Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Και τέλος μια σύνοψη για όσους σπάστηκαν:
Αγέννητο παιδί με υποψία συνδρόμου Down. Το σκοτώνουμε ή όχι;
Άντε γιατί από μικρό παιδί, τρελό και σπαμ μαθαίνεις την αλήθεια....
λαθος ερωτημα...
ξερουμε σιγουρα πια πριν γεννηθει...
Άντε βρε, αφού ο ευγονικός πόλεμος τελείωσε το 1996, άστους να λένε, δε ξέρουνε...Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Αμ τις μαντικες ικανοτητες που τις βαζεις;
Παντως την τελευταια φορα που ειπα την λεξη "ευγονικη" παραλιγο να καταληξω στην πυρα,οποτε
το σταματαω εδω.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_III_(Star_Trek)#Eugenics_Wars_and_World_War_III
Ντου γιορ χομγουορκ φερστ doctor xΑρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Εννοείται ότι δε τη χρησιμοποιώ τυχαία. Το κάνω για να δώσω έμφαση στη πραγματικότητα.
Δε μου λες, ποια είναι η λεπτή κόκκινη γραμμή που ξεχωρίζει το φόνο από την ευθανασία;
Προφυλακτικό; Ένα milisecond πριν τη σύλληψη; Ένα milisecond μετά από τη σύλληψη; Μιας
εβδομάδας έγγυος; Δύο μηνών έγγυος; Ενός έτους; Είκοσι χρονών;
Το προανέφερα και θα έπρεπε να δώσεις περισσότερη βάση :
Καιάδας. Gattaca. Φυσική επιλογή κλπ.
Ντου δε μαθ.
Απάντησέ μου σε αυτό και τα λέμε.
αϊ αμ ντουινγκ δε μαθ εντ ιτ ολ καμς ντουν το δις μαϊ φρεντ:Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
....
....
...
Ντου δε μαθ.
http://www.imdb.com/title/tt0068361/
την ανυσηχία του κρούκη περι όδευσης σε μια κοινωνία παραγωγής του "τελειου" ανθρώπου τη συμερίζομαι και τη χαιρετώ. Όχι όμως όταν προωθόντας τη συγκεκριμένη ιδέα μπαίνουμε στα κυτάπια της υπερσυντηριτικής άποψης περι δολοφονίας εμβρύων
Με άλλα λόγια μαϊ φρέντ εξωγήινε αυτοί που ασπάζονται τις έννοιες της δολοφονίας είναι και αυτοί που θα παράγουν ομοιόμορφα και τέλεια παιδιά στο μέλλον μέσω της επιστήμης, όχι το ανάποδο.
ξεχώρισε το για να συμφωνήσουμε και με τις πολύ σωστές ανησυχίες του Γιώργου
Ισως η κοινωνια των "φυσιολογικων" και του αποκλεισμου να μπορει να ερμηνευτει σαν ενας εκσυνχρονισμένος καιάδας. Αυτοι είναι ανάπηροι γιατι εμεις ειμαστε φυσιολογικοι.
Τους θετουμε εκτος κοινωνιας κι επειτα "κλαιμε" για το κομματι της δυστηχία τους που οφειλεται στον αποκλεισμό μας.
Οι γονεις δεινοπαθουν και μετανιώνουν 100 φορες που φεραν τα παιδια στον κόσμο γιατι έμεις στραβοκοιταμε τα παιδια τους στο δρόμο, ή τα κοιταμε με λυπηση απο την μεγάλη μας καρδια, ή συγκαταβατικά, ...γιατι φτιαχνουμε δρομους αδιαβατους για τα παιδια τους, γιατι δε φτιαχνουμε σχολεια για τα παιδια τους γιατι δε τα δεχομαστε στα κανονικα τα σχολεια γιατι θα καθηστερησουν τα μ@λ@κισμένα μας που ναι για να γινουν υπερεπιστημονες και να διαπρεψουν. Δεν προλαβαινουμε να τους αγαπησουμε εχουμε τα δικα μας προβληματα, "ειστε μονοι σας" τους λέμε. Σε πολυ μεγαλο βαθμο η κοινωνία ειναι η αιτία της αβασταχτης ζωης των γονιών. Τα παιδια μαθαινουν να χαιρονται και να λυπούνται μέσα απο τα δικα τους μάτια, πρώτα. Πιο απο αυτα δεν αγαπα τη ζωή του? ... ,περισσότερο απο ένα "φυσιολογικό" ανθρώπο, ποιο δε κοπιάζει ασύγκριτα περισσοτερο?
