Ομοιοπαθητικη,μοδα η αποτελεσματικη ιατρικη προσεγγιση?

[Ohm]

Γιατί η επίδραση των φαρμάκων δεν είναι η ίδια σε όλους τους ασθενείς; Και γιατί επίσης δεν εμφανίζονται σε όλους οι παρενέργειες; Γιατί σε μερικούς δουλεύει η χημειοθεραπεία και άλλους απλά τους διαλύει;

Γιατί, απλούστατα, δεν είναι όλοι οι οργανισμοί το ίδιο, άλλοι είναι ευαίσθητοι στο τάδε φάρμακο, άλλοι όχι, σε άλλους ο καρκίνος (που έχει αμέτρητες μορφές) αποκρίνεται καλά στην χημειοθεραπεία, σε άλλους όχι. (ελπίζω να μην χρειαστεί)

Έχουμε πολλά ακόμα να μάθουμε, οι δυτικοί διαλέξαμε μια συγκεκριμένη οδό, αυτή της επιστήμης και πολύ καλά κάναμε, επικροτώ και υποστηρίζω! Αλλά το "κλείδωμα" δεν βοηθά σε καμία περίπτωση.

αν βρεις καμία οδό πέραν αυτήν της επιστημονικής μεθόδου που να φέρνει αποδεδειγμένα αποτελέσματα με αξιόλογη συνέπεια (δηλαδή όχι "ο μπατζανάκης μου" ή "διάβασα στο internet"), να την ακούσουμε, γιατί όσο ξέρω, τα τελευταία 2500 χρόνια, μοναδική είναι αυτή.

δεν σου προκαλεί καμία υποψία ότι ούτε ένα πείραμα δεν έχει δείξει την ομοιοπαθητική να είναι αποτελεσματική; Όλοι, μα όλοι, οι γιατροί που έκαναν και κάνουν μελέτες πάνω στο θέμα, σε όλο τον κόσμο, δεκαετίες τώρα, είναι απατεώνες και δεν θέλουν να φανεί ότι η ομοιοπαθητική είναι κάτι παραπάνω από placebo (στην καλύτερη); Ή επειδή είναι δυτικοί, και ακολουθουν την επιστημονική μέθοδο, δεν φαίνονται σε τέτοιες μελέτες τα αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής; Ε τότε πώς; Πώς θα μπορέσεις να πείσεις ότι φέρνει αποτελέσματα;

[7Tolis]

Πάντως αν είναι πλασίμπο, σκέψου τη τελειότητα του οργανισμού. Ασύλληπτο.

[MG-KTiNoS]

δεν σου προκαλεί καμία υποψία ότι ούτε ένα πείραμα δεν έχει δείξει την ομοιοπαθητική να είναι αποτελεσματική; Όλοι, μα όλοι, οι γιατροί που έκαναν και κάνουν μελέτες πάνω στο θέμα, σε όλο τον κόσμο, δεκαετίες τώρα, είναι απατεώνες και δεν θέλουν να φανεί ότι η ομοιοπαθητική είναι κάτι παραπάνω από placebo (στην καλύτερη);

και τα placebo φάρμακα είναι.....

Πάντως αν είναι πλασίμπο, σκέψου τη τελειότητα του οργανισμού. Ασύλληπτο.

Σου είπε κανένας ότι τα παλιά τα χρόνια που οι άνθρωποι δεν είχαν φάρμακα τα τίναζαν με το παραμικρό?

[el_hymador]

Γιατί, απλούστατα, δεν είναι όλοι οι οργανισμοί το ίδιο, άλλοι είναι ευαίσθητοι στο τάδε φάρμακο, άλλοι όχι, σε άλλους ο καρκίνος (που έχει αμέτρητες μορφές) αποκρίνεται καλά στην χημειοθεραπεία, σε άλλους όχι. (ελπίζω να μην χρειαστεί)



αν βρεις καμία οδό πέραν αυτήν της επιστημονικής μεθόδου που να φέρνει αποδεδειγμένα αποτελέσματα με αξιόλογη συνέπεια (δηλαδή όχι "ο μπατζανάκης μου" ή "διάβασα στο internet"), να την ακούσουμε, γιατί όσο ξέρω, τα τελευταία 2500 χρόνια, μοναδική είναι αυτή.

