Habemus Papam

[fkol k4]

Καθολου αδικη συμφωνια. Συμφωνα ομως με τις "αποδόσεις" των τελευταιων ετων, οι προτασεις των δανειστων αποτελουν πραγματικη λυση για την Ελλαδα; Προωθουν την αναπτυξη; Οδηγουν πράγματι την Ελλαδα σε ενα πιο οργανωμενο κρατος; Ή υποτιθεται (οπως σωστα διατυπωσες) οτι οδηγουν την Ελλαδα σε ενα πιο οργανωμενο κρατος; Το υποτιθεται αποτελει λυση;

Αν δεχτουμε οτι οι προτασεις των δανειστων αποτελουν λυση για την Ελλαδα

και αν τραβηξουμε λιγο αυτο που σωστα γραφεις παρακατω



υπαρχει και η δοκιμασμενη, λογικη ισως κατα τους δανειστες, λυση του τσαουσεσκου. 0ισε το χρεος της χωρα του.

Η λύση Τσαουσέσκου είναι η εύκολη λύση.
Η λύση «φόροι» επίσης.
Η πραγματική λύση είναι αυτή.
Μόνο που εδώ αν πάει κάποιος να το κάνει, την επόμενη κιόλας ώρα θα ξεσηκωθεί η μισή Ελλάδα γιατί «ξεπουλάμε το μέλλον του τόπου για να κάνουμε τα χατήρια του μεγάλου κεφαλαίου το οποίο θα αποφεύγει νόμιμα φόρους ενώ θα μαζεύει τα υπερκέρδη του στην πλάτη της εργατικής τάξης».
Οπότε, ας πάρουμε τώρα τις μειώσεις μισθών/συντάξεων μας, την αύξηση ΦΠΑ και τους φόρους μας και ας μην παραπονιόμαστε τόσο, εμείς διαλέξαμε αυτόν τον δρόμο.

Βέβαια, όταν θα στέλνουμε τα παιδιά μας μετανάστες δεν θα τα στέλνουμε στις χώρες της ριζοσπαστικής ανάπτυξης και της πάταξης του διεφθαρμένου κεφαλαίου, στην Ευρώπη και την Αμερική, τους υπηρέτες των κεφαλαιοκρατών θα τα στέλνουμε, που εδώ και χρόνια εφαρμόζουν αυτά που εμείς δεν δεχόμαστε με τίποτα. Γιατί άραγε;

[gior-gos]

Η λύση Τσαουσέσκου είναι η εύκολη λύση.
...

Συμφωνω οτι η αναπτυξη - επενδυσεις ειναι ο υγιής δρομος για την ανακαμψη - προοδο μιας χωρας. Ομως παρ' ολη τη "φιλελευθερη" πολιτικη και οικονομια των τελευταιων ετων, την αφαιμαξη του λαου, το στεγνωμα της αγορας και τη συρρικνωση της επιχειρηματικοτητας, ειχαμε μαλλον αντιθετα αποτελεσματα. Αναπτυξη - επενδυσεις δεν ηρθαν. Με ποια προοπτικη να συνεχιστει η ακραια λιτοτητα και η "φιλελευθερη" πολιτικη αν δεν φερνουν αναπτυξη - επενδυσεις;
Δεν ξερω αν υπαρχει ή θα υπαρξει ποτε καποιος ηγετης ή κυβερνηση που θα εχει το ανοιχτο μυαλο ή τ αρχιδια να δημιουργησει συνθηκες τετοιες που θα φερουν επενδυσεις και θα αρχισει να αναπτυσσεται η χωρα (μακαρι να ειναι οι τωρινοι) αλλά πραγματικα δεν καταλαβαινω τις διχως πατο θυσιες εις το ονομα της μελλουμενης αναπτυξης η οποία δεν ερχεται ποτέ.