Άν ομως ειναι της κοινωνίας το "φταίξιμο" (δηλ. δικο μας) ,τοτε δεν είναι τοσο του χρωμοσώματος ή της ασθένειας. "Διορθώνοντας" τα προβλήματα στην αρχή, βοηθα τουλαχιστο στο να μη δουμε τα δικα μας χάλια. Περαν τούτων, ειναι επιλογη του κάθε γονιού ,δε το εξετάζω.
Gandalf ,τα σέβη μου, ...δύναμης!
[edit.]
Επεκτεινωντας τη σκέψη για το ρόλο της κοινωνίας θυμάμε σ 'ένα βιβλίο του Κανέττι μιά φυλη αφρικάνικη που πίστευε στα ζόμπι, έπρεπε να τα φιλοξενούν στα σπιτια τους και να τα ταϊζουν. στην πραγματικότητα τα "ζομπι" ήταν κάποιοι ανθρώποι με θέματα υγείας όπως ας πούμε με καθυστέρηση ή καμία τρέλα που έπειδη δε μπορούσαν να ενταχθούν στις παραγωγικές δραστηριοτητες η κοινωνία τα είχε ένταξει στην ζώη και στην κουλτούρα κι έδειχνε έτσι την αποδόχη της και ίσως και την στοργή της. Τα ίδια απο όσο ξέρω έκαναν και κάποιοι ίνδιάνοι της Β.Αμερικης με τους "τρελούς" (δικός μας όρος). Έτσι οι προτόγονοι αντιμετωπιζαν τις αντιξοότητες της ζώης πιστέυοντας ανοησίες, κι ήταν αποτελεσματικότεροι απο τις αφεντειές μας
Νομιζω παντως πως δεν ειναι και πολυ πρακτικό το να μαλώσει κανείς με την κοινωνία στην οποία ,ας πουμε, ζει. Είναι σα να προσπαθεις να αλλαξεις τροχια στον πλάνητη βαρωντας μπουνίες στο χώμα.
that I was where I would be,
Then I would be where I am not,
Here I am where I must be
Go where I would, I can not
Σφάλετε αγαπητέ μου. Δες κάποιο post μου πιο πρινΑρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
λαθος ερωτημα...
ξερουμε σιγουρα πια πριν γεννηθει...
(έχω και προσωπικό παράδειγμα περί ομαδικού αυνανισμού επιστήμης και κέντρων προγεν. ελέγχου και ιατρών, αλλά δεν το παραθέτω προς το παρόν...)
ξανά
Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)
Προσωπικα δεν ξερω τι στεκει (τουλαχιστον αυτη την στιγμη) επιστημονικα,ουτε γιατρος το παιζω ουτε φιλοσοφος,ουτε γραφω την περιληψη του Gattaca.
Παραθετω καποιες δικες μου σκεψεις,γιατι το θεμα αυτο παραειναι πολυπλοκο για να μπορει να απαντηθει μονολεκτικα (οπου τετοιου τυπου απαντησεις τις θεωρω εμετικες) ,και ακομα χειροτερα παραειναι ευαισθητο για να μπορεσω να δικαιολογησω και οποιαδηποτε επιχειρηματολογια καταληγει στις μονολεκτικες απαντησεις που γραφτηκαν πιο πανω.
Νομιζω οτι η προσωπικη ενδοσκοπηση που αναποφευκτα κανει (η πρεπει να κανει) καποιος γονιος που αντιμετωπιζει μια τετοια κατασταση ξεπερναει τα ορια του τι ειναι ηθικο,ορθο θρησκευτικα η κοινωνικα ,η και νομιμο (αναλογα που ζει ο καθ'ενας) ,και η τελικη αποφαση οποια και αν ειναι αυτη ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ σεβαστη και κατανοητη απο μενα.
