Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[kalesin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
Συνηθως ο απεναντι δεν ειναι γεματος γιατι ειναι φθηνοτερος..., αυτο μονο εκτος ελλαδος συμβαινει φιλτατε. Σεβομαι ποσο κοστολογει ο καθενας τις υπηρεσιες του, δεν σεβομαι τον εναρμονισμο τιμων για να ειναι ψηλες.

Το κοστος των υπηρεσιων δεν δικαιολογει "καπελο" 100 και 200%, αυτο ονομαζεται τοκογλυφια!

αρα λοιπον δε φταιει αυτος που πουλαει 5 εουρος τον καφε. Φταιμε εμεις που παμε κ τον πινουμε. Αλλα δε γαμιεται.. εχει ωραια γκομενακια κ κανουμε κ τη φιγουρα μας. ΓΙατι αν παμε στον μπαρμπα-φωτη να πιουμε καφε η τον πιουμε σπιτι μας, ποιον θα δουμε κ ποιος θα μας δει; Ασε που ''τα 4-5 ευρω μωρε θα μας σωσουν τωρα; εδω οι αλλοι κλεβουν εκατομυρια''

[Ιznogood]

Προφανως δε μιλαμε μονο για τα 5? του καφε ετσι;
Προφανως μιλαμε για οτιδηποτε κοστιζει 1 ? και και το πουλατε 5 ετσι;
Γιατι αν εχω χασει 300? μηνιαιως και εσυ αγαπητε εμπορε εξακολουθεις να "απαιτεις" να βγαλεις καπελο χωρις να αποδιδεις τον ΦΠΑ, ε! φιλε..., παιζεις με την υπομονη μας..., ναι;

Στο εξωτερικο οι εμποροι εριξαν τις τιμες για να μη χασουν την πελατεια..., στην ελλαδα τις ανεβαζεται μη χασετε το κερδος... Μαυραγοριτες!



@kalesin
Αυτα για γκομενακια και αηδιες τα λες στα 20χρονα ... γιατι υπαρχουν σοβαροτερα προβληματα σε αυτη την κοινωνια και μερικοι εξακολουθειτε να κανετε πως δε καταλαβαινεται.

[kalesin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
Προφανως δε μιλαμε μονο για τα 5? του καφε ετσι;
Προφανως μιλαμε για οτιδηποτε κοστιζει 1 ? και και το πουλατε 5 ετσι;
Γιατι αν εχω χασει 300? μηνιαιως και εσυ αγαπητε εμπορε εξακολουθεις να "απαιτεις" να βγαλεις καπελο χωρις να αποδιδεις τον ΦΠΑ, ε! φιλε..., παιζεις με την υπομονη μας..., ναι;

Στο εξωτερικο οι εμποροι εριξαν τις τιμες για να μη χασουν την πελατεια..., στην ελλαδα τις ανεβαζεται μη χασετε το κερδος... Μαυραγοριτες!



@kalesin
Αυτα για γκομενακια και αηδιες τα λες στα 20χρονα ... γιατι υπαρχουν σοβαροτερα προβληματα σε αυτη την κοινωνια και μερικοι εξακολουθειτε να κανετε πως δε καταλαβενεται.

Σιγουρα υπαρχουν. Κ μπορει κ να ειναι μεγαλυτερα απο οσο εσυ κ εγω μπορουμε να δουμε η να καταλαβουμε. Αλλα εσυ ξεκινησες να μιλας για τον καφε κ πανω σε αυτο απαντησα πλατιαζοντας λιγο κ στο υπολοιπο εμποριο.
Κ στην Ελλαδα εχουν αρχισει να ριχνουν τις τιμες κ μαλιστα μου προκαλει μεγαλυτερο θυμο απο πριν. Γιατι το βλεπω σαν να μου λεει ο αλλος στα μουτρα οτι τοσα χρονια με εκλεβε. Τωρα ειναι που δε θα πατησω στα μαγαζια που εριξαν τις τιμες.

Οσο για το τι γινεται στο εξωτερικο.. επειδη μενω στο εξωτερικο κ επειδη τελευταια γυριζω πολυ οι τιμες ετσι ηταν παντα. Η τουλαχιστον οι αυξομοιωσεις δεν ηταν ποτε ληστρικες.


υγ. αν καποιος λεει αηδιες κ του απαντας.. τον ανεβαζεις στο επιπεδο σου η πεφτεις στο δικο του; φιλοσοφικη αναζητηση

[Ιznogood]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
υγ. αν καποιος λεει αηδιες κ του απαντας.. τον ανεβαζεις στο επιπεδο σου η πεφτεις στο δικο του; φιλοσοφικη αναζητηση

Κοψε τις αηδιες για να μην μπαινουμε στη διαδικασια του δευτερου σκελους της προτασης σου.
Φιλοσοφικη απαντηση...

[Ιznogood]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Σιγουρα υπαρχουν. Κ μπορει κ να ειναι μεγαλυτερα απο οσο εσυ κ εγω μπορουμε να δουμε η να καταλαβουμε. Αλλα εσυ ξεκινησες να μιλας για τον καφε κ πανω σε αυτο απαντησα πλατιαζοντας λιγο κ στο υπολοιπο εμποριο.

Το οτι ονομασα τον καφε δε σημαινει πως αυτο ηταν το προβλημα μου(μας) και γω γενικα μιλουσα αγαπητε, για το εμποριο...!

[latris mixanis]

Πλέον οι περισσότερες τράπεζες έχουν καταφύγει σε προγράμματα ρύθμισης οφειλών...Διαπίστωσα όμως ότι σχεδόν όλες μιλάνε για δημόσιους υπαλλήλους...


Προγράμματα για ρύθμιση στεγαστικών, καταναλωτικών, επιχειρηματικών δανείων αλλά και πιστωτικών καρτών ανακοίνωσαν σήμερα οι τράπεζες Eurobank, Τράπεζα Πειραιώς και Millenium.

Το πρόγραμμα της Τράπεζας Πειραιώς αφορά ρυθμίσεις οφειλών δημοσίων υπαλλήλων, ενώ της Eurobank αφορά το σύνολο της πελατείας, προσφέροντας τη δυνατότητα τόσο σε νοικοκυριά όσο και ελεύθερους επαγγελματίες να μειώσουν την μηνιαία δόση σε ποσοστό πάνω από 50%.

Σύμφωνα με την Eurobank, το πρόγραμμα εφαρμόζεται δεδομένων των συνθηκών. Μέχρι στιγμής έχει ρυθμίσει δάνεια 58.000 πελατών της (νοικοκυριά κι επιχειρήσεις), εκ των οποίων 2.500 και πλέον είναι σήμερα άνεργοι.

Ας σημειωθεί ότι ανάλογο πρόγραμμα ανακοίνωσε χθες η Εθνική Τράπεζα για ρυθμίσεις οφειλών δημοσιών υπαλλήλων. Όπως είπε νωρίτερα στο πλαίσιο της γενικής συνέλευσης ο διευθύνων σύμβουλος Απόστολος Ταμβακάκης, στόχος είναι να ρυθμιστούν οφειλές άνω του 1 δισ. ευρώ

Επίσης το Τ.Τ. έχει ανακοινώσει ανάλογο πρόγραμμα για το σύνολο της πελατείας του.


Για να μη κουράζω με το πρόγραμμα της κάθε τράπεζας, μπορείτε να τα διαβάσετε εδώΠρογράμματα ρύθισης οφειλών..

Για να δούμε!

[zephyr1]

http://www.youtube.com/watch?v=sWIGP...layer_embedded

[iosif]

Ολοι χρωστούν, κανείς δεν πληρώνει*
26/05/2010

του Γιάνη Βαρουφάκη
*εκτός από το δημόσιο και τον φορολογούμενο


Επειδή μας έχουν εντάξει διεθνώς στους χοίρους της Ευρώπης (PIGS: Portugal, Italy, Greece, Spain), παρατηρώ τα χρέη μας δίπλα στα χρέη των άλλων χοιροστασίων του νότου. Και προκύπτουν αρκετές σημαντικές αλήθειες:


Πρώτον, η Ελλάδα δεν είναι το πρόβλημα της Ευρώπης, παρά ένα ιδιαίτερα ανησυχητικό σύμπτωμα.


Δεύτερον, τα "χοιρινά" χρέη (δηλαδή των κρατών του Ευρωπαϊκού νότου + Ιρλανδίας) δεν είναι παρά η μία όψη του νομίσματος: Η άλλη όψη είναι οι τράπεζες του Βορρά (Γαλλία, Γερμανία και Βρετανία).


Τρίτον, το δημόσιο χρέος και η συσσώρευση χρεών στον ιδιωτικό τομέα είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Αν το χρέος είναι τεράστιο, αυτό οφείλεται στο ότι τα κράτη σήκωσαν το βάρος της Κατάρρευσης του 2008, αναλαμβάνοντας σωρηδόν τις ζημίες των τραπεζών. Και τώρα, καλούνται να βρουν τρόπο να τα μειώσουν χωρίς όμως να ζητήσουν, ούτε κατά διάνοια, την συνδρομή των τραπεζών που διέσωσαν.



Τέταρτον, σημειώνω ότι η Γαλλία βασίζει στον ισχυρό τραπεζικό της τομέα την μη υπαγωγή της στο χοιροστάσιό μας. Έναν τομέα όμως που, βρίσκεται στα όρια του νευρικού κλονισμού.


Αυτή λοιπόν είναι η εικόνα. Ένας Ευρωπαϊκός νότος, συν την Ιρλανδία, που χρωστά 3,5 τρις στις τράπεζες, βασικά του Βορρά, και ο οποίος καλείται τώρα να δανειστεί κι άλλα (με σκοπό να μην θιγούν τα συμφέροντα των τραπεζών του Βορρά) σφίγγοντας παράλληλα το ζωνάρι ώστε, κάποια στιγμή, να τα αποπληρώσει. Σφίγγοντας όμως το ζωνάρι, ο Νότος μειώνει την δυνατότητά του να αποπληρώσει τα χρέη αυτά. Και όσο αυτό γίνεται αντιληπτό στις «αγορές», τόσο περισσότερο κινδυνεύουν οι τράπεζες του Βορρά και πέφτει το ευρώ. Μύλος δηλαδή. Ένας φαύλος κύκλος που όλοι έχουν χρέη και κανείς δεν μπορεί να πληρώσει. Κι όσοι δεν έχουν σημαντικά χρέη (δηλαδή, Γερμανία, Ολλανδία, Αυστρία), πασχίζουν να αποσπάσουν κι άλλα πλεονάσματα από εκείνους που έχουν, μπας και σταματήσουν την δική τους κατρακύλα προς το κόκκινο. Έτσι, σπρώχνουν τους υπόλοιπους πιο βαθειά στον πάτο, υπονομεύοντας και την δική τους θέση.


Συζητώντας αυτά άλλη μια φορά, αναρωτιέται κανείς: Εν μέσω μια τέτοιας κρίσης χρέους, θα ήταν λογικό η Ευρωπαϊκή Ένωση να κάτσει και να σκεφτεί:

(α) Πως θα αυξηθεί συνολικά η πίτα ώστε να αρχίσουν να αποπληρώνονται τα χρέη,
(β) Ότι ίσως είναι απαραίτητο η ιδιωτική και η δημόσια έκφανση του χρέους να συρρικνωθούν παράλληλα (δεδομένου του ότι είναι συγκοινωνούντα δοχεία και οι αμαρτίες του δημοσίου δεν μπορούν να διαχωριστούν και τις αμαρτίες του ιδιωτικού τομέα).

Ως προς το (α), οι ισχυροί της ΕΕ μια χαρά αναγνωρίζουν το θέμα. Απλώς ακόμα δεν έχουν αποφασίσει αν θεωρούν την Ευρωζώνη ως τον βασικό ζωτικό τους χώρο. Όσο η ελίτ της Γερμανίας ελπίζει ότι έχει κι άλλες διεξόδους (π.χ. την Ανατολική Ευρώπη, την Κίνα), ο φαύλος κύκλος θα μαστίζει την Ευρώπη. Μόνο όταν οι πλεονασματικές χώρες κατανοήσουν ότι οι εναλλακτικοί ζωτικοί χώροι δεν πρόκειται να καλύψουν την ζήτηση που χάθηκε με την κατάρρευση του Αμερικανικού εμπορικού ελλείμματος το 2008, και εκείνης που χάνεται τώρα με την κατάρρευση του Ευρωπαϊκού Νότου, μόνο τότε υπάρχει ελπίδα να αρχίσει η σοβαρή συζήτηση για τον εξορθολογισμό της ζώνης του ευρώ.


Στρεφόμενοι στο ερώτημα (β), εδώ παρατηρείται το άκρον άωτον του κυνισμού: Όταν τα κράτη «συγχωρούν» τα χρέη των μεγάλων επιχειρήσεων σε περίοδο κρίσης, αυτό θεωρείται θεμιτό. Την ίδια ώρα, όποιος αναφέρεται στην περίπτωση αναδιάρθρωσης του δημόσιου χρέους (ώστε να μοιραστούν το κόστος της κρίσης τα κράτη με τις τράπεζες) λοιδορείται ως θιασώτης της χρεοκοπίας, ως καταστροφολόγος, ως απαισιόδοξος προφήτης του κακού. Ακόμα κι όταν η πρόταση δεν αφορά την διαγραφή του δημόσιου χρέους προς τις τράπεζες (που εν πολλοίς προκλήθηκε επειδή τα κράτη τις πριμοδότησαν άγρια το 2008/9) αλλά, π.χ., την επιμήκυνση της αποπληρωμής του, αυτό καταγγέλλεται ως ασέβεια προς τους κανόνες της ηθικής - κάτι σαν την σφαγή ιερών αγελάδων στην Ινδία.


Το καταπληκτικό είναι ότι αυτή η διαπόμπευση της πρότασης για αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους γίνεται από εκείνους που δεν έχουν κανένα πρόβλημα όταν μεγάλες επιχειρήσεις ξεπερνούν τις δικές τους κρίσεις με την μέθοδο του «στρίβειν δια της πτωχεύσεως».



Ερώτηση: Πως νομίζετε ότι ζει και μάλιστα επιστρέφει στην κερδοφορία η General Motors σήμερα;
Απάντηση: Έχοντας αρνηθεί να αποπληρώσει ομόλογα (δηλαδή δάνεια) ύψους 81 δις δολαρίων (και με επιπρόσθετα δάνεια 60 δις δολαρίων από το αμερικανικό κράτος). Οι δανειστές της GM θα πρέπει να αρκεστούν σε μετοχές της νέας εταιρείας που δεν ξεπερνούν τα 8 δις. Με άλλα λόγια, η GM ορθοπόδησε μετά από μία αναδιάρθρωση χρέους που ουσιαστικά εξάλειψε πάνω από 70 δις χρέους.


Αλλά δεν χρειάζεται να ταξιδέψουμε στην μακρινή Αμερική του Ομπάμα. Ας μείνουμε στον τόπο μας. Στην αρχή του έτους ο Βρετανικός τύπος βούιξε με την περίπτωση μιας εκ των τριών μεγάλων εταιρειών κινητής τηλεφωνίας στην Ελλάδα (βλ. Guardian 31ης Ιανουαρίου, Daily Mail 6ης Μαρτίου, Sunday Times 7ης Μαρτίου, και εν τέλει New York Times 12ης Μαρτίου) η οποία έκανε το εξής: Μετέφερε την έδρα της από το Λουξεμβούργο στο Λονδίνο όπου το καθεστώς πτώχευσης μιας εταιρείας είναι πολύ φιλικό στην υπό πτώχευση εταιρεία και σε μερικές βδομάδες... πτώχευσε. Πριν ακόμα δημοσιοποιηθεί η πτώχευση, και προτού οι δανειστές της μάθουν τι συνέβη, η εταιρεία αγοράστηκε από "άλλη" εταιρεία η οποία, σύμφωνα με τον αγγλικό τύπο, ανήκει στον ίδιο επιχειρηματία! (Το δικαίωμα σε αυτή την πώληση της το εξασφάλισε νόμος που είχε περάσει ο κ. Μπράουν όταν ήταν ακόμα Υπουργός Οικονομικών)



Ενώ λοιπόν οι εκατοντάδες χιλιάδες έλληνες πελάτες της εταιρείας συνέχιζαν να μιλούν στο κινητό τους χωρίς να πάρουν μυρωδιά το δράμα που εξελισσόταν στο Λονδίνο, η εταιρεία ουσιαστικά "απέβαλε" χρέος περίπου 1,5 δις ευρώ! Όσο και να φώναξαν οι άγγλοι και γάλλοι δανειστές, που από την μία στιγμή στην άλλη έχασαν 1,5 δις ευρώ, κατέληξαν να θυμίζουν φωνές βοώντων εν τη ερήμω.


Δεν θα κρίνω την ηθική διάσταση των κινήσεων τύπου General Motors ή της "ελληνικής" εταιρείας κινητής τηλεφωνίας. Καπιταλισμός είναι αυτός, αυτά γίνονται. Αυτό όμως που είναι εξοργιστικό είναι η παραγραφή ιδιωτικών χρεών να θεωρείται συνηθισμένη και αποδεκτή (ιδίως όταν τα χρέη τα αναλαμβάνει ο φορολογούμενος) ενώ η πρόταση να διαπραγματευτούν τα κράτη το χρέος τους (όχι για να εξαλειφτεί αλλά για να επιμηκυνθεί η αποπληρωμή του και να γίνουν πιο λογικά τα επιτόκια) να θεωρείται καταστροφολογική, ανεδαφική και ηθικά μεμπτή!

[tai]

Το «πιστόλι» που στόχευε αλλού.
Παλιά καραβάνα ο θείος Ορέστης. Η ζωή του μυθιστόρημα. Άνοιξε κι έκλεισε καμιά δεκαριά μαγαζιά. Μετά μπάρκαρε, ύστερα ξαναστέριωσε αλλά το μεγάλο του χούι δεν το άφησε ποτέ. Το τζόγο. Κάθε είδους. Άλογα, προπό, καζίνο μέχρι χρηματιστήριο. Φτιάχνει και σπουδαίο σπληνάντερο κι όπως καταλαβαίνεις δε θα άφηνα με τίποτα την ευκαιρία να πιω μαζί του κανά δυο τσίπουρα και να πούμε και δυο λόγια για τα οικονομικά. Εξάλλου, ξέρει κανείς καλύτερα από ένα τζογαδόρο τα κόλπα των κερδοσκόπων; Κανείς. Ο Γιώργος ο Πιστολάς ίσως, αλλά πού να τον βρεις αυτόν.
-Για πες ρε θείο, πως τα βλέπεις εσύ τα πράματα τώρα;
-Δηλαδή σαν τι θέλεις να σου πω ρε; Με ρώτησε με το ένα μάτι μισόκλειστο, σαν να κρατούσα φλος ρουαγιάλ.
-Να ρε θείο, λένε θάρθει το ΔουΝουΤου γιατί φαλιρίσαμε και τέτοια. Εσύ τι πιστεύεις;
-Μπαρμπούτσαλα, μου αντιγυρίζει.
-Τι θες να πεις θείο;
-Ρε χαμένο, φάε μεζέ και πιες το τσιπουράκι σου και μην ανησυχείς για τίποτα και κυρίως μην ακούς τις μπούρδες που σου λένε.
-Ε πως ρε θείε. Εδώ μειώνουνε μισθούς και πάμε για απολύσεις και...
-Άντε ρε σταμάτα! Θες να μάθεις τι γίνεται;
-Ναι, τι λέμε τώρα;
-Άκου λοιπόν. Τι είναι η Ελλάδα ρε; Να σου πω εγώ τι είναι. Δυο πράματα όλα κι όλα. Ή μάλλον τρία. Απλά και όμορφα. Ήλιος, θάλασσα και ο κόσμος. Οι Έλληνες δηλαδή. Κατάλαβες;
-Όχι.
-Αφού είσαι χαμένος. Ήλιος ρε. Δηλαδή τουρισμός. Αυτό είναι το ένα μεγάλο μας κεφάλαιο. Δεν τον έχουν οι Ευρωπαίοι. Όσο άσχημα και να το χειριζόμαστε, το κεφάλαιο από τον τουρισμό θάρθει. Και θάρθει καλοκαίρι. Και τότε δε θάχουμε ανάγκη πολλά δανεικά. Κάθε χρόνο το ίδιο γίνεται. Ένα το κρατούμενο. Το δεύτερο, θάλασσα. Ναυτιλία. Νησιά. Τόχουμε κι αυτό. Ο πρώτος στόλος παγκόσμια. Κι αυτό δεν τόχουν οι άλλοι. Δυο κεφάλαια που δεν έχει κανείς. Χρήμα, βρέξει χιονίσει. Όχι τοξικά ομόλογα και παλιόχαρτα. Άρα ό,τι και να γίνει, η Ελλάδα θάχει χρήμα. Λιγότερο ή περισσότερο θάχει. Οι Ευρωπαίοι έτσι και δε σκεφτούνε καμιά οικονομική παπαρδέλα - ομόλογα, μετοχές, ασφάλειες χαρτιά δηλαδή - που θα βρούνε κεφάλαιο ρε; Να στο πάω πιο μακρυά ή θα σε μπλοκάρω;
-Για προχώρα.
-Στον ήλιο βάλε και φτηνή πηγή ενέργειας. Φωτοβολταϊκά. Έχουν οι Ευρωπαίοι ήλιο; Όχι ρε χαμένε. Στη θάλασσα βάλε και την αξία της παραθαλάσσιας γης. Και τις μεταφορές. Άπλωσε τη σκέψη σου. Βάλε και προϊόντα της γης. Με λίγα λόγια: οι Έλληνες ό,τι και να γίνει θα τη βγάλουν καθαρή. Οι Ευρωπαίοι δεν έχουν φυσικό κεφάλαιο. Και θέλουν πολύ ενέργεια. Κάνει κρύο αγόρι μου στη Βόρεια Ευρώπη. Και ενέργεια χρειάζονται από αλλού. Απ' τη Ρωσία ας πούμε. Εμείς τι να την κάνουμε την ενέργεια ρε; Να ζεστενόμαστε το Μάρτη; Ή να τροφοδοτήσουμε την ανύπαρκτη βιομηχανία μας;
-Δηλαδή τι θες να πεις ρε θείο;
-Ακόμα δεν κατάλαβες; Είσαι το μέλλον ρε. Σα χώρα σου λέω. Όχι εσύ γιατί όπως μου τα λες δεν πιάνεις μία. Λοιπόν, τι σου έχει πει ο Γιώργος μέχρι τώρα; Πράσινη ενέργεια και πτώχευση δε σου λέει; Τι σημαίνει αυτό όλο μαζί; Φτηνή ενέργεια για όποιον σε αγοράσει ρε. Από τα δικά σου χωράφια θα περάσουν οι αγωγοί ενέργειας και τα δικά σου λιμάνια και σιδηρόδρομους θέλουν οι Κινέζοι για να τροφοδοτούν την Ευρώπη ρεεεε! Η Ελλάδα λοιπόν ήταν ακριβή και θα γινόταν ακόμα πιο πολύ αφού οι Ευρωπαίοι δεν είχαν μία μετά την κρίση. Οπότε σου τη φέρανε. Θέλουν να σε αγοράσουν φτηνά γιατί θα παίξει πολύ χοντρά το παιχνίδι αυτό στα χρόνια που έρχονται. Έρχομαι τώρα στο τρίτο πράμα που σου είπα. Οι Έλληνες. Τι έχουν οι Έλληνες ρε;
-Ε...Ιστορία;
-Είσαι για τα μπάζα. Κεφάλαια ρε. Πάντα δε σε λέγανε φτωχό κράτος με πλούσιους πολίτες; Το κράτος λοιπόν είναι φτωχό και χρεωμένο γιατί σου πλήρωνε διάφορα. Κι εσύ μασούριαζες τα φράγκα. Κι έπαιρνες και σπίτια και αυτοκίνητα και μπιντέδες. Σ' όλη την Ευρώπη οι πολίτες είναι καταχρεωμένοι και το κράτος πλούσιο. Εδώ είναι τ' ανάποδο. Τώρα αυτό θα αλλάξει. Γιατί; Θα σου πω γιατί. Το χρήμα το πήραν οι Τράπεζες από τα Κράτη για να σωθούνε. Τα κράτη γίνανε ελλειμματικά και ποιος θα βάλει το χέρι στην τσέπη; Οι Έλληνες. Από που θα ζήσεις τώρα; Θα πουλήσεις αυτοκίνητα, σπίτια, χωράφια. Θα φας από τα έτοιμα. Γιατί πολύ απλά το Κράτος στα παίρνει πίσω αφού σου κόβει_ το μισθό,_ τις θέσεις εργασίας, τις παροχές. Οπότε θα πληρώσεις εσύ από ίδια κεφάλαιά σου που λέμε.
-Κάτσε ρε θείο. Δηλαδή δεν πτωχεύουμε;
-Ρε χαμένε πως θα πτωχεύσεις; Φαντάσου μια επιχείρηση που λέγεται Ελλάδα. Έχει καμιά 300αριά δις ευρώ σε ακίνητα του δημοσίου. Έχει σε ρευστό στις τράπεζες κοντά στα 250 δις και βάλε. Και μόνο στις ελληνικές. Παράγει κάθε χρόνο ένα κατά κεφαλήν ΑΕΠ κοντά στα 25 χιλιάρικα σε ευρώ. Έχει τα πάγια κεφάλαια που σου είπα - ήλιο και θάλασσα, δηλαδή τουρισμό και ναυτιλία - και επιπλέον έσοδα πάγια από δασμούς λόγω της θέσης της και μόνο. Όλοι από δω περνάνε. Άρα έχεις κοντά στο 1 τρις και βάλε αξία και χρωστάς περίπου το ένα τρίτο. Τα μισά σου λέω εγώ. Και χωρίς να κάνεις και τίποτα σπουδαίο, γιατί εδώ που τα λέμε δεν έχεις εξαγωγές και δεν παράγεις και κάτι σοβαρό. Άρα ρε χαμένε πως να πτωχεύσεις και ποιο ΔουΝουΤου μου τσαμπουνάς; Αφού μόνο και μόνο από τη θέση που βρίσκεσαι τη γεωγραφική έχεις ένα τρις πάγια κεφάλαια και χρωστάς τα μισά!
-Και τα σπρεντ;
-Εδώ ήρθες στο στοιχείο μου. Το κουμάρι. Το τζόγο ανεψιέ. Άκου λοιπόν. Η Ελλάδα δεν είναι ούτε μαγαζάκι για να κλείσει ούτε καμιά βόρεια χώρα να τους τραβήξει ένα χειμώνα στα μείον 25 με πετρέλαιο στο θεό και να μη μπορεί να κουνηθεί. Δηλαδή δεν κινδυνεύει ο προϋπολογισμός της από απρόβλεπτους παράγοντες. Συν τα πάγια κεφάλαιά της, να μην τα ξαναλέω, από πλευράς δανεισμού είναι "λίρα εκατό". Υπάρχει καμιά δεκαριά χιλιάδες χρόνια κι έχει κι ένα όνομα στην αγορά πολύ σπουδαίο. Δεν είναι ούτε κράτος που ιδρύθηκε χτες - όπως η Λετονία - αλλά ούτε και κράτος που μπορεί να το τουμπάρει ένας παγετώνας λόγω ανόδου του πετρελαίου, ούτε κι έχει και τη σούπερ διασυνδεδεμένη οικονομία, να πέσει το πέσο στο Μεξικό και να πτωχεύσει η κυρά Γιαννούλα με το ψιλικατζίδικο εδώ δίπλα. Επιπλέον είναι και στο ευρώ. Και οι τζογαδόροι το ξέρουν αυτό πολύ καλά. Όλοι το ξέρουν πολύ καλά. Πάντα το ξέρανε. Λες να τη δανείζανε πακτωλούς και ξαφνικά τους ήρθε και είπανε:"Αμάν! Ξεχάσαμε να πάρουμε τα δανεικά από τους Έλληνες!" Αυτοί ρε που δε σε κερνάνε ούτε τσίχλα;
-Οπότε τι θέλουνε ρε θείο;
-Να γίνουμε πιο φτηνοί ρε. Να μπορούν να αγοράσουν από μας αυτά που σου είπα. Το κράτος είναι χρεωμένο, εσύ για να ζήσεις πρέπει να πουλήσεις, οπότε ποιος θάρθει να αγοράσει; Ο ξένος αγόρι μου. Αυτός θάρθει. Ζορίζονται ποιος θα πρωτοπρολάβει. Δεν σου κάνει εντύπωση πως για μια χώρα-κουτσουλιά τρέχουνε Τρισέδες, Μέρκελ, οικονομικοί οίκοι, Φίτσιδες, κανάλια διεθνή, ΔουΝουΤου, Διεθνείς κολοσσοί. Κι άλλες χώρες πτωχεύσανε, δεν κάνανε έτσι. Έχει πλάκα να τους βλέπεις να τρέχουνε έτσι ανταγωνιζόμενοι ποιος θα μας σώσει._ Λες να γίνανε ξαφνικά καλοί Σαμαρείτες; Κι άλλοι ήταν και είναι σαν κι εμάς. Η Ιρλανδοί, οι Πορτογάλοι, οι Ισπανοί, οι Ισλανδοί. Βγάλανε πρωτοσέλιδα στα περιοδικά τους; Γράφανε για μήνες στις εφημερίδες τους; Φτιάξανε και καλά ειδικούς μηχανισμούς μοναδικούς στην ιστορία - ΕΕ και ΔΝΤ - ειδικά για πάρτη τους για να τους σώσουνε; Όχι βέβαια. Εμείς τι έχουμε; Το μέλι; Όχι. Με δυο λόγια, υπάρχει πολύ χρήμα στη χώρα, πολύ κεφάλαιο - φυσικό και ιδιωτικό - και το μυριστήκανε. Και τρέχουνε τώρα από τα πέρατα της γης για να το αρπάξουνε φτηνά. Αυτό είναι όλο. Και θα μου πεις τώρα το μάθανε; Όχι. Το ξέρανε. Απλά τώρα που το χρήμα στις διεθνείς αγορές εξαερώθηκε από την κρίση, ψάχνουνε και στο τελευταίο στρώμα -δηλαδή χώρα - να βρούνε χρήμα και κεφάλαιο. Μ' αρέσει που έρχονται και ξανάρχονται και αναγγέλλουν μέτρα, κι άλλα μέτρα και ξανάμανά να κάνουν ανακοινώσεις και συμβούλια κι ό,τι θες. Ανεψιέ έτσι και είχαμε πτωχεύσει στ' αλήθεια λες να μας παρακαλάγανε; Λες να είχανε βάλει τα δισεκατομμύρια τους και μετά να μας λέγανε:"Σας παρακαλούμε καλοί μας Έλληνες, πάρτε μέτρα μη χάσουμε τα λεφτά μας!" . Για τέτοιους τους έχεις;Αμ' θα 'χανε πάρει τα μέτρα όχι χθες αλλά προχθές! Σιγά την περίπλοκη οικονομία που έχει η Ελλάδα και θέλει τόση επιστήμη για να σωθεί και σιγά μη φοβούνται κοινωνικές εκρήξεις και μπούρδες. Γλυκαθήκανε οι ξένοι με τον ΟΤΕ και τώρα μυριστήκανε και υγιείς τραπεζούλες - που αυτοί δεν_ έχουνε -_ και κάτι άλλα ασημικά που μας μείνανε ξεχασμένα. Και κυρίως χωράφια κι αυτοκινητόδρομους και λιμάνια. Να ξέρεις ο πρώτος κλάδος που ανακάμπτει μετά την κρίση είναι οι μεταφορές ρε άσχετε. Κι η Ελλάδα είναι σταυροδρόμι κι οι ξένοι ανακάμπτουν από μια παγκόσμια κρίση. Καταλαβαίνεις; Πάντως θα είχε πολύ πλάκα, ο Έλληνας συνταξιούχος με το δώρο του Πάσχα - έτσι και του το κόψουνε - να τόχει να το λέει ότι έσωσε τη συνοχή της Ευρωπαϊκής Ένωσης! Ένα δώρο Πάσχα ρε συ και μάλιστα του Έλληνα αξίζει η συνοχή κοτζάμ Ευρώπης ρε; Σαν πολύ φτηνά δεν μας την πουλάνε;
-Δηλαδή ρε θείο, ποιο είναι το συμπέρασμα;
-Τσάμπα τρομάζουνε τον κοσμάκη. Ούτε θα πτωχεύσουμε, ούτε ΔουΝουΤου θα εγκατασταθεί, ούτε τίποτα. Θα μας τα πάρουνε τ' ασημικά, θα μας κόψουνε και κανά εικοσάευρο από το μισθό και τη σύνταξη, θα πουλήσουμε και κανάν ΟΣΕ - που ούτως ή άλλως θα το κάναμε όπως με την Ολυμπιακή - κι αυτό είναι όλο. Και την Κυβέρνηση τη βολεύει το κλίμα γιατί θα σου πω τι θα γίνει: Θα μας φτιάξουνε ένα "χαρτί" κι ένα "μηχανισμό" και καλά για μπαμπούλα. Μαύρο κι άραχλο. Με απολύσεις και περικοπές του φόβου. Μετά θα βγαίνει ο Γιώργος και θα λέει: "Καθήστε καλά να κάνω αυτό ή εκείνο γιατί θα καταφύγω στο ΔουΝουΤου και ξέρετε τι μας περιμένει. Κι όποιος μου πάει κόντρα θα του χρεώσω και την προσφυγή της χώρα στο μηχανισμό". Και μετά όλοι θα κάθονται σούζα. Ένα τέτοιο χαρτί θέλει ο Γιώργος από το ΔΝΤ να τόχει για "πιστόλι" που λέει κι αυτός.
-Δηλαδή το "πιστόλι" δεν ήταν για τις αγορές;-Όχι ρε χαμένε. Για μας το θέλει. Να τόχει πάνω στο τραπέζι να μας το δείχνει. Και να τον φωνάζουμε μετά:"Ο Γιώργος ο Σερίφης που έσωσε τη χώρα από το ΔΝΤ".
--

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Ολοι χρωστούν, κανείς δεν πληρώνει*
26/05/2010

του Γιάνη Βαρουφάκη
*εκτός από το δημόσιο και τον φορολογούμενο


Επειδή μας έχουν εντάξει διεθνώς στους χοίρους της Ευρώπης (PIGS: Portugal, Italy, Greece, Spain), παρατηρώ τα χρέη μας δίπλα στα χρέη των άλλων χοιροστασίων του νότου. Και προκύπτουν αρκετές σημαντικές αλήθειες:


...............................................................

Δεν θα κρίνω την ηθική διάσταση των κινήσεων τύπου General Motors ή της "ελληνικής" εταιρείας κινητής τηλεφωνίας. Καπιταλισμός είναι αυτός, αυτά γίνονται. Αυτό όμως που είναι εξοργιστικό είναι η παραγραφή ιδιωτικών χρεών να θεωρείται συνηθισμένη και αποδεκτή (ιδίως όταν τα χρέη τα αναλαμβάνει ο φορολογούμενος) ενώ η πρόταση να διαπραγματευτούν τα κράτη το χρέος τους (όχι για να εξαλειφτεί αλλά για να επιμηκυνθεί η αποπληρωμή του και να γίνουν πιο λογικά τα επιτόκια) να θεωρείται καταστροφολογική, ανεδαφική και ηθικά μεμπτή!

Προς τα εκει θα παμε eventually......διαγραφη χρεους πανευρωπαικα.......θα αγορασει δηλαδη η ΕΚΤ ομολογα αναλογικα απο ολες τις χωρες και θα τα διαγραψει.....και θα τα πληρωσουμε ολοι με πληθωρισμο.......για αυτο κατα τη γνωμη μου πρεπει να κρατηθουμε παση θυσια στο ? ......μονο ετσι θα τελειωσει το παραμυθι....οπως αμερικη (στο περιπου) θα τυπωσουμε και μεις καργα.....

[jimmis5]

Ωραιος ο θειος Ορεστης..

[Shinji Ikari]

Φιλε tai συγνωμη αλλα ο θειος Ορεστης ειναι αψογο παράδειγμα αμπελοφιλοσοφιας και δεν ταιριαζει με τα πραγματικα eye-opening posts που διαβαζουμε σε αυτο το thread.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Φιλε tai συγνωμη αλλα ο θειος Ορεστης ειναι αψογο παράδειγμα αμπελοφιλοσοφιας και δεν ταιριαζει με τα πραγματικα eye-opening posts που διαβαζουμε σε αυτο το thread.

χαλαράαάάάά

καλή η ανάλυση, αλλα δεν είμαστε και στο πτυχίο για να χαλάσουμε την πτυχιακή μας

ολα τα θέλουμε και τα βαθυστόχαστα αλλά και τα απλά, της αμπελοφιλοσοφίες που λές
και καμια φορά τα απλά σε βοηθάνε να δεις καλύτερα και απο τα "σωστά"

ακομα και οταν αντιδράς σε αυτά

[Shinji Ikari]

Και παλι συγνωμη αλλα θα πω μονο οτι ολα οσα εγραψες οτι ειπε ο θειος ειναι απλα λανθασμενα. Μαλλον καταλαβαινουμε διαφορετικα τη λεξη αμπελοφιλοσοφιες. Απλα αυτη ειναι η γνωμη μου.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Shinji Ikari
Και παλι συγνωμη αλλα θα πω μονο οτι ολα οσα εγραψες οτι ειπε ο θειος ειναι απλα λανθασμενα. Μαλλον καταλαβαινουμε διαφορετικα τη λεξη αμπελοφιλοσοφιες. Απλα αυτη ειναι η γνωμη μου.

Σε παρακαλώ, μην ζητάς συγνώμη για να πεις την γνώμη σου.
Θα μπορούσα, εαν σε ήξερα, να ΑΠΑΙΤΉΣΩ να μου την πεις
Φυσικά και δεν θα διαφωνήσω με το εαν βλέπεις λαθος ή σωστο κατι.
άλλωστε μονο ο χρόνος μπορεί να αποδείξει την σωστή μαντεψιά.
Το κείμενο δεν ειναι διατριβή στο παγκόσμιο οικονομικό γίγνεσθαι, ώστε να υπάρχουν επιστημονικές βάσης αιτιολόγησης.
Το κείμενο ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ αμπελοφιλοσοφία, με την έννοια της κρασομεζεδοκουβέντας μετα απο 1/2 κιλο κρασί.
Εχει ομως κατι, που καμια ανάλυση μεχρι ωρας δεν εχει!!


Είναι ελαφρώς αισιόδοξο

και αυτο αξίζει πολλά (τουλάχιστον για μένα)