[VASOS]

Συμφωνω οτι η αναπτυξη - επενδυσεις ειναι ο υγιής δρομος για την ανακαμψη - προοδο μιας χωρας. Ομως παρ' ολη τη "φιλελευθερη" πολιτικη και οικονομια των τελευταιων ετων, την αφαιμαξη του λαου, το στεγνωμα της αγορας και τη συρρικνωση της επιχειρηματικοτητας, ειχαμε μαλλον αντιθετα αποτελεσματα. Αναπτυξη - επενδυσεις δεν ηρθαν. Με ποια προοπτικη να συνεχιστει η ακραια λιτοτητα και η "φιλελευθερη" πολιτικη αν δεν φερνουν αναπτυξη - επενδυσεις;
Δεν ξερω αν υπαρχει ή θα υπαρξει ποτε καποιος ηγετης ή κυβερνηση που θα εχει το ανοιχτο μυαλο ή τ αρχιδια να δημιουργησει συνθηκες τετοιες που θα φερουν επενδυσεις και θα αρχισει να αναπτυσσεται η χωρα (μακαρι να ειναι οι τωρινοι) αλλά πραγματικα δεν καταλαβαινω τις διχως πατο θυσιες εις το ονομα της μελλουμενης αναπτυξης η οποία δεν ερχεται ποτέ.

Μάστορα αυτά που γράφεις είναι αλληλοαναιρούμενα. Εάν το καταλάβεις θα δεις γιατί απετυχαν αυτές οι πολιτικές που μόνο φιλελεύθερες δεν είναι.

[byron]

Συμφωνω οτι η αναπτυξη - επενδυσεις ειναι ο υγιής δρομος για την ανακαμψη - προοδο μιας χωρας. Ομως παρ' ολη τη "φιλελευθερη" πολιτικη και οικονομια των τελευταιων ετων, την αφαιμαξη του λαου, το στεγνωμα της αγορας και τη συρρικνωση της επιχειρηματικοτητας, ειχαμε μαλλον αντιθετα αποτελεσματα. Αναπτυξη - επενδυσεις δεν ηρθαν. Με ποια προοπτικη να συνεχιστει η ακραια λιτοτητα και η "φιλελευθερη" πολιτικη αν δεν φερνουν αναπτυξη - επενδυσεις;
Δεν ξερω αν υπαρχει ή θα υπαρξει ποτε καποιος ηγετης ή κυβερνηση που θα εχει το ανοιχτο μυαλο ή τ αρχιδια να δημιουργησει συνθηκες τετοιες που θα φερουν επενδυσεις και θα αρχισει να αναπτυσσεται η χωρα (μακαρι να ειναι οι τωρινοι) αλλά πραγματικα δεν καταλαβαινω τις διχως πατο θυσιες εις το ονομα της μελλουμενης αναπτυξης η οποία δεν ερχεται ποτέ.

To οικονομικό μοντέλο της χώρας μας δλδ (δεν μιλάω για τα μετά χρεωκοπίας μνημόνια), το θεωρείς "φιλελεύθερο" ?

[panavour]

Τo χρεος δεν εξυπηρετειται και λογω τοκων ολο και θα ανεβαινει,Ειχαμε φθασει 340 δις το κουρεψανε στα 170 δις και εχει ξαναφθασει πανω απο 230,αρα μια απο τα ιδια.Οι λυσεις ειναι 2
Ειτε δεν το πληρωνεις και δηλωνεις χρεοκοπια με οτι αυτο συνεπαγεται ειτε ακολουθεις αυτο που σου λεει η τροικα ,οι θεσμοι,το τριο στουτζες,η οπως αλλοιως θελουμε να το πουμε.Ολα τα αλλα ειναι για ναχαμε να λεγαμε,Ρωσιες,κινες BRICKS και ολες οι αλλες λαλακιες που ακουγονται κατα καιρους.-ΧΡΕΟΣ ΑΡΧΗ ΔΟΥΛΕΙΑΣ - που λεγαν και οι αρχαιοι προγονοι μας.Ειχαμε τιναξει την ΒΑΝΚΑ στον αερα ,και για παραδειγματισμο για να μην σηκωσουν και οι αλλοι κεφαλι που χρωστανε ,οι δανειστες θα το φτασουν μεχρι τελους.Ουτως η αλλως η ΕΛΛΑΔΑ αντιπροσωπευει το 1,2 % του ΑΕΠ της Ευρωζωνης σιγα το ρισκο που θα παρουν αμα σηκωθουμε και φυγουμε.Περιμενουν στην ουρα αλλοι για να μπουνε μεσα,αντεστε στον διαολο μας λενε με τον ενα η τον αλλο τροπο.Αντε γεια μας λενε οπως λεει κι ο ΤΣΟΥΚΑΛΑς.

[byron]

Τo χρεος δεν εξυπηρετειται και λογω τοκων ολο και θα ανεβαινει,Ειχαμε φθασει 340 δις το κουρεψανε στα 170 δις και εχει ξαναφθασει πανω απο 230,αρα μια απο τα ιδια.Οι λυσεις ειναι 2
Ειτε δεν το πληρωνεις και δηλωνεις χρεοκοπια με οτι αυτο συνεπαγεται ειτε ακολουθεις αυτο που σου λεει η τροικα ,οι θεσμοι,το τριο στουτζες,η οπως αλλοιως θελουμε να το πουμε.Ολα τα αλλα ειναι για ναχαμε να λεγαμε,Ρωσιες,κινες BRICKS και ολες οι αλλες λαλακιες που ακουγονται κατα καιρους.-ΧΡΕΟΣ ΑΡΧΗ ΔΟΥΛΕΙΑΣ - που λεγαν και οι αρχαιοι προγονοι μας.Ειχαμε τιναξει την ΒΑΝΚΑ στον αερα ,και για παραδειγματισμο για να μην σηκωσουν και οι αλλοι κεφαλι που χρωστανε ,οι δανειστες θα το φτασουν μεχρι τελους.Ουτως η αλλως η ΕΛΛΑΔΑ αντιπροσωπευει το 1,2 % του ΑΕΠ της Ευρωζωνης σιγα το ρισκο που θα παρουν αμα σηκωθουμε και φυγουμε.Περιμενουν στην ουρα αλλοι για να μπουνε μεσα,αντεστε στον διαολο μας λενε με τον ενα η τον αλλο τροπο.Αντε γεια μας λενε οπως λεει κι ο ΤΣΟΥΚΑΛΑς.

Nobody gives a fuck about debt... το θέμα είναι να μπορεί η οικονομία σου να το πληρώνει, όπως κάνει κάθε χώρα που έχει μια υγιή οικονομία. Μετά τα ομόλογα της ECB που λήγουν προσεχώς, οι επόμενες πληρωμές τόκων πάνε στο 2020 αν θυμάμαι καλά με την συμφωνία του PSI ή είναι πολύ χαμηλές.

Το θέμα είναι πως επειδή η οικονομία μας όπως είναι δομημένη δημιουργεί ελλείμματα, ακόμα και αν εξαφανιζόταν το χρεος και οι τόκοι, αμέσως θα είχες ξανά τρύπα εφόσον τα έσοδα είναι μικρότερα από τα έξοδα. Αυτά...

[panavour]

Nobody gives a fuck about debt... το θέμα είναι να μπορεί η οικονομία σου να το πληρώνει, όπως κάνει κάθε χώρα που έχει μια υγιή οικονομία. Μετά τα ομόλογα της ECB που λήγουν προσεχώς, οι επόμενες πληρωμές τόκων πάνε στο 2020 αν θυμάμαι καλά με την συμφωνία του PSI ή είναι πολύ χαμηλές.

Το θέμα είναι πως επειδή η οικονομία μας όπως είναι δομημένη δημιουργεί ελλείμματα, ακόμα και αν εξαφανιζόταν το χρεος και οι τόκοι, αμέσως θα είχες ξανά τρύπα εφόσον τα έσοδα είναι μικρότερα από τα έξοδα. Αυτά...

οπως τα ειπες
Για να ξεδομηθει ομως η οικονομια μας απο την παρουσα δομη πρεπει να γινουν πολλες κωλοτουμπες ,να ξεριζωθουν πολλες συνιστωσες και να αλλαξει το κωλοδομημενο αριστερης νοοτροπιας και δεξιας τσεπης κωλοκρατος που δομηθηκε απο την μεταπολιτευση και δωθε.Αλλοιως δεν θα βρει ο παπας να θαψει.