δεν σου προκαλεί καμία υποψία ότι ούτε ένα πείραμα δεν έχει δείξει την ομοιοπαθητική να είναι αποτελεσματική; Όλοι, μα όλοι, οι γιατροί που έκαναν και κάνουν μελέτες πάνω στο θέμα, σε όλο τον κόσμο, δεκαετίες τώρα, είναι απατεώνες και δεν θέλουν να φανεί ότι η ομοιοπαθητική είναι κάτι παραπάνω από placebo (στην καλύτερη); Ή επειδή είναι δυτικοί, και ακολουθουν την επιστημονική μέθοδο, δεν φαίνονται σε τέτοιες μελέτες τα αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής; Ε τότε πώς; Πώς θα μπορέσεις να πείσεις ότι φέρνει αποτελέσματα;

Βαριέμαι, sorry

[BLiTzER]

Ε δε με αφήνετε σε ησυχία. Δε μου αρέσει να με κατηγορούν.

Εκφραζεις ακριβως την αποψη του μεσου δυτικου.
Αντι να παει να δει και να μαθει, απορριπτει εξ αποστασεως.

Το προσδόκιμο ζωής του "μέσου δυτικού" τα τελευταία 100 χρόνια έχει ανέβει κατά 15 χρόνια (από τζωνηδεφόξ), παρ'όλα τα σκατά που αναπνέει και τρώει, οπότε κάτι κάνει πολύ σωστά, δε νομίζεις; Να μην το συγκρίνουμε καν με αυτό των ιθαγενών του Αμαζονίου και των σαμάνων τους...

Επίσης, το να "απορρίπτει εξ αποστάσεως" κάποιος την "κούφια γη" ή ότι ο Ήλιος γυρνάει γύρω από τη Γη, δεν τον κάνει κλειστόμυαλο, σωστά; Δε χρειάζεται να επισκεφθείς τον πυρήνα του πλανήτη για να το επιβεβαιώσεις. Δεν υπάρχει ούτε μία βάσιμη απόδειξη υπέρ τους και αυτό μου αρκεί. Αν κάποτε υπάρξει, τα ξαναλέμε. Ούτε σε κάνει "κλειδωμένο", χυμαδώρη, το να πιστεύεις στη βαρύτητα και να μη δέχεσαι εναλλακτικές θεωρίες.

Φιλε μπλιτζερ, ενδεχομενως να μην εχεις ουτε την ηλικια και ουτε και το πραγματικο ενδιαφερον για το τι υπαρχει στην 'αντιπερα οχθη' και με γεια σου και χαρα σου.
Παντως και υπαρχει και ανατρεπει την σειρα του κοσμου ετσι οπως τον γνωριζεις.

Είναι αλήθεια ότι έχω καλύτερα πράγματα να κάνω στη ζωή μου από το να ξεσκεπάζω την κάθε παντελώς ανυπόστατη θεωρία ή να επιβεβαιώνω την ισχύ κάποιας νέας. Το κάνουν άλλοι για μένα. Εγώ προσπαθώ απλά να ενημερώνομαι για ό,τι με αφορά ή με ενδιαφέρει. Αν κάποτε αποκτήσω μια πάθηση, για την οποία η καλύτερη θεραπεία είναι η ομοιοπαθητική, θα επανέλθω. Μέχρι τότε...

[sniper]

...

Σου είπε κανένας ότι τα παλιά τα χρόνια που οι άνθρωποι δεν είχαν φάρμακα τα τίναζαν με το παραμικρό?

Nαι, από τις γυναίκες που γεννούσαν και πέθαιναν κι αυτές και τα μωρά τους σε ποσοστά ασύλληπτα, από τέτανο, από πνευμοθώρακες, από γρίπη, από ελονοσία, από τύφο και η λίστα είναι μεγάλη.

Κλείστο ρε Νίκο το ρημάδι κι άνοιξε μαγαζί με βότανα.

[DrBig]

Για οποιον εχει κεφι και νομιζει οτι τωρα ανακαλυψαμε τον τροχο.

http://www.goodreads.com/book/show/8...Cosmic_Serpent

[el_hymador]

Nαι, από τις γυναίκες που γεννούσαν και πέθαιναν κι αυτές και τα μωρά τους σε ποσοστά ασύλληπτα, από τέτανο, από πνευμοθώρακες, από γρίπη, από ελονοσία, από τύφο και η λίστα είναι μεγάλη.