-Have you any famous last words?
-..Not Yet!
-"Not yet"!? Is that famous?
+1Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
....
....
Νομιζω οτι η προσωπικη ενδοσκοπηση που αναποφευκτα κανει (η πρεπει να κανει) καποιος γονιος που αντιμετωπιζει μια τετοια κατασταση ξεπερναει τα ορια του τι ειναι ηθικο,ορθο θρησκευτικα η κοινωνικα ,η και νομιμο (αναλογα που ζει ο καθ'ενας) ,και η τελικη αποφαση οποια και αν ειναι αυτη ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ σεβαστη και κατανοητη απο μενα.
εγώ συνειδητοποίησα για άλλη μια φορά ότι μπορεί να υπάρχουν άσχημοι και ανάπηροι άνθρωποι σωματικά ,αλλά υπάρχουν και άσχημοι άνθρωποι ψυχικά και "ανάπηροι" στο μυαλό που τους λυπάμαι...
Σπυράκο, καταρχήν ταινιάρα.Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
αϊ αμ ντουινγκ δε μαθ εντ ιτ ολ καμς ντουν το δις μαϊ φρεντ:
http://www.imdb.com/title/tt0068361/
την ανυσηχία του κρούκη περι όδευσης σε μια κοινωνία παραγωγής του "τελειου" ανθρώπου τη συμερίζομαι και τη χαιρετώ. Όχι όμως όταν προωθόντας τη συγκεκριμένη ιδέα μπαίνουμε στα κυτάπια της υπερσυντηριτικής άποψης περι δολοφονίας εμβρύων
Με άλλα λόγια μαϊ φρέντ εξωγήινε αυτοί που ασπάζονται τις έννοιες της δολοφονίας είναι και αυτοί που θα παράγουν ομοιόμορφα και τέλεια παιδιά στο μέλλον μέσω της επιστήμης, όχι το ανάποδο.
ξεχώρισε το για να συμφωνήσουμε και με τις πολύ σωστές ανησυχίες του Γιώργου
Αν έχω ακόμη αφήσει την εντύπωση ότι βρίσκομαι στη πλευρά των "υπερσυντηριτικών", σε
αυτό το θέμα τουλάχιστον, τότε να το κάνω λιανά :
Ναι στις εκτρώσεις, ναι στο προγεννητικό έλεγχο, ναι στη προφύλαξη κλπ κλπ.
ΑΛΛΑ
ε ρε φιλαράκι, δε μπορώ να βαφτίσω το "σκοτώνω" αλλιώς για να έχω τη συνείδησή μου ήσυχη.
Το ζητούμενο είναι απλά να έχουμε πραγματική γνώση του τι συμβαίνει
και να παίρνει ο καθένας τις αποφάσεις του βασιζόμενος σε αυτή.
Σίγουρα η επιστήμη μας δίνει τη δυνατότητα να γνωρίζουμε στατιστικές πιθανότητες
για το μέλλον.
Η απόφαση όμως ανήκει κάθε φορά σε έναν.
Και είναι απόφαση ζωής η θανάτου.
Ναι ρε Σταβροτζινάκο, πες τα.Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Ισως η κοινωνια των "φυσιολογικων" και του αποκλεισμου να μπορει να ερμηνευτει σαν ενας εκσυνχρονισμένος καιάδας.
.
.
.
.
.
Είναι σα να προσπαθεις να αλλαξεις τροχια στον πλάνητη βαρωντας μπουνίες στο χώμα.
Η ΒΟΛΗ ΜΑΣ ΕΙΑΝΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.
Η μάνα ρε μάγκες, η μάνα. Πως σκατά θα ψήσεις τη φυσιολογική μάνα και θα τη κάνεις ναΑρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Προσωπικα δεν ξερω τι στεκει ...
.
.
.
...,και η τελικη αποφαση οποια και αν ειναι αυτη ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ σεβαστη και κατανοητη απο μενα.
χωνέψει ότι το σπλάχνο της είναι "Γ Διαλογής" προϊόν και θέλει πέταμα.
