Φίλε δε τα λέω μονο εγω![]()
Φίλε δε τα λέω μονο εγω![]()
Θα μας τρελλάνεις τελείως;
Διαβάζεις τα κείμενα ή όχι;
Για ποια Δημοκρατία μιλάς;
Η βούληση των 2 στους 10 είναι Δημοκρατία;
Και αφου τελικά θέλεις σώνει κ καλά να πέις κάτι ,γιατί δεν το σχολιάζεις ολόκληρο το αντεπιχείρημά μου ,παρα μόνο φιλοσοφείς περι Δημοκρατίας γενικά.
Στο ξαναποστάρω για να το σχολιάσεις ολοκληρωμένα.
Τελευταία τροποποίηση από el-Gatto; 11/12/2014 στις 22:31.
Μάστορα άσε κάτω τη σέλα, θα τ'αλλάξω μόνος μου τα λάδια!
" the PouroDuro team "
Προφανώς.
Αλλά και αυτόν που το λέει στο βίντεο δεν θα τον χαρακτήριζα ως πρότυπο δημοκρατικών απόψεων. Το «σκάσε» σε όσους διαφωνούν μαζί του το έχει ψωμοτύρι.
Το θέμα δεν είναι να προστατεύεις τα δικαιώματα αυτού με τον οποίο συμφωνείς, αυτό είναι εύκολο για όλους. Το θέμα είναι να μπορείς να προστατεύεις τα δικαιώματα αυτού με τον οποίο διαφωνείς.
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
Kαλα ο συγκεκριμένος ειναι περιπτωσάρα αν και πιστεύω οτι ειναι θέατρο όλο αυτο που βγάζει προς τα έξω.
Μη σου θυμήσω για πιο λόγο τον είχαν διώξει και απο τον Αλτερ τον ''δημοκράτη''. Στο θεμα μας , εγω σου ειπα οτι οι εξαιρέσεις
σε μια εκλογική διαδικασία δν αναιρεί το θεσμό της δημοκρατίας με το να υπάρχουν και κάποια ηλικιακά όρια θα μου πεις υπάρχουν και
80άρηδες και 90άρηδες που χουν σώας τα φρένας...
Δημοκρατικό ή όχι συμφωνώ στο ότι η συμμετοχή στις εκλογές θα έπρεπε να είχε ένα ηλικιακό όριο. Στην τελική οι 70άρηδες θα έπρεπε αν μη τι άλλο να εμπιστεύονται τις τύχες τους στα χέρια των νέων γενιών... άλλωστε το τι έχουν κληροδοτήσει στους νεότερους (μυαλά - κρίση - ανθρωπιά) είναι αποκλειστικά δική τους ευθύνη.
Το Dark Side of the Moon τί ρόλο βαράει επάνω στο τραπέζι?
Περί αποχής:
Κατά τη γνώμη μου είναι η λιγότερο μή συμμετοχή που μπορείς να έχεις.
Αρχής εξ'αρχής, από τη στιγμή που κλείνεις τα 18 και αποκτάς το δικαίωμα/υποχρέωση του να ψηφίζεις, θες δε θες συμμετέχεις σε αυτό το τσίρκο.
Η μια επιλογή είναι να ρίξεις την ψήφο σου σε κάποιο κόμμα που είναι ήδη στη βουλή. Οκ, αν αυτό σε εκφράζει το κάνεις και είσαι κομπλέ.
Από κει και πέρα:
Άκυρο και λευκό ενισχύουν την αυτοδυναμία του πρώτου κόμματος. Οπότε και πάλι θες δε θες, έμμεσα έστω, έχεις ψηφίσει/επηρεάσει την κατάσταση κατά τρόπο τέτοιο με τον οποίο σε καμία περίπτωση δεν επιθυμούσες. (παρ'όλο που το λευκό αποτελεί πολιτική θέση κανονικότατη και παρ'όλο που μέχρι και το εκλογοδικείο είχε βγάλει σχετική απόφαση).
Ψήφος σε μικρό κόμμα, αν μπει στη βουλή έχει καλώς, αν δεν καταφέρει να μπει, πάλι ενισχύεις την αυτοδυναμία του πρώτου κόμματος οπότε και πάλι θες δε θες έχεις ψηφίσει/επηρεάσει την κατάσταση κατά τρόπο τέτοιο με τον οποίο σε καμία περίπτωση δεν επιθυμούσες.
Με την αποχή και πάλι (οποία έκπληξη) ενισχύεις την αυτοδυναμία του πρώτου κόμματος οπότε και πάλι θες δε θες έχεις ψηφίσει/επηρεάσει την κατάσταση κατά τρόπο τέτοιο με τον οποίο σε καμία περίπτωση δεν επιθυμούσες.
Η μόνη διαφορά που προσωπικά βρίσκω στην αποχή σε αντίθεση με λευκό/άκυρο/ψήφο σε κόμμα εκτός βουλής, είναι ότι έχει τη λιγότερη δυνατή συμμετοχή στο θέατρο του παραλόγου.
Ναι και πάλι θα μου τον φορέσετε και το ξέρω, αλλά τουλάχιστον σας γυρνάω την πλάτη και κρατάω όση αξιοπρέπεια έχω με το να μή συμμετέχω όσο μπορώ.
Έστω και με το να μη ρίξω καν χαρτάκι? Έστω κι έτσι.
Δεν αναγνωρίζω τη διαδικασία, δεν έρχομαι.
Ξέρω πού θα πάει η "αποχική ψήφος μου", ξέρω ότι δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό αλλά τουλάχιστον θα το κάνετε χωρίς τη δική μου συμμετοχή.
Σε τηλεφώνημά μου πριν αρκετά χρόνια στο ΥΠ.ΕΣ. και δε θυμάμαι κι εγώ πού αλλού, στην ερώτησή μου "Τί πρέπει να κάνω για να σβηστεί το όνομά μου από τους εκλογικούς καταλόγους" ούτως ώστε να μην έχει καμία απολύτως επίπτωση η αποχή μου κλπ, η απάντηση που έλαβα τελικά μετά από 200 "Δεν ξέρω, δε με έχουν ξαναρωτήσει κάτι τέτοιο" ήταν ότι πρέπει να πεθάνω και να καταθέσω πιστοποιητικό θανάτου.
Της είπα ότι θα το φροντίσω
ΥΓ. Δεν το παίζω άνετος ή οτιδήποτε άλλο σε καμία περίπτωση.
Κι εγώ έχω μπει σε 1000 διλήμματα πάρα πολλές φορές αλλά κατά τη γνώμη μου δε βγάζει κάπου.
Βιώνουμε τραγελαφικές καταστάσεις. Στις προηγούμενες βουλευτικές οι μισοί ψηφίσανε Τσίπρα για να μη βγει το ΝΔΣΟΚ, και οι άλλοι μισοί ψηφίσανε ΝΔΣΟΚ για να μην έρθουν οι κομμουνισταί (ο Τσίπρας).
Κι αυτοί που είναι 70-80-90, ακόμα κι αν τα έχουν χαμένα ή νομίζουμε ότι τα έχουν χαμένα, έχουν λόγο για το τί παίζεται.
Θα αποφασίσω εγώ γι'αυτούς που είμαι 27, και τη λέξη "σύνταξη" τώρα και για τα επόμενα 10 και βάλε χρόνια θα την έχω στο μυαλό μου μόνο δίπλα στη λέξη "ορθογραφία"?
Αν θέλουμε δημοκρατία ή ψευτοδημοκρατία (αυτή τη μαλακία που έχουμε τέλος πάντων γιατί δημοκρατία ΔΕΝ είναι) τότε ΟΛΟΙ έχουν δικαίωμα σε μία και ίση με του άλλου ψήφο.-
Αυτό είναι κι ένα από τα μαγικά της δημοκρατίας. Καλό ή κακό, στην ουρά για το παραβάν μπορεί να περιμένει ένας 18άχρονος που μασάει τσίχλα και παίζει "αμπεμπαμπλόμ" με τα ψηφοδέλτια, ένας καρασυνειδητοποιημένος εργαζόμενος, ένας με 20 διδακτορικά στις πολιτικές επιστήμες, και μια γιαγιά που βιάζεται να μπει να ψηφίσει γιατί έχει αφήσει τη σπανακόπιτα στο φούρνο.
Κι όλων αυτών η ψήφος μετράει το ίδιο.
Το αν θα προτιμούσαμε κάτι το διαφορετικό (αριστοκρατία, χούντα, βασιλεία, να μας κυβερνάνε τα στρατά) είναι άλλη ιστορία.
Η δημοκρατία δεν έχει εξαιρέσεις αν θέλει να λέγεται τέτοια.
Αν αρχίσουμε να κάνουμε εξαιρέσεις, τότε αυτό που βγάζουμε είναι αυτό που ο καθένας θεωρεί «βέλτιστη λύση».
Το πρόβλημα είναι πως αφού υπάρχουν πολλές διαφορετικές γνώμες για το ποια είναι η «βέλτιστη λύση», τότε θα υπάρχουν και πολλές γνώμες για το ποιες εξαιρέσεις θα πρέπει να υπάρχουν.
Γιατί να υπάρχει διαχωρισμός μόνο στο ηλικιακό λοιπόν; Να υπάρχουν κι άλλοι διαχωρισμοί. Είμαι σίγουρος πως αν το καλοσκεφτούν όλοι οι δημοκράτες του φόρουμ, μπορούμε να βρούμε άνετα 10 περιπτώσεις στις οποίες αν απαγορεύσουμε την ψήφο τότε θα βελτιώσουμε την κοινωνία.
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Ναι, το IQ test φαίνεται η πιο εύκολη περίπτωση, σίγουρα υπάρχουν κι άλλες όμως.
Για τους πολιτικούς πάντως δεν ξέρω.
Ομολογώ πως θα ένοιωθα ελαφρώς αμήχανα να στοιχηματίσω πως 300 χαραμοφάηδες που έχουν καταφέρει να μην κάνουν απολύτως τίποτα και να περνάνε ζάχαρη σε βάρος ενός λαού έχουν χαμηλότερο IQ από τον μέσο όρο του λαού αυτού (που ας πούμε θα μπορούσε να ήταν το όριο του τεστ για το εκλογικό δικαίωμα) ή από 100 μαντραχαλαίους στο moto.gr που έχουν καταφέρει να γίνουν εχθροί μεταξύ τους μέσα σε 100 σελίδες για πράγματα που έτσι κι αλλιώς δεν ελέγχουν.
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
Κι όπως έλεγε κι εκείνο το κειμενάκι που έμοιαζε με απόκομα εφημερίδας που κυκλοφορούσε κάποτε με mail, να μην ψηφίζουν και οι γυναίκες γιατί όσες λάχει να περιμένουν περίοδο την Κυριακή των εκλογών, χέσε μέσα τί θα πάνε και θα ψηφίσουν απ'τα νεύρα τους
Είπαμε αν αρχίσουμε να ψάχνουμε λόγους θα βρούμε άπειρους.
Και στο τέλος θα πούμε "Τόσοι που μαζευτήκανε, αντί να ψάχνουμε ποιοι ΔΕΝ κάνει να ψηφίζουν, δεν αποφασίζουμε καλύτερα ποιοι ΚΑΝΕΙ να ψηφίζουν? Λιγότερο χρόνο θα μας πάρει."
Από τη στιγμή που γίνονται εκλογές ψηφίζουν όλοι και τέλος.
Οτιδήποτε άλλο κάνει ακόμα πιο αντιδημοκρατικό το ήδη μη δημοκρατικό σύστημα που έχουμε.
Το θέμα σε αυτό το thread ,δεν νομίζω ότι είναι η προσπάθεια "ελέγχου των πραγμάτων".
Ούτε και η εχθρο-ποίηση ή ο διαχωρισμός σε φατρίες έδωσε ποτέ λύση.
Εγώ βλέπω αυτή την κουβέντα σαν μια ανταλλαγή τεκμηριωμένων (κυρίως) απόψεων ,αφορμή ώστε όλοι μας ,να κατανοήσουμε λίγο καλύτερα ,τι πραγματικά συμβαίνει γύρω μας ,κ μέσα μας.
Τώρα ,να πω κ την αλήθεια ,δεν είμαι σίγουρος αν όλη αυτή η εξω-εσω κατανόηση κάνει καλό ή κακό.
Η συγχωρεμένη η Γιαγιά μου ,μού λεγε συχνά θυμάμαι κάτι ,το οποίο κατανόησα πολλές 10άδες χρόνια αργότερα.
"Μην σκέφτεσαι τόσο πολύ ,αγόρι μου.
Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι..."
Και ο νοών...νοείτω......
Μάστορα άσε κάτω τη σέλα, θα τ'αλλάξω μόνος μου τα λάδια!
" the PouroDuro team "
Όταν βγήκε ο ΓΑΠ είχε μαζί του και πάνω από 150 βουλευτές από όλη την Ελλάδα τους οποίους ψήφισε ο λαός πανελλαδικά. Ο ΓΑΠ λοιπόν είπε αυτό που ήθελε να ακούσει ο "χαζός" ελληνικός λαός "ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ" και έγινε κυβέρνηση και παρέμεινε ως κυβέρνηση με τη στήριξη των βουλευτών ξανατονίζω από όλη την Ελλάδα..... Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό σε αυτό και δεν μπορεί να τον καταδικάσει κανένας για μία δήλωση-εκτίμηση που έκανε.
Νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις τις αρμοδιότητες της αστυνομίας και των δικαστικών. Η αστυνομία λοιπόν δεν μπορεί να ελέγχει τους βουλευτές ούτε τον πρωθυπουργό γιατί πολύ απλά τότε θα είχαμε πραξικόπημα ή κάτι τέτοιο κάτι που είναι εντελώς αντιδημοκρατικό, νομίζω σε αυτό συμφωνούμε.
Οι δε δικαστική εξουσία μπορεί να ελέγξει κάποιον βουλευτή υπό προυποθέσεις για εγκλήματα που τυχών έχει τελέσει αλλά ξεχνάς ότι το έγκλημα προυποθέτει να υπάρχουν στοιχεία ώστε να ξεκινήσει κάποια διαδικασία, όχι εντυπώσεις, γνώμες, υποψίες αλλά στοιχεία + τη σύμφωνη γνώμη της βουλής.
Γιατί για παράδειγμα εσύ νομίζεις ότι εξαπατήθηκες αλλά στην πραγματικότητα δεν έχεις κανένα στοιχείο πέρα από το ότι σου κόβουν το μισθό. Επίσης το ότι κάποιος σου υποσχέθηκε ότι λ7 υπάρχουν πριν γίνει εξουσία είναι απλώς μία "εκτίμηση" γιατί όταν έγινε τελικά δεν υπήρχαν....
Επίσης το ότι κάθε κοινωνική ομάδα που πάει με πορεία ως το Σύνταγμα βρίσκει απέναντί της τα ματ είναι κάτι φυσιολογικό γιατί αλλιώς όποιος ήθελε θα έμπενε στη βουλή και θα έκανε ότι ήθελε. Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όλες τις χώρες και είναι απόλυτα δημοκρατικό ασχέτως των φαινομένων υπερβολικής βίας που υπάρχουν κατά καιρούς.
Η δύναμή σου είναι οι εκλογές και οι αντιπρόσωποι που εκλέγεις. Αν δε σου αρέσει αυτό που διαλέγουν οι πολλοί είναι αδιάφορο σε μια δημοκρατία. Αν οι πολλοί είναι ηλίθιοι επίσης αδιάφορο. Αν επιλέγεις λαμόγια κακό του κεφαλιού σου. Μη κατηγορείς λοιπόν το μπάτσο για την κατάντια της Ελλάδος.....