Κλείστο ρε Νίκο το ρημάδι κι άνοιξε μαγαζί με βότανα.

Δεν ήταν πιο αδύναμοι οργανισμοί, ήταν πιο εκτεθειμένοι. Αν οι τρυφεροί μας κ*λοι κληθούν να κάνουν το daily πρόγραμμα μια οικογένειας την δεκαετία του 50, θα είχαμε κρεβατώματα από μυσοσκελετικά, βαρβάτα κρυολογήματα, μολύνσεις, θερμοπληξίες, υπερκοπώσεις και θανάτους στο πρώτο 10λεπτο. Κλασσικό παράδειγμα στην σημερινή εποχή τα γυφτάκια... ξυπόλητα και ρεκένδυτα, μέσα στους καταυλισμούς να πλατσουρίζουν χειμωνιάτικα στα βοθρολύματα... εκτεθειμένα από την πρώτη τους μέρα, έχουν εξαιρετικά "γυμνασμένο" ανοσοποιητικό που δεν καταλαβαίνει τίποτα. Και από την άλλη έχεις τα σημερινά παιδιά του "μη" και του αποστειρωμένου περιβάλλοντος που είναι τίγκα αλλεργικά και υπερευαίσθητα.

Δεν λέω ότι πρέπει να μείνουμε σε τσαντίρια, ένα παράδειγμα φέρνω...

Το ότι έχουμε δημιουργήσει εξαιρετικά ανθεκτικούς ιούς στα αντιβιοτικά, είναι αλήθεια επίτευγμα της επιστήμης και της ιατρικής;

[BLiTzER]

Το ότι έχουμε δημιουργήσει εξαιρετικά ανθεκτικούς ιούς στα αντιβιοτικά, είναι αλήθεια επίτευγμα της επιστήμης και της ιατρικής;

Θα έλεγα περισσότερο της αλόγιστης χρήσης αντιβιοτικών. Αλλά τι ξέρω εγώ, δεν είμαι ειδικός.

[karellen]

[...] Κλασσικό παράδειγμα στην σημερινή εποχή τα γυφτάκια... ξυπόλητα και ρεκένδυτα, μέσα στους καταυλισμούς να πλατσουρίζουν χειμωνιάτικα στα βοθρολύματα... εκτεθειμένα από την πρώτη τους μέρα, έχουν εξαιρετικά "γυμνασμένο" ανοσοποιητικό που δεν καταλαβαίνει τίποτα. ;

Δεν σε αμφισβητώ,αλλά μόνο να δεις πόσα απ' αυτά είναι με πνευμονία στην Παιδιατρική του Νοσοκομείου.
Και αν τα ακούσεις πως βήχουν...

[p@nos]

βεβαια χυμαδορ στα γυφτακια παιζει και καλη πισινα γονιδιων...ελαττωματικα γυφτακια ψοφανε και δε παιρνανε χαλασμενα γονιδια στις επομενες γενιες

[sniper]

Δεν ήταν πιο αδύναμοι οργανισμοί, ήταν πιο εκτεθειμένοι. Αν οι τρυφεροί μας κ*λοι κληθούν να κάνουν το daily πρόγραμμα μια οικογένειας την δεκαετία του 50, θα είχαμε κρεβατώματα από μυσοσκελετικά, βαρβάτα κρυολογήματα, μολύνσεις, θερμοπληξίες, υπερκοπώσεις και θανάτους στο πρώτο 10λεπτο. Κλασσικό παράδειγμα στην σημερινή εποχή τα γυφτάκια... ξυπόλητα και ρεκένδυτα, μέσα στους καταυλισμούς να πλατσουρίζουν χειμωνιάτικα στα βοθρολύματα... εκτεθειμένα από την πρώτη τους μέρα, έχουν εξαιρετικά "γυμνασμένο" ανοσοποιητικό που δεν καταλαβαίνει τίποτα. Και από την άλλη έχεις τα σημερινά παιδιά του "μη" και του αποστειρωμένου περιβάλλοντος που είναι τίγκα αλλεργικά και υπερευαίσθητα.