Αυτή παίρνει την απόφαση, αυτή ζει με το πρόβλημα ή τις τύψεις.
Το θρεντ, δε με πειραζει που ξεφεύγει ως συνήθως και το συζητάμε γενικώς.
Όμως μη ξεχνάτε πως ξεκίνησε : http://www.frossinis.gr/
Άντε λοιπόν καθαρίστε τον Ιωακιμάκο τσάκα τσάκα πριν είναι πολύ αργά.
Μαχαίρι.
+100000000000000Νομιζω οτι η προσωπικη ενδοσκοπηση που αναποφευκτα κανει (η πρεπει να κανει) καποιος γονιος που αντιμετωπιζει μια τετοια κατασταση ξεπερναει τα ορια του τι ειναι ηθικο,ορθο θρησκευτικα η κοινωνικα ,η και νομιμο (αναλογα που ζει ο καθ'ενας) ,και η τελικη αποφαση οποια και αν ειναι αυτη ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ σεβαστη και κατανοητη απο μενα.
Δεν υπάρχουν καλούπια σε αυτή την άποψη .. μιλάμε για ζωές εδώ. Θα σκοτώσεις το αγέννητο παιδί σου όταν οι πιθανότητες δείχνουν οτι θα έχει γεννετική ανωμαλία ή θα το αφήσεις να γεννηθεί και ίσως "σκοτώνεται" κάθε μέρα και λίγο παραπάνω στην μετέπειτα ζωή του;
Οι γονείς δεν είναι Θεοί... είναι δύσκολο να έχεις μια τέτοια απόφαση .. Είναι πολύ μεγάλο βάρος στους ώμους σου. Το διευκολύνει σαν απόφαση γιατί εκείνη την στιγμή δεν το βλέπεις, δεν το αγγίζεις, δεν το μυρίζεις.. δεν έχει μορφή μπροστά σου. Αυτό είναι το μόνο συν της κατάστασης στην απόφαση αυτήν.
Είναι προσωπικό ζήτημα. Μην το βάζετε σε καλούπια. Μόνο αν το ζήσει κάποιος μπορεί να το καταλάβει σαν συναίσθημα, χωρίς να υποβιβάζω καμία γνώμη επί του θέματος. Κάθε ζωή είναι ιερή και το ξέρουμε όλοι είτε είμαστε ενταγμένοι σε θρησκεία , είτε οχι.
Απλά κρατάτε και μια πισινή σε όλα όσα λέτε... ειδικά με την τεχνολογία που αναφέρθηκε. Η τεχνολογία μας δίνει το δικαίωμα να σκοτώσουμε το έμβρυο... όπως μας δίνει και ελπίδα αν γεννηθεί σε 5-10-30 χρόνια ίσως να γίνει καλά.
Όσοι δεν έχουν υπόψη τους καλό θα είναι να ρίξουν μια ματιά στα επιτεύγματα του κ. Σακά στον Ευαγγελισμό πάνω σε παραπληγικούς και ανθρώπους με παραπλήσια προβλήματα.
Τα παραπάνω προτείνω σε κάθε μελλοντικό γονιό που ίσως βρεθεί στην πολύ δυσάρεστη θέση να αποφασίσει για το μέλλον του αγέννητου παιδιού του να τα λάβει υπόψη του. Εγώ τα έμαθα μετά..... και ναι... εμμένω στο ίσως θα είναι καλύτερο να μην είχε γεννηθεί το παιδί μου για να μην ταλαιπωρείται τόσο και να έχει αβέβαιο μέλλον. Δεν μπορώ να μην μπώ όμως και στην διαδικασία της ελπίδας και της σκέψης βλέποντας το τι γίνεται πλέον στον τομέα αυτόν.
Είναι προσωπική σκέψη και απόφαση σε Θεϊκό επίπεδο απο ανθρώπους... λάθη θα γίνουν ... μην το βάζετε σε καλούπια παιδιά.
Να είστε όλοι καλά επίσης για τα καλά σας λόγια... το pat in the back είναι πάντα μια καλή ώθηση. Το ξέρουμε όλοι αυτό!
