από τα χρέη των κρατών θα επηρεαστούν και τα όποια δάνεια των επιχειρήσεων και απαιτήσεις που θα υπάρχουν από τις εταιρίες των χωρών που θα πτωχεύσουν.

Για παράδειγμα, ενδεχόμενη πτώχευση του πορτογαλικού κράτους θα συμπαρασύρει πολλές τοπικές επιχειρήσεις, οι οποίες με τη σειρά τους δεν θα πληρώνουν τους προμηθευτές τους από την Ισπανία, τη Γαλλία, τη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο κ.λπ.

Επιπρόσθετα, υψηλότατες απομειώσεις θα είχαν οι γερμανικοί, οι ισπανικοί, οι βρετανικοί και άλλοι όμιλοι που έχουν παρουσία στην Πορτογαλία.

Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι σε περίπτωση που πτωχεύσει η Ελλάδα τα πράγματα δεν θα χειροτερεύσουν μόνο για τον λεγόμενο ευρωπαϊκό Νότο αλλά ακόμη και για τις ισχυρότερες οικονομίες της Γηραιάς Ηπείρου…

http://www.euro2day.gr/news/economy/...0/Article.aspx

Και για όσους δεν κατάλαβαν.....το ζωγραφίζουμε κιόλας.

http://www.nytimes.com/interactive/2...w/02marsh.html

[WebD]

Δεν λέω πολύ καλό το άρθρο και το σχέδιο.... αλλά λείπει η πιο βασική λεπτομέρεια!!

Η Ελλάδα χρωστάει στην Πορτογαλία, που χρωστά στην Ισπανία, που χρωστά στην Γαλλία, που χρωστά στην Γερμανία, που χρωστά στην Ιαπωνία, που χρωστά στις ΗΠΑ, που χρωστάνε κλπ κλπ κλπ ο τελευταίος της αλυσίδας ποιος είναι;

Υπάρχει τελευταίος κρίκος σε αυτή την Αλυσίδα ή είναι ένας φαύλος κύκλος;
Κι αν υπάρχει τελευταίος κρίκος ποιος είναι; Κάποια ιδιωτική τράπεζα; Τυπώνει λεφτά και δανείζει τους άλλους;

Ένα παρανοϊκό σύστημα για να πλουτίζουν 5-10 σε ολόκληρο τον πλανήτη και οι υπόλοιποι να τους κοιτάμε με απάθεια!!!!

[iosif]

μα αυτο λεμε
ειναι το ισχυρο μας οπλο.

η σταση πληρωμων

που δεν ειναι χρεωκοπια (οι χωρες ΔΕΝ χρεωκοπουν, μην ακουτε μλκς)

μεχρι και ο προεδρος των ελβετων τραπεζιτων χαμλερ (γκουρου και μεγιστος κεφαλαιοκρατης) σε συνεντευξη του ειπε οτι το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να διαγραψουμε το 30-50% των χρεων μας. το οποιο θα κανουμε αργα ή γρηγορα. το θεμα ειναι να το κανουμε γρηγορα και με τους ορους μας και οχι σε 4-5 χρονια που το χρεος θα ειναι 30-40% πανω και με τους ορους των τραπεζων. οι τραπεζες θα γραψουν λογιστικες ζημιες, θα κανουν αυξησεις μ.κ. θα τις καλυψουν οι δισεκατομμυριουχοι ιδιοκτητες τους (επενδυτης σαββατου)
φυσικα δεν ειναι απλα το λεμε το κανουμε. θελει διαπραγματευση ζορικη. τα λενε τοσοι πολλοι. απο τον βεργοπουλο εως τον στιγκλιτζ!


και οι λεξεις χρωκοπια πτωχευση δεν υφιστανται στις χωρες, δεν ειναι επιχειρησεις, μην ακουτε προπαγανδα.

και αλλα μια φορα: σταση πληρωμων σημαινει δεν πληρωνω τους πιστωτες για ενα χρονικο διαστημα οχι δεν πληρωνω μισθους/ συνταξεις

υποψιν: το 2006 το παγκοσμιο αεπ ηταν περιπου 45 τρις. η αξια των χρηματιστηριων ηταν 47-48 τρις, των ομολογων καπου στα 70τρις και των παραγωγων 450τρις!!!!

και 200 φυσικα προσωπα (οχι νομικα-φυσικα) ειχαν περυσι περιουσια περιπυ 15 τρις δηλαδη το 30% περιπου του παγκοσμιου αεπ.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και αλλα μια φορα: σταση πληρωμων σημαινει δεν πληρωνω τους πιστωτες για ενα χρονικο διαστημα οχι δεν πληρωνω μισθους/ συνταξεις

Ναι καλά τα λες. Βάρα χρεωκοπία και θα γεμίσουν οι νερατζιές με 50?ρα για να καλύψουμε τα 40? ετησίως που χρειαζόμαστε για μισθούς-συντάξεις και κάλυψη του ελλείματος.

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και οι λεξεις χρωκοπια πτωχευση δεν υφιστανται στις χωρες, δεν ειναι επιχειρησεις, μην ακουτε προπαγανδα.

Μαζί σου. Οι Αργεντίνοι περνάνε μια χαρά. Ότι ακούμε αποτελεί προπαγάνδα του κεφαλαίου και των τραπεζιτών.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και 200 φυσικα προσωπα (οχι νομικα-φυσικα) ειχαν περυσι περιουσια περιπυ 15 τρις δηλαδη το 30% περιπου του παγκοσμιου αεπ.

όντως κάποια φυσικά πρόσωπα έχουν αμύθητο πλούτο. Απλα ρε Ιωσήφ δεν βγαίνουν τα νούμερα. Με μια διαίρεση προκύπτει ότι αυτοί οι 200 έχουν τουλάχιστον 75 δις έκαστος. Ο Gates & Buffet που θεωρούνται οι 2 πλουσιότεροι στον κόσμο είναι στα 50-60 έκαστος

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και αλλα μια φορα: σταση πληρωμων σημαινει δεν πληρωνω τους πιστωτες για ενα χρονικο διαστημα οχι δεν πληρωνω μισθους/ συνταξεις

Αυτό που ΔΕΝ λές είναι ότι την στιγμή που μετά από μια στάση πληρωμών ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ η δυνατότητα εξωτερικού δανεισμού, ΑΠΟ ΠΟΥ θα βρεί τα χρήματα το Δημόσιο να πληρώσει μισθούς και συντάξεις την στιγμή που ο προυπολογισμός είναι ελλειματικός 13,6% ???
Και μην μου πείς ότι αφού δεν θα πληρώσει χρεωλύσια θα περισσέψουν αρκετά λεφτά...Γιατί θα σου πω ότι την στιγμή που οι εισαγωγές και γενικά το εμπόριο θα καταρεύσει αυτόματα τα προβλεπόμενα έσοδα από φπα και φόρους θα μηδενιστούν...


Το πιθανότερο λοιπόν σενάριο της στάσης πληρωμών στο εξωτερικό χρέος είναι αυτό να συνοδευτεί από ΔΕΣΜΕΥΣΗ των καταθέσεων των πολιτών τα οποία το κράτος θα τα χρησιμοποιήσει για εσωτερικές πληρωμές...Και φυσικά θα ακολουθήσει τρομερή περικοπή των μιθών-συντάξεων ώστε να έρθουν σε ύψος που να μπορούν να πληρωθούν.. Αυτά δεν τα γράφουν αυτοί οι κορυφαίοι οικονομολόγοι που λές 1ον γιατί τα θεωρούν αυτονόητα, και 2ον τους αρέσει να λένε μόνο μια την μία (την ευχάριστη) όψη του νομίσματος...

[Akatanomastos]

δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ




αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο

μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα

δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ

μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..



αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"

[kalesin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ




αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο

μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα

δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ

μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..



αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"

εχω κ εγω μερικους εξωτερικους παρατηρητες.. ειδικα ο ενας ειναι νομικος συμβουλος στις Βρυξελες στα κεντρικα της Ευρωπαικης Ενωσης

ας μη πω καλυτερα τι ακουω να γινεται σχετικα με την ελλαδα τα τελευταια 2-3 χρονια
Κ μιλαμε για ατομο που θεωρει τον εαυτο του Ελληνα, κ μαλιστα πολυ περ/ρο απο πολλους ελληναραδες που εχω γνωρισει..

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
εχω κ εγω μερικους εξωτερικους παρατηρητες.. ειδικα ο ενας ειναι νομικος συμβουλος στις Βρυξελες στα κεντρικα της Ευρωπαικης Ενωσης

ας μη πω καλυτερα τι ακουω να γινεται σχετικα με την ελλαδα τα τελευταια 2-3 χρονια
Κ μιλαμε για ατομο που θεωρει τον εαυτο του Ελληνα, κ μαλιστα πολυ περ/ρο απο πολλους ελληναραδες που εχω γνωρισει..

σορρυ

δεν καταλαβα τι εννοεις


ο φιλος σου απο το ποστο που εχει τι βλεπει? το ιδιο με αυτο που γραψα ή το αντιθετο?

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ




αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο

μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα

δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ

μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..



αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"

Τα αρπακτικά φίλε μου επιτίθενται στα άρρωστα ή πληγωμένα ζώα.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Δεν λέω πολύ καλό το άρθρο και το σχέδιο.... αλλά λείπει η πιο βασική λεπτομέρεια!!

Η Ελλάδα χρωστάει στην Πορτογαλία, που χρωστά στην Ισπανία, που χρωστά στην Γαλλία, που χρωστά στην Γερμανία, που χρωστά στην Ιαπωνία, που χρωστά στις ΗΠΑ, που χρωστάνε κλπ κλπ κλπ ο τελευταίος της αλυσίδας ποιος είναι;

Υπάρχει τελευταίος κρίκος σε αυτή την Αλυσίδα ή είναι ένας φαύλος κύκλος;
Κι αν υπάρχει τελευταίος κρίκος ποιος είναι; Κάποια ιδιωτική τράπεζα; Τυπώνει λεφτά και δανείζει τους άλλους;

Ένα παρανοϊκό σύστημα για να πλουτίζουν 5-10 σε ολόκληρο τον πλανήτη και οι υπόλοιποι να τους κοιτάμε με απάθεια!!!!

Aν κάποιος βγει και φωνάξει (ακόμα και με επιχειρήματα) ποιός είναι ο διευθύνων όλο το θίασο θα τρέξουν άπαντες να τον γελοιοποιήσουν για τις "συνομοσιολογικές" του ιδέες.
Ας ψάξει ο καθένας την αλήθεια. Και ίντερνετ υπάρχει, και βιβλία και απ όλα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Τα αρπακτικά φίλε μου επιτίθενται στα άρρωστα ή πληγωμένα ζώα.

Τα συγκεκριμένα ζώα όμως έχουν την δυνατότητα να τους γράψουν στ @δια τους και να πάνε για ένα ουζάκι στην παραλία κάτω από τον ήλιο ακόμα και με τους μισούς μισθούς τους και χωρίς σύνταξη.
Σιγά μη σκάσω που δεν θα πάρω ΚΤΜ η ΒΜW.

[kalesin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
σορρυ

δεν καταλαβα τι εννοεις


ο φιλος σου απο το ποστο που εχει τι βλεπει? το ιδιο με αυτο που γραψα ή το αντιθετο?

τα ιδια κ χειροτερα..

την πληρη απαξιωση της ελληνικης πολιτικης. Την ειρωνια ''για δες τι θελουν παλι οι ελληνες; τι ψεματα θα μας πουν σημερα για να ζητησουν λεφτα;''

να συνεχισω;

Εδω κ καναδυο χρονια [ισως γινοταν κ παλιοτερα, αλλα ο ''δικος'' μου τοτε πηγε σε αυτο το ποστο] εχει πεσει ολη σχεδον η ευρωπη πανω στην ελλαδα για να βαλει μυαλο

Για να το κρατησω στο επιπεδο του χωρου που μας φιλοξενει, και για να κανω μια οσο ποιο απλουστευμενη -ισως κ υπεραπλουστευμενη- αναγωγη, ειμαστε οπως τα 16χρονα που μπαινουν καμια φορα εδω μεσα, που ξερουν μηχανη γιατι οδηγουν απο τα 5 τους, που δεν εχουν διπλωμα, που δε τους νοιαζει για κρανος.
Κ οταν το υπολοιπο φορουμ πεφτει πανω τους για το καλο τους [ενω ολοι ξερουμε οτι τις ιδιες μαλακιες τις εχουμε κανει ή συνεχιζουμε να τις κανουμε], τοτε αντιδραμε αναγωγα.. κ συνεχιζουμε να ρωταμε πως θα γλυτωσουμε την κληση αν μας πιασουν, πως θα δηλωσουμε αλλο οδηγο ατο ατυχημα, κ ταυτοχρονα ζηταμε πως θα κανουμε το σκισμενο παπι να εχει τη ροπη τρακτορα, τα αλογα ενος μπουσα κ να ειναι ταυτοχρονα φιλικο σαν υποταγμενος σκυλος κ τσαμπα

πολλα εγραψα νομιζω, την επιασες την ιδεα φανταζομαι

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Τα συγκεκριμένα ζώα όμως έχουν την δυνατότητα να τους γράψουν στ @δια τους και να πάνε για ένα ουζάκι στην παραλία κάτω από τον ήλιο ακόμα και με τους μισούς μισθούς τους και χωρίς σύνταξη.
Σιγά μη σκάσω που δεν θα πάρω ΚΤΜ η ΒΜW.

Δεν σε κατάλαβα φίλε.

[kachius]

και για όσους θεωρούν ότι τα μέτρα είναι σωστά και θίγουν -καλώς κατά τη γνώμη τους- μόνο τους ΔΥ
(τους συνταξιούχους τους ξεχνάνε)
ιδού και το νέο ασφα-ληστικό

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%...B4%CE%B9%CE%BF

2. Όσοι δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες έχουν και δεύτεροι δουλεία, θα υποχρεούνται να καταβάλουν ασφάλιστρα εις διπλούν.

θα πληρώνουμε ωραία ωραία ΔΙΠΛΑ (και βάλε) $$ στα ταμεία, και θα πάρουμε (και καλά) 360euro σύνταξη...

Μην κατεβαίνετε στις πορείες μωρέ!
Είχε χαλάσει και το φτιάχνουμε το κράτος τώρα...