Δεν λέω ότι πρέπει να μείνουμε σε τσαντίρια, ένα παράδειγμα φέρνω...

Το ότι έχουμε δημιουργήσει εξαιρετικά ανθεκτικούς ιούς στα αντιβιοτικά, είναι αλήθεια επίτευγμα της επιστήμης και της ιατρικής;

Δεν διαφωνώ στο ότι έχουμε γίνει φλώροι (οι λόγοι πολλοί).

Αλλά κι άνθρωποι των προηγουμένων αιώνων, δεν θα πέθαιναν από τέτανο πχ αν υπήρχαν τα αντιβιοτικά.
Δλδ τι λέμε τώρα; Μηδενίζουμε την προσφορά της ιατρικής επειδή ένας σαμάνος σε μια ζούγκλα κάνει κάποιους καλά;

[DrBig]

Δεν διαφωνώ στο ότι έχουμε γίνει φλώροι (οι λόγοι πολλοί).

Αλλά κι άνθρωποι των προηγουμένων αιώνων, δεν θα πέθαιναν από τέτανο πχ αν υπήρχαν τα αντιβιοτικά.
Δλδ τι λέμε τώρα; Μηδενίζουμε την προσφορά της ιατρικής επειδή ένας σαμάνος σε μια ζούγκλα κάνει κάποιους καλά;

Ποιος μηδενισε την ιατρικη;
Δε διαβασα πουθενα κατι τετοιο....

[sniper]

Ποιος μηδενισε την ιατρικη;
Δε διαβασα πουθενα κατι τετοιο....

Δεν απάντησα σ' εσένα ντοκ, αλλά ΟΚ, ίσως ο μηδενισμός να είναι σκληρή λέξη. Απαξίωση.

[Johny the Fox]

Το μειζον προβλημα της δυτικης ιατρικης πηγαζει απο την εμπορευματοποιηση της που την κανει δυσπροσιτη στους πολλους, με την παροχη των υπηρεσιων της να εμφανιζει την μορφη πολλων ταχυτητων.
Τα κοστη εφαρμογης της, ειναι πανω απο τις δυνατοτητες και των πλεον ισχυρων καπιταλιστικων συστηματων ασφαλισης και αυτα ειναι προβληματα που θα πρεπει να βρουν την λυση τους για να επιβιωσει το ανθρωπινο γενος στο συνολο του και οχι μια ελαχιστη οικονομικη ελιτ.
Ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι τα φαρμακευτικα κοστη στις νεοτερες θεραπειες της Ψωριασης (που αναφερεται πιο πανω στο νημα οτι ειδικευεται και η ομοιοπαθητικη ιατρικη)Τα φαρμακα αυτα που εχουν ευρεια εφαρμογη γενικοτερα στα αυτοανοσα νοσηματα που κατατασσεται και η ψωριαση ,ειναι πανακριβα,χορηγουνται απο τα ταμεια με αυστηρα κριτηρια επιλογης ,αλλα θεραπευουν την νοσο,σε σχεση με τις παλιοτερες συμβατικες θεραπειες .
Μια ματια στο ιστορικο των τιμων τους βγαζει το συμπερασμα,οτι το μεσο ετησιο κοστος θεραπειας υπερβαινει τις μεικτες οικονομικες απολαβες κατ,ετος ενος μεσου ασφαλισμενου.Αυτη και μονο αυτη η αγωγη,χωρις να υπολογισουμε τυχον αλλες θεραπειες για αλλες ασθενειες.
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/15379
Λογικο ειναι οτι ο ψωριασικος ασθενης κατω απο τετοιες απαγορευτικες συνθηκες να εμπλακει σαν υστατη λυση με την ομοιοπαθητικη που υποσχεται την ιδια θεραπεια και φθηνοτερα αλλα και με λιγοτερες παρενεργειες.
Με την εννοια αυτη,οι εναλλακτικες θεραπειες ανθιζουν εκει που η ασφαλιστικη γραφειοκρατια και το δυσπροσιτο της κλασσικης ιατρικης που απο λειτουργημα μετατρεπεται σε κερδοσκοπικο επαγγελμα ,κανουν απαγορευτικο το θεμελιωδες δικαιωμα στην υγεια.