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
+Πολλά εκατομύρια ρε Μάγε. να δεις, όλα καλά θα πάνε.Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
+100000000000000
Δεν υπάρχουν καλούπια σε αυτή την άποψη .. μιλάμε για ζωές εδώ. Θα σκοτώσεις το αγέννητο παιδί σου όταν οι πιθανότητες δείχνουν οτι θα έχει γεννετική ανωμαλία ή θα το αφήσεις να γεννηθεί και ίσως "σκοτώνεται" κάθε μέρα και λίγο παραπάνω στην μετέπειτα ζωή του;
Οι γονείς δεν είναι Θεοί... είναι δύσκολο να έχεις μια τέτοια απόφαση .. Είναι πολύ μεγάλο βάρος στους ώμους σου. Το διευκολύνει σαν απόφαση γιατί εκείνη την στιγμή δεν το βλέπεις, δεν το αγγίζεις, δεν το μυρίζεις.. δεν έχει μορφή μπροστά σου. Αυτό είναι το μόνο συν της κατάστασης στην απόφαση αυτήν.
Είναι προσωπικό ζήτημα. Μην το βάζετε σε καλούπια. Μόνο αν το ζήσει κάποιος μπορεί να το καταλάβει σαν συναίσθημα, χωρίς να υποβιβάζω καμία γνώμη επί του θέματος. Κάθε ζωή είναι ιερή και το ξέρουμε όλοι είτε είμαστε ενταγμένοι σε θρησκεία , είτε οχι.
Απλά κρατάτε και μια πισινή σε όλα όσα λέτε... ειδικά με την τεχνολογία που αναφέρθηκε. Η τεχνολογία μας δίνει το δικαίωμα να σκοτώσουμε το έμβρυο... όπως μας δίνει και ελπίδα αν γεννηθεί σε 5-10-30 χρόνια ίσως να γίνει καλά.
Όσοι δεν έχουν υπόψη τους καλό θα είναι να ρίξουν μια ματιά στα επιτεύγματα του κ. Σακά στον Ευαγγελισμό πάνω σε παραπληγικούς και ανθρώπους με παραπλήσια προβλήματα.
Τα παραπάνω προτείνω σε κάθε μελλοντικό γονιό που ίσως βρεθεί στην πολύ δυσάρεστη θέση να αποφασίσει για το μέλλον του αγέννητου παιδιού του να τα λάβει υπόψη του. Εγώ τα έμαθα μετά..... και ναι... εμμένω στο ίσως θα είναι καλύτερο να μην είχε γεννηθεί το παιδί μου για να μην ταλαιπωρείται τόσο και να έχει αβέβαιο μέλλον. Δεν μπορώ να μην μπώ όμως και στην διαδικασία της ελπίδας και της σκέψης βλέποντας το τι γίνεται πλέον στον τομέα αυτόν.
Είναι προσωπική σκέψη και απόφαση σε Θεϊκό επίπεδο απο ανθρώπους... λάθη θα γίνουν ... μην το βάζετε σε καλούπια παιδιά.
Να είστε όλοι καλά επίσης για τα καλά σας λόγια... το pat in the back είναι πάντα μια καλή ώθηση. Το ξέρουμε όλοι αυτό!
καποιος ρισκαρει και δανειοδοτειται απο τοκογλυφο για να κανει μια δουλεια...πετυχαινει και θησαυριζει,η αποτυγχανει και τον τρωει το χωμα...
καποιος αλλος αποφευγει καθε ειδους ρισκο και ζει με τρεις κι εξηντα για ολη του την ζωη...
δεν θα κρινω κανενος την επιλογη,το μονο που θα πω ειναι...
don't do the crime,if you can't do the time...
και για να το θεσω και προσωπικα...
ποτε δεν θα εφερνα στον κοσμο παιδι με το οποιοδηποτε προβλημα,εαν ειχα την δυνατοτητα να το ξερω απο πριν...
αυτο γιατι ξερω οτι θα σταματουσα να ζω εγω, για να ζησει αυτο με τον καλυτερο δυνατο τροπο,"καταστρεφοντας" με αυτο τον τροπο την δικη μου ζωη...
frankly my dear, i dont give a damn...
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση