Αθλητικό-spamο-thread

[irinia]

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Δεν πατε καλα.Το ποδοσφαιρο ειναι διασκεδαση.Πας στο γηπεδο,φωναζεις,βλεπεις την ομαδα σου και στο τελος παιρνει το πρωταθλημα ο κωλογαυρος.
Κατι σαν τον βιασμο δλδ.Χαλαρωσε κι απολαυσε το.
Τωρα μακαροι,πιστολαδες,λαχαναγοριτες,φυλακισμενοι και λοιποι "προεδροι" ειναι μονο για κλωτσιες και να σπανε αλατι στην ερυθρα θαλασσα με σφυρακι ψυχιατρου.

KI ΑΥΤΟ............


Σωστό...!!
Τό πρώτο...........

Στό δεύτερο όμως...??

Μερικοί πρόεδροι κυβερνάνε....άσκούν έξουσία καί άμεσα καί έμμεσα......θά τούς γράψεις...??
Ή νά σέ βοηθήσω...!!
Αύτή είναι καί ή διαφορά μας..........πού μερικοί κάνουν πώς δέν καταλαβαίνουν...!!
Δέν πιστεύω νά σαι μ'αύτούς...!!???

[STOYBI]

Βοηθα....Βοηθα......

[kalgeorge]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Terens
ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΚΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΕΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ........



Κανένας Ντέμης ...........Μάκαρος...........Γιδόπουλος.........δέν άσκησε ποτέ έξουσία...ένώ
κάποιοι άλλοι άνεβοκατεβάζουν άνδρείκελα....!!!


Λυπάμαι άλλά ή κάνεις πώς δέν καταλαβαίνεις.........ή περιορισμένης εύθύνης..??

ara i diafora tous apo ta alla lamogia einai oti den askisan eksousia??
kai auto tous kanei kaluterous???
kala krasia-.....

[irinia]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
ara i diafora tous apo ta alla lamogia einai oti den askisan eksousia??
kai auto tous kanei kaluterous???
kala krasia-.....

KΡΙΜΑ ΡΕ ΤΖΩΡΤΖ.........ΚΡΙΜΑ



ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ...??



Ή ΠΟΙΟΣ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ..??



ΕΓΩ ΡΩΤΗΣΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ..??








Άντε λοιπόν............καλά κρασιά όπως είπες..........ούτε μέ ξανθιά νά μίλαγα....!!!
Άντε καί τήν φτάσαμε στά όρια τού γελοίου τήν κουβέντα.
Τέτοιες διευκρινίσεις.....??
ΜΑΛΛΟΝ ΚΛΑΝΟΥΜΕ ΠΙΑ....!!!


Άφού φτάσαμε νά συγκρίνουμε.........Γιδόπουλο μέ Κόκκαλη.


Πάντως μ'άρέσει ή έπιμονή σας........γιά πολύ μαλάκες μάς περνάτε έμάς τούς
ύπόλοιπους.


Ή κουβέντα δέν πάει άλλο..........καθόμαστε μετά καί μιλάμε γιά φάουλ,off-side
καί πέναλτυ.....!!!


Καί γώ κάθομαι σάν τό βλάκα καί προσπαθώ νά σού πώ τά αύτονόητα.
Καί σύ μού άπαντάς πουλώντας τρελλίτσα.........
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ..??


ΠΡΕΠΕΙ ΝΑΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ............. ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΟΤΙ.....

ΟΤΑΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΚΟΝΤΡΑΡΙΣΤΟΥΝ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ.............


Ο ΘΑΝΟΠΟΥΛΟΣ...............

ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ........ΤΟΝ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟ........

ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟ.........ΤΟΝ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ..........ΤΟΝ ΚΟΚΚΑΛΗ........

ΔΕΝ ΘΑΧΕ..........ΚΑΜΜΙΑ ΤΥΧΗ......!!!!




Καί στά φάουλ, καί στά άράουτ, καί στά πέναλτυ, καί στά play - offs,
καί παντού.........
Καί έπειδή ή μπάλλα είναι .......ΠΟΡΝΗ........αύτά δέν άφήνονται ποτέ στήν τύχη....!!!
Άντε βαρέθηκα......τά ίδια καί τά ίδια,άγωνιστικά νάμαστε Άεκάκι καί άπ'έξω άπό
τό γήπεδο Άεκάρα....
Ή ΠΟΛΥ ΑΓΑΘΟΙ ΕΙΣΤΕ...........ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΑΥΡΟΒΑΖΕΛΟΙ

Ή.......................................................................................!!!!

[Gandalf dr685sm]

Παιδιά μην το ξαναπηδήξουμε το νήμα...

Ας αφήσουμε τα πολιτικά στην άκρη. Γεγονός είναι οτι οποιοσδήποτε βουτάει στον βόθρο δεν θα βγεί καθαρός. Το ίδιο είναι και για ανθρώπους και εταιρίες που μπλέκουν με πολλάαααααα (ΚΑΙ ΔΙΚΑ ΜΑΣ) χρήματα και εξουσία.

Ας μείνουμε στο πικάρισμα του ποδοσφαίρου που έτσι και αλλιώς έχει γούστο για να πειραζόμαστε μεταξύ μας. Αφού έτσι και αλλιώς μόνο εκεί μένουμε και ίσως κανά κέρδος απο στοίχημα. Τα εκατομμύρια τα παίρνουν άλλοι.

Α... και τώρα που είπα τζόγο... εκείνο το νέο με καμιά δεκαριά άτομα απο τους οργανωμένους του ΟΣΦΠ που είχαν κερδίσει κάτι τεράστια ποσά απο Τζόκερ & Λόττο... το θυμάται κανείς; Αυτό έτσι...για να μην φανατιζόμαστε. Πόσο μάλλον όταν κερδίζουν άλλοι απο αυτό.

Terens... έτσι όπως είμαστε , θεωρείς οτι περνάμε τους Ρουμάνους;

Γαύροι , έτσι όπως είσαστε νομίζετε οτι θα πάρετε έστω και πόντο στους ομίλους;

Βάζελοι... Ατλετικό;.. Με Φορλάν; Και στόπερ Βύντρα και Σαριέγκι;... στο στοίχημα αν το βάλω για τελικό σκορ 3-0 θα έχω άδικο;

Gandalf

[kalgeorge]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Terens
[B]KΡΙΜΑ ΡΕ ΤΖΩΡΤΖ.........ΚΡΙΜΑ



ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ...??



Ή ΠΟΙΟΣ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ..??



ΕΓΩ ΡΩΤΗΣΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ..??



re sy terens auto pou prospathw na sou pw toso kairo kai den les na katalaveis einai :

NAI oloi kseroume oti to prwtathlima tha to parei kata megalo pososto, opoios kanei koumatno.
eite legotan vardinogianis, eite kokkalis eite poios kserei meta.

NAI ola gia ta lefta ginontai, gia to tsou lou, ta esoda klp klp kl

NAI to elliniko podosfairo einai arrwsto kai den prokeitai na ginei kala pote, giati KANEIS denthelei na ginei kala.

alla....ola auta ginontai metaxu tou vazelou kai tou gaurou.
autoi paleuoun gia ta esoda, autoi gia to koumanto, autoi gia to ena to allo,
me esas, DEN asxoleitai kaneis.

eiste mia omadoula, autoanakiriswmeni 3i megaluteri omada tou kentrou, kai monoi sas klaigeste, monoi sas mempsimoireite oti ooooloi ta exoun valei me to aekaki, kai pane kontra se auto.

tetoia skepsi....oute oi thesalonikeis den exoun (pou leei o logos
)

[kalgeorge]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Terens... έτσι όπως είμαστε , θεωρείς οτι περνάμε τους Ρουμάνους;

Γαύροι , έτσι όπως είσαστε νομίζετε οτι θα πάρετε έστω και πόντο στους ομίλους;

Βάζελοι... Ατλετικό;.. Με Φορλάν; Και στόπερ Βύντρα και Σαριέγκι;... στο στοίχημα αν το βάλω για τελικό σκορ 3-0 θα έχω άδικο;

Gandalf

re man, poios eipe oti pername tin atletiko? diladi ntax..an emeis exoume ebistosini stin omada mas me tetoio roster....oi ispanoi ti prepei na kanoun?:rotflmao:

o gauros tin serif pisteuw tin exei sigoura, alla kai pali....guaros einai autos

twra gia to aekaki...:rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

Πως μπορείς να είσαι αυτοανακυρησσόμενος όταν έχεις απο έρευνες κιόλας τον 3ο μεγαλύτερο πληθυσμό οπαδών στην Ελλάδα, είναι ενα ερώτημα.

Επίσης κάτι σημαντικό. Η ιστορία των ομάδων είναι που κάνει τις συγκεκριμένες μεγάλες. Οι επιτυχίες τους.. σωστά;

Στην σειρά λοιπόν η ΑΕΚ τις έχει αυτές ώς τρίτη στην Ελλάδα και ώς δεύτερη στην Ευρώπη αγωνιζώμενη σε διοργανώσεις.

Μην λέμε πάλι αυτά που έχουμε πεί δεκάδες φορές και τα ανακυκλώνουμε συνέχεια. Αποδεκτό βέβαια οτι σήμερα η ΑΕΚ έχει χάσει την αίγλη μπροστά σε τρίτα μάτια, κυρίως γιατί κάποιοι την έφεραν σε αυτό το σημείο.

Και όντως είχαν ασχοληθεί με την ομάδα κατά το διάστημα του Ντέμη που ήθελε (αυτό του το δίνω) να διώξει το στοιχείο της βίας μέσα απο το γήπεδο. Κάτι που είχε κάνει και ο Βαρδινογιάννης αλλά με άλλους σκοπούς (δεν ήθελε αντιπολίτευση).

Πάντα η ΑΕΚ αποτελεί ενα πολύ ισχυρό αντίπαλο (ακόμα και στα χειρότερα της) και πάντα είναι υπολογίσιμη αντίπαλος. Αν τώρα θεωρεί κάποιος οτι δεν είναι , πάντα έχει πέσει προ πολύ μεγάλης εκπλήξεως.

Η αδικία προς την ΑΕΚ δεν έχει να κάνει τόσο με το οτι δεν θέλουν την ΑΕΚ να κάνει αυτό ή εκείνο, αλλά στο οτι πάρα πολύ συχνά είναι εμπόδιο σε αυτό που θέλουν να κάνουν εκείνοι. Είτε λέγεται έξοδος στο CH.L. είτε λέγεται κατάκτηση κυπέλου , είτε πρωταθλήματος.

Κατανοητό;

Gandalf

[kalgeorge]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πως μπορείς να είσαι αυτοανακυρησσόμενος όταν έχεις απο έρευνες κιόλας τον 3ο μεγαλύτερο πληθυσμό οπαδών στην Ελλάδα, είναι ενα ερώτημα.

Επίσης κάτι σημαντικό. Η ιστορία των ομάδων είναι που κάνει τις συγκεκριμένες μεγάλες. Οι επιτυχίες τους.. σωστά;

Στην σειρά λοιπόν η ΑΕΚ τις έχει αυτές ώς τρίτη στην Ελλάδα και ώς δεύτερη στην Ευρώπη αγωνιζώμενη σε διοργανώσεις.

Μην λέμε πάλι αυτά που έχουμε πεί δεκάδες φορές και τα ανακυκλώνουμε συνέχεια. Αποδεκτό βέβαια οτι σήμερα η ΑΕΚ έχει χάσει την αίγλη μπροστά σε τρίτα μάτια, κυρίως γιατί κάποιοι την έφεραν σε αυτό το σημείο.

Και όντως είχαν ασχοληθεί με την ομάδα κατά το διάστημα του Ντέμη που ήθελε (αυτό του το δίνω) να διώξει το στοιχείο της βίας μέσα απο το γήπεδο. Κάτι που είχε κάνει και ο Βαρδινογιάννης αλλά με άλλους σκοπούς (δεν ήθελε αντιπολίτευση).

Πάντα η ΑΕΚ αποτελεί ενα πολύ ισχυρό αντίπαλο (ακόμα και στα χειρότερα της) και πάντα είναι υπολογίσιμη αντίπαλος. Αν τώρα θεωρεί κάποιος οτι δεν είναι , πάντα έχει πέσει προ πολύ μεγάλης εκπλήξεως.

Η αδικία προς την ΑΕΚ δεν έχει να κάνει τόσο με το οτι δεν θέλουν την ΑΕΚ να κάνει αυτό ή εκείνο, αλλά στο οτι πάρα πολύ συχνά είναι εμπόδιο σε αυτό που θέλουν να κάνουν εκείνοι. Είτε λέγεται έξοδος στο CH.L. είτε λέγεται κατάκτηση κυπέλου , είτε πρωταθλήματος.

Κατανοητό;

Gandalf

3ο μεγαλυτερο πλυθησμο?
ποιος το λεει αυτο? ο μπαμπης ο σουγιας κια ο δημητρης ο πεταλουδας?

να στο πω αλλιως....
στα ματια ενος ασχετου-ουδετερου.
τα τελευταια 15 χρονια....
ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ εχει η αεκ απο τον αρη ή τον παοκ?
για πε....

[Gandalf dr685sm]

πάρε εναν "πεταλούδα"...

http://studio111.capitalblogs.gr/pri...le.asp?id=5334 (έρευνα για το Kicker)

Επίσης για την ερώτηση σου... χμ... για να δούμε απο το 1994 και μετά δηλαδή; Μήπως την ομάδα του 1996 που έπαιζε αποδεδειγμένα για την εποχή την καλύτερη μπάλα στην Ελλάδα;...μερικές καλές προκρίσεις και νίκες επί ομάδων σε Ευρώπη;

Ρε συ Γιώργο.... πιωμένος είσαι πρωι-πρωί και τα λες αυτά;

Είπα και πριν. Ειδικά όσον αφορά το παρόν και το πολύ πρόσφατο μέλλον κάποιοι έφεραν την ΑΕΚ σε αυτή την κατάσταση που είναι τώρα να παζαρεύει για παίκτες που συνήθως ήταν παγκίτες.

Απο εκεί και πέρα όμως , πάντα είναι υπολογίσιμη και ανά διαστήματα ισχυρή αντίπαλος. Άλλωστε δεν είναι λίγες και οι φορές που τόσο εσείς όσο και ο κόκκινος έχει χάσει απο την "ανίσχυρη" ΑΕΚ και μάλιστα σε αγώνες κρίσιμους.

Σίγουρα δεν είναι το πρώτο όνομα της Ελλάδος όσον αφορά τίτλους και κόσμο. Αλλά αυτό δεν λέει τίποτα, γιατί οι διαφορές είναι μικρές. Μην ξεχνάς άλλωστε τα περισυνά πριν τα playoffs. Ουτε τα προπερσινα.

Καλύτερα λοιπόν να σκέφτεσαι πριν γράφεις αυτά που γράφεις.

Gandalf

[kalgeorge]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
πάρε εναν "πεταλούδα"...

http://studio111.capitalblogs.gr/pri...le.asp?id=5334 (έρευνα για το Kicker)

Επίσης για την ερώτηση σου... χμ... για να δούμε απο το 1994 και μετά δηλαδή; Μήπως την ομάδα του 1996 που έπαιζε αποδεδειγμένα για την εποχή την καλύτερη μπάλα στην Ελλάδα;...μερικές καλές προκρίσεις και νίκες επί ομάδων σε Ευρώπη;

Ρε συ Γιώργο.... πιωμένος είσαι πρωι-πρωί και τα λες αυτά;

Είπα και πριν. Ειδικά όσον αφορά το παρόν και το πολύ πρόσφατο μέλλον κάποιοι έφεραν την ΑΕΚ σε αυτή την κατάσταση που είναι τώρα να παζαρεύει για παίκτες που συνήθως ήταν παγκίτες.

Απο εκεί και πέρα όμως , πάντα είναι υπολογίσιμη και ανά διαστήματα ισχυρή αντίπαλος. Άλλωστε δεν είναι λίγες και οι φορές που τόσο εσείς όσο και ο κόκκινος έχει χάσει απο την "ανίσχυρη" ΑΕΚ και μάλιστα σε αγώνες κρίσιμους.

Σίγουρα δεν είναι το πρώτο όνομα της Ελλάδος όσον αφορά τίτλους και κόσμο. Αλλά αυτό δεν λέει τίποτα, γιατί οι διαφορές είναι μικρές. Μην ξεχνάς άλλωστε τα περισυνά πριν τα playoffs. Ουτε τα προπερσινα.

Καλύτερα λοιπόν να σκέφτεσαι πριν γράφεις αυτά που γράφεις.

Gandalf

ρε μαγε, μαλλον δεν θελεις να διαβασεις αυτα που γραφω.
ασε τι εκανε το αεκακι καποτε και δες τι ειναι τα τελευταια χρονια.
ειναι ο αρης της αθηνας.
μια ομαδουλα, που δεν εχει πρωταθλημα, δεν εχει τιποτα αξιολογο στην ευρωπη (δεν μιλαμε τωρα για μια νικη στο τοσο), και πηρε κανα κυπελλο (οπως ο παοκ, ο αρης, η λαρισσα)
το οτι μου κοτσαρισες ενα αρθρο που εχει βρει καποιος απο την GOAL, μονο γέλιο μου προκαλει.
το οτι προκαλει σθεναρη αντισταση στους αντιπαλους της.....δεν την ξεχωριζει απο τον παοκ...τον εργοτελη(μας νικησε 3 φορες) τον αρη, την λαρισσα (μας πηρε το κυπελλο).

μου θυμιζεις τον αρη του μπασκετ μαγε...που ζουν ακομα με το τι εκαναν την δεκαετια 80 και αρχες 90, και αν τους ρωτησεις για τον αρη θα σου πουν..¨μεγαλη ομαδα, φοβερος και δυσκολος αντιπαλος..3η καλυτερη στην ελλαδα αυτη τη στιγμη....ενω παλευει καθε φορα μπας και μπει τετραδα

συνελθετε.....ειναι 2009....τωρα ειστε ομαδουλα.
οταν ξαναγινετε ομαδα....το συζηταμε.
εσυ μεχρι χτες ελεγες...αυτα μπορουμε (μεταγραφες, μπατζετ) ...με αυτα προσπαθουμε.
αυτα δεν ειναι λογια μεγαλης ομαδας.

[idi]

ελεος με τους κομπλεξες αντι-ΑΕΚτζιδες που τους απαντατε κιολλας....

αφηστε τους να πιστευουν οτι γουσταρουν.... στο χορταρι βλεπουμε ποιος ειναι μεγαλος και τρανος και ποιος τσαμπα μαγκας.... οσα εχω δει εγω στο χορταρι απο τοτε που παιδακι με πηγε ο νονος μου στο γηπεδο (απο Μαυρο, Μανωλα, Νικολαιδη, μεχρι τον Μπλανκο...) δε τα εχουν δει ποτε....

[kalgeorge]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ελεος με τους κομπλεξες αντι-ΑΕΚτζιδες που τους απαντατε κιολλας....

αφηστε τους να πιστευουν οτι γουσταρουν.... στο χορταρι βλεπουμε ποιος ειναι μεγαλος και τρανος και ποιος τσαμπα μαγκας.... οσα εχω δει εγω στο χοσταρι απο τοτε που παιδακι με πηγε ο νονος μου στο γηπεδο (απο Μαυρο, Μανωλα, Νικολαιδη, μεχρι τον Μπλανκο...) δε τα εχουν δει ποτε....

πες τα ρε idi :rotflmao:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ελεος με τους κομπλεξες αντι-ΑΕΚτζιδες που τους απαντατε κιολλας....

αφηστε τους να πιστευουν οτι γουσταρουν.... στο χορταρι βλεπουμε ποιος ειναι μεγαλος και τρανος και ποιος τσαμπα μαγκας.... οσα εχω δει εγω στο χορταρι απο τοτε που παιδακι με πηγε ο νονος μου στο γηπεδο (απο Μαυρο, Μανωλα, Νικολαιδη, μεχρι τον Μπλανκο...) δε τα εχουν δει ποτε....

ΤΟ ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑ!!!

οι αεκτζηδες εχουν τοσα χρονια να δουν κατι της προκοπης που πλεον τα φανταζοντε!!!

[Gandalf dr685sm]

Καλά λέει ο idi και ο Terens οτι έχετε κολήσει γαυρίαση...

Το άρθρο που απαξιώνεις είναι για το Kicker... Υπάρχει πιο έγκυρο περιοδικό απο αυτό για το ποδόσφαιρο; Το οτι έβαλα μόνο αυτό το Link δεν σημαίνει τίποτα. Βάλε αντίστοιχα τις λέξεις κλειδιά και δες σε πόσα ΕΓΚΥΡΑ sites θα το βρείς. Αλλά οτι μας συμφέρει....

Τώρα για το σήμερα... μα το είπα... έχουν φέρει την ΑΕΚ σε κατάντια να παζαρεύει για παγκίτες άλλης εποχής σε ικανότητες. Τι παραπάνω να πώ;

Μόνο που ακόμα και με αυτούς τους παγκίτες καταφέρνει και φτάνει δεύτερη ή τρίτη στα πρωταθλήματα (πάντα πάνω απο εσάς... τυχαίο; ) ενώ έχετε ξοδέψει ενα κάρο χρήματα πριν για αποδεδειγμένα καλύτερους παίκτες... μόνο που παραπαίει η ομάδα.

Να στο επαναλάβω και πάλι λοιπόν... η ΑΕΚ όπως είναι σήμερα είναι μόνο τρίτη του κέντρου. Οχι της Ελλάδος μιας και ο ΠΑΟΚ έχει ανέβει πάρα πολύ. Αλλά αυτό δείχνει μόνο προσωρινή κατάσταση που αποδίδει την ποδοσφαιρική ικανότητα μέχρι πέρισυ.

Φέτος θα τους δούμε στο χορτάρι , όπως θα δούμε και εσάς... όπως και τον γαύρο.

Αλλά το πόσο μεγάλη ομάδα είναι δεν το κρίνει μόνο το παρόν... Οτι μας συμφέρει δηλαδή. Οι ομάδες κρίνονται για την φήμη και το μέγεθος τους στο σύνολο παρόντος και μέλλοντος. Προς το παρόν λοιπόν είμαστε σε καμπή αλλά οχι έτσι όπως τα λες.

Εκτός και αν δεν σε ικανοποιεί και αυτή η σκέψη και θεωρείς και πάλι οτι μόνο εσύ έχεις δίκιο... οπότε παραιτούμαι!


Gandalf