MotoGP round 12, Silverstone, UK

[endopandou]

το θεμα με τον pedrosa, ειναι οτι παρ'οτι ξερει και ξερουν ολοι οτι ειναι πιο γρηγορος κανει χαζα λαθη και δεν παιρνει ρισκο...

δεν θα επρεπε να εχει ελαφρυντικο που εκανε χαλια εκκινηση, οταν ο rossi κανει καλυτερη και βρισκεται 3ος...ποσο μαλλον οταν εχει και το προσωνυμιο "εκκινησακιας"...τραγικο λαθος απο μερους του, το οποιο αν δεν ειχε κανει θα βλεπαμε εναν αλλο αγωνα...

επειτα, πηγαινει γ@μιωντας για να πιασει τους μπροστινους (που θεωρητικα ηταν απιαστοι), αλλα αυτος σπαει το ενα ρεκορ πιστας μετα το αλλο και μετα μενει απο λαστιχο...οκ, θα πεις καλως μεχρι εδω...
εχεις φτασει ρε π0υστη στην ουρα του marquez, εχεις μεινει απο λαστιχο αλλα θα μπορουσες να του βαλεις μουτρα μια φορα μεσα σε μια στροφη, ετσι για το γαμωτο...οχι να περναγες...απλα να προσπαθησεις να αγχωσεις τον πιτσιρικα μπας και κανει το λαθος...
δεν το ρισκαρει επ'ουδενι το πραγμα...

απο την μια του το δικαιολογω, να πηγαινει τοσο συντηρητικα...απο τις τοσες τουμπες που εχει μαζεψει θα εχει δει αλλιως τα πραγματα...αλλα αν θελει πραγματικα ενα ΠΠ, θα πρεπει να ρισκαρει και να κοψει τα χαζα λαθη...

Ακριβώς. Το παραμύθι με το λάστιχο πρέπει να έχει και κάποιο όριο. Και του Μαρκέζ το λάστιχο φιτίλια ήταν και μάλιστα ίσως χειρότερα απο του Ντάνι, αλλά αντί να κωλώσει, το παιδί ντρίφταρε μέχρι τέλους και πήγαινε για νίκη. Οκ το λάστιχο είχε μεγάλη φθορά Ντάνο. Στα @@ μας, αυτό το μοτό έχεις, εσύ το έστησες, εσύ εκκίνησες, εσύ είσαι υπεύθυνος απο τη στιγμή που λόγω ομάδας δεν υπήρξε κάποιο θέμα.
Και για να ξέρεις... ο πρίγκιπς στα πρωταθλήματα του 2000 - 2004 - 2009 κούναγε και τελείωνε με λινά κάποιους αγώνες. Τις κούπες όμως τις σήκωσε.
(ελπίζω να με άκουσε ο Ντάνος )

[endopandou]

το honda δεν εχει τα προβληματα του chattering που ειχε περυσι και ηταν all over the place...
δεν εχουν τρελες διαφορες μεσα στην πιστα ουτε σε απολυτη δυναμη ουτε σε σταθεροτητα...εκει που το honda κερδιζει στις εξοδους, το χανει στην ταχυτητα εισοδου και "καρδια" της στροφης (σε σχεση παντα με το yamaha)...

περυσι που ηταν καλυτερο το yamaha (ομολογουμενως απο ολους, αφου το αλλο κουναγε σαν π0υτανα), παλι το πρωταθλημα κατασκευαστων το πηρε η honda γιατι δεν ειχε υποστηριξη απο τον 2ο εργοστασιακο αναβατη η yamaha...παρ'οτι τα δορυφορικα τους με dovi και crutchlow ξυριζαν και ανεβαιναν βαθρο μια παρα μια...

και επιτελους ας σταματησει η καραμελα "οταν κερδιζει η yamaha, κερδιζει ο lorenzo και ο rossi...οταν κερδιζει η honda, κερδιζει το μηχανακι και οχι ο marquez ή ο pedrosa"...

Διαβολάκο το Honda εκεί που μέχρι τα μισά πέρυσι χαροπάλευε στις εισόδους, φέτος είναι εντελώς αλλού. Είναι πάρα πολύ καλύτερο στο έμπα απο το Yam.
Ta Μ1 στο μόνο κομμάτι που υπερτερούν είναι στην καρδιά της στροφής. Αυτό το επιβεβαιώνουν και ο Γιώργος και ο βάλε και οι πάντες όλοι (πλην Ντάνου και Μάρκ για ευνόητους λόγους)
Στα υπόλοιπα +1

[devil's animal]

Διαβολάκο το Honda εκεί που μέχρι τα μισά πέρυσι χαροπάλευε στις εισόδους, φέτος είναι εντελώς αλλού. Είναι πάρα πολύ καλύτερο στο έμπα απο το Yam.
Ta Μ1 στο μόνο κομμάτι που υπερτερούν είναι στην καρδιά της στροφής. Αυτό το επιβεβαιώνουν και ο Γιώργος και ο βάλε και οι πάντες όλοι (πλην Ντάνου και Μάρκ για ευνόητους λόγους)
Στα υπόλοιπα +1

νομιζω οτι ο Lorenzo βουταει πιο επιθετικα στην καθε στροφη και με περισσοτερη αυτοπεποιθηση απ'οτι οι χονταιοι...
μπορει να κανω και λαθος βεβαια, αλλα ετσι βλεπω...εισοδους με περισσοτερη σταθεροτητα απο τα honda...


το οτι βελτιωθηκε απο περυσι το honda, δεν το συζηταμε...και ειδικα στις εισοδους...αλλα δεν νομιζω οτι εχει φτασει το επιπεδο του yamaha...
λεπτομερειες θα μου πεις τωρα...οκ, αλλα το δεδομενο ειναι οτι τα μηχανακια ειναι ισοδυναμα...

[sapila racing]

Ολα τα λεφτά το super χώσιμο του Marquez στον Lorenzo, μπήκε με σχεδόν full lock το άτομο, δεν γινονται αυτα, και μαλιστα χτυπημένος.
Βεβαια και ο Jorge ανταπέδωσε και μπράβο του, αλλά το εργο εχει φανεί προ πολλού.

Οι υπόλοιποι απλα συμμετείχαν.

[SHOOTER045]

Ακριβώς. Το παραμύθι με το λάστιχο πρέπει να έχει και κάποιο όριο. Και του Μαρκέζ το λάστιχο φιτίλια ήταν και μάλιστα ίσως χειρότερα απο του Ντάνι, αλλά αντί να κωλώσει, το παιδί ντρίφταρε μέχρι τέλους και πήγαινε για νίκη. Οκ το λάστιχο είχε μεγάλη φθορά Ντάνο. Στα @@ μας, αυτό το μοτό έχεις, εσύ το έστησες, εσύ εκκίνησες, εσύ είσαι υπεύθυνος απο τη στιγμή που λόγω ομάδας δεν υπήρξε κάποιο θέμα.
Και για να ξέρεις... ο πρίγκιπς στα πρωταθλήματα του 2000 - 2004 - 2009 κούναγε και τελείωνε με λινά κάποιους αγώνες. Τις κούπες όμως τις σήκωσε.
(ελπίζω να με άκουσε ο Ντάνος )

αν δεν σε ακουσε
παρτον τηλ
εχεις τα μεσα εσυ.........

[MG-KTiNoS]

re άμα είσασταν εσείς ο Σουγαμότο Μηχανάκι ΓΓ στη Χόντα θα λέγατε στο Πετρογκαζάκι άντε κοντέ όρμα
η δόξα είναι δική sou και σε περιμένει ?

Ή πεστογκοντό να κάτσει στα αυγά του, μην του καλαφατίσω τα πρέκια.

[byron]

re άμα είσασταν εσείς ο Σουγαμότο Μηχανάκι ΓΓ στη Χόντα θα λέγατε στο Πετρογκαζάκι...

Εγω θα του είχα στείλει τη Γιακούζα πάντως.

[Corvo]

@ εντο ευχαριστω για το ινφο για τα ελαστικα

μια ακομα ερωτηση: η ποινη που εφαγε ο μαρκεζ ειναι απο τους βαθμους του πρωταθληματος;

[endopandou]

η ποινη που εφαγε ο μαρκεζ ειναι απο τους βαθμους του πρωταθληματος;

οχι είναι χωριστή ποινή

[fkol k4]

Βυρωνα, εγω βλεπω οτι τα μηχανακια πανε το ιδιο...απλα το honda δεν εχει τα προβληματα του chattering που ειχε περυσι και ηταν all over the place...
δεν εχουν τρελες διαφορες μεσα στην πιστα ουτε σε απολυτη δυναμη ουτε σε σταθεροτητα...εκει που το honda κερδιζει στις εξοδους, το χανει στην ταχυτητα εισοδου και "καρδια" της στροφης (σε σχεση παντα με το yamaha)...

περυσι που ηταν καλυτερο το yamaha (ομολογουμενως απο ολους, αφου το αλλο κουναγε σαν π0υτανα), παλι το πρωταθλημα κατασκευαστων το πηρε η honda γιατι δεν ειχε υποστηριξη απο τον 2ο εργοστασιακο αναβατη η yamaha...παρ'οτι τα δορυφορικα τους με dovi και crutchlow ξυριζαν και ανεβαιναν βαθρο μια παρα μια...

και επιτελους ας σταματησει η καραμελα "οταν κερδιζει η yamaha, κερδιζει ο lorenzo και ο rossi...οταν κερδιζει η honda, κερδιζει το μηχανακι και οχι ο marquez ή ο pedrosa"...

Το ότι φαίνεται τα μηχανάκια να πηγαίνουν το ίδιο, είναι τρυκ, κοίτα γιατί...
Πρώτον συγκρίνουμε μόνο το Yamaha του Lorenzo με τα 2 Repsol Honda, μιας και αν βάλουμε το μέσο όρο απόδοσης των 2 εργοστασιακών το χάσαμε εντελώς, σωστά;
Ας δούμε λοιπόν τι πρόβλημα αντιμετωπίζει ο Lorenzo (γιατί ο Rossi και ο Crutch έχουν κι άλλα)...

Κατ' αρχήν, το Yamaha σε απόλυτη ιπποδύναμη είναι αρκετά κοντά, δεν μπορείς να πεις πως υστερεί, αυτό φαίνεται στις τελικές που βγάζει ο Lorenzo που είναι αρκετά κοντά σε αυτές της Repsol Honda.
Εκεί που υστερεί είναι κυρίως στο φρενάρισμα και στην πρόσφυση στην έξοδο της στροφής. Για να το λένε και οι τρεις Yamahαίοι, λογικά δεν λένε ψέμματα.

Ας πάρουμε τη σειρά ανάποδα, πρώτα την πρόσφυση στην έξοδο. Για να αυξήσεις την πρόσφυση στην έξοδο της στροφής, πρέπει να είσαι λίγο πιο "όρθιος" δίνοντας γκάζι. Αυτό το κάνεις με δύο τρόπους: 1ον να "βγεις" λίγο παραπάνω από τη μοτοσυκλέτα. Όλοι αυτοί όμως ήδη βγαίνουν όσο πρέπει και τους βολεύει, οπότε δεν γίνεται. Ο 2ος είναι να μπεις πιο ανοιχτά στη στροφή και να μεταφέρεις το apex λίγο μετά.
Αυτό σου δίνει λίγη παραπάνω φόρα στην έξοδο, οπότε ακόμα και αν χάνεις σε απόλυτη πρόσφυση κερδίζεις σε μέτρα (αφού κάνεις την ευθεία λίγα μέτρα μακρύτερη) και την παραπάνω φόρα την κουβαλάς σε όλη την ευθεία.
Αυτή είναι η κλασσική "slow in fast out" γραμμή των δοκιμαστικών.
Αυτό κάνει και ο Lorenzo, οδηγεί με τις ίδιες γραμμές όπως και στα δοκιμαστικά.

Αυτό όμως, έχει δύο μειονεκτήματα:

1. Δεν γίνεται αν έχεις άλλον κοντά μπροστά σου (γι αυτό προσπαθεί να φύγει μπροστά στην αρχή)
2. Αν έχεις άλλον πίσω, του ανοίγεις πόρτες για να βουτήξει (Marquez - Jerez 2013 - curva Lorenzo τρομάρα του!)

Ο γλυφιτζούριας λοιπόν, έχει το πλεονέκτημα να μπορεί να κουβαλά απίστευτες ταχύτητες στην είσοδο. Αυτό σημαίνει πως αν και αφήνει αβέρτα πόρτες ανοιχτές, στην ουσία είναι δύσκολο να του κάνεις block pass, μιας και τον περνάς μεν στιγμιαία στην είσοδο, αλλά δεν προλαβαίνεις να κάνεις το block γιατί έχεις κόψει.

Αυτό λοιπόν δουλεύει καλύτερα όταν πριν από την ευθεία έχεις ανοιχτές στροφές, όπως πχ στο Mugello και στο Silverstone, αφού η ανοιχτή στροφή ευνοεί αυτόν που έχει καλή "ανοιχτή-στρογγυλή" γραμμή. Οπότε στις πίστες όπου πριν από την ευθεία έχεις ανοιχτές στροφές, βλέπεις πως στο τέλος της ευθείας η Yamaha έχει προλάβει να πάρει αρκετή φόρα ώστε να μην την καταπίνει ένα Honda.

Όταν όμως έχουμε κλειστή στροφή (πχ Laguna seca), τότε περιορίζεται το κατά πόσο μπορείς να εφαρμόσεις το παραπάνω τρικ.
Η μεγαλύτερη ταχύτητα στην είσοδο δεν δίνει αρκετό κέρδος, μιας και διαρκεί για λίγα πλέον μέτρα και η κλειστή στροφή ευνοεί τις κλειστές γραμμές.
Έτσι όμως η ευθεία δουλεύει ως "dragster strip" όπου όλοι εκκινούν από (σχεδόν) στάση, οπότε ευνοείται αυτός που έχει απλά καλύτερη πρόσφυση στην έξοδο.

Αυτό μπορείς να το αντιμετωπίσεις (ελαφρά) φρενάροντας λίγο πιο "βαθιά" στο τέλος της, κάνοντας δηλαδή ένα block pass ενώ είσαι ήδη μπροστά (αυτό που για χρόνια έκανε ο Rossi με τη Yamaha). Αυτό όμως, θέλει να φρενάρεις καλύτερα από τον αντίπαλο και πλέον εκεί έχει το πλεονέκτημα η Honda.


@endo
Έχεις καταλάβει πως διαφωνείς μαζί μου λέγοντας το ίδιο πράγμα, έτσι;

[Corvo]

οχι είναι χωριστή ποινή

α να μπραβο! και εγω ετσι ειχα καταλαβει και μιλωντας με καποιον μου δημιουργηθηκαν αμφιβολιες

ευχαριστω

[MG-KTiNoS]

Εγω θα του είχα στείλει τη Γιακούζα πάντως.

Εγώ θα έπερνα το Στόνερ και μετά τον Μάρκεζ...
(αφού δεν μπόρεσα να πάρω Χόρχε και είπα στο Ρόσσι ναγίνει πελατάκι)

[petros1972]

κονσερβα υπαρχει να το δουμε και εμεις?

[endopandou]

Έχεις καταλάβει πως διαφωνείς μαζί μου λέγοντας το ίδιο πράγμα, έτσι;

Δεν ξέρω αν άφησα να εννοηθεί πως διαφωνώ στα πάντα, κάτι που δεν ισχύει.
Στο παρακάτω κυρίως διαφωνώ (εκτός αν εννοείς το πρωτάθλημά ΤΟΥ που είναι άλλη κουβέντα) και στο ότι μην κάνοντας αναφορά στο χρέπι που πολεμούσε να δαμάσει βγαίνει πιθανά άλλο συμπέρασμα

Ο Stoner έχει πάρει τεταρτοπεμπτοέκτες που αν το πάλευε θα ήταν λίγο καλύτερες. Για τον Stoner η 5η με την έκτη θέση φαίνονταν το ίδιο. Αυτό για το πρωτάθλημα είναι κακό.
Ο Lorenzo και ο Marquez δεν το κάνουν αυτό.

[fkol k4]

εκτός αν εννοείς το πρωτάθλημά ΤΟΥ που είναι άλλη κουβέντα

Ε ναι βρε κουτούτσικο, το δικό του εννοώ...