[nick_VFR]

Αναβλήθηκαν εκ νέου οι πτήσεις με υδροπλάνα

Η φωτογραφία του άρθρου είναι από τα Ιωάννινα, όπου λειτούργησε (για πολύ λίγο) ένα υδατοδρόμιο.
Σταμάτησαν όμως οι πτήσεις και η μόνη επιλογή των κατοίκων είναι το αεροδρόμιο όπου μια εταιρία όλη και όλη εκτελεί δρομολόγια προς ένα μόνο προορισμό. Μονοπώλιο δηλαδή!

Κατά τα άλλα, έχουμε ανταγωνισμό και (φιλ)ελεύθερη οικονομία!!! :a37::a37::a37:
Μέχρι και το νόημα των λέξεων έχουν αλλάξει ορισμένοι σε αυτή την χώρα για να εξυπηρετήσουν τα μικροσυμφέροντα τους, εις βάρος όλων των υπολοίπων!

[AUFGEBRACHT]

Αναβλήθηκαν εκ νέου οι πτήσεις με υδροπλάνα

Η φωτογραφία του άρθρου είναι από τα Ιωάννινα, όπου λειτούργησε (για πολύ λίγο) ένα υδατοδρόμιο.
Σταμάτησαν όμως οι πτήσεις και η μόνη επιλογή των κατοίκων είναι το αεροδρόμιο όπου μια εταιρία όλη και όλη εκτελεί δρομολόγια προς ένα μόνο προορισμό. Μονοπώλιο δηλαδή!

Κατά τα άλλα, έχουμε ανταγωνισμό και (φιλ)ελεύθερη οικονομία!!! :a37::a37::a37:
Μέχρι και το νόημα των λέξεων έχουν αλλάξει ορισμένοι σε αυτή την χώρα για να εξυπηρετήσουν τα μικροσυμφέροντα τους, εις βάρος όλων των υπολοίπων!

Τα υδατοδρόμια είναι (άλλη μια) πονεμένη ιστορία νεοελληνικής τρέλας και παραλόγου. Δεν ξέρω εάν είναι θέμα συμφερόντων, εγώ τείνω να καταλήξω πως είναι θέμα έλλειψης διορατικότητας, αντίληψης και γενικά ικανότητας. Τέλη του 2013 ανακοινώθηκε από την τότε κυβέρνηση ότι θα υπήρχε διαδικασία ενεργοποίησης της επαναδειοδότησης των παλαιών υδατοδρομίων που λειτούργησαν πριν το 2008, ενώ το πλάνο ήταν στις αρχές του 2014 με διαδικασίες fast track (μπουχαχαχαχαχαχα) να ξεκινήσουν τα δρομολόγια από τα υδατροδρόμια, με αρχή την περιοχή των Ιονίων νήσων. Η διαδικασία fast track αφορούσε σε άρση κάποιων γραφειοκρατικών εμποδίων (κλασσικά) και προβλεπόταν ότι πλέον η αδειοδότηση θα είχε ισχύ απεριόριστη αντί της δεκαετούς όπως προβλεπόταν στα αρχικά σχέδια. Για να αρχίσουν όμως κανονικά οι τακτικές πτήσεις υδροπλάνων έπρεπε να εκδοθεί Κοινή Υπουργική Απόφαση που να ρυθμίζει διαδικαστικά θέματα όπως οι χρεώσεις των υδατοδρομίων, ο τρόπος απόδοσης των τελών, ο τρόπος διάθεσης καυσίμων για τα υδροπλάνα και την υποστήριξή τους, έκδοση κανονισμών ασφαλείας για τον τρόπο λειτουργίας τους κτλ. Βεβαίως τίποτα από αυτά δεν έγινε απ' όσον ξέρω και καταλαβαίνω και από το άρθρο της Καθημερινής. Ακόμα φαντάζομαι θα ψάχνουν να βρουν ποιος είναι αρμόδιος φορέας, η ΥΠΑ, το Λιμενικό, το Υπουργείο Ανάπτυξης, ο Οργανισμός Λιμένος Κέρκυρας, η Περιφέρεια;

Ακόμα θυμάμαι όταν πρωτοπήγα στην Αμοργό το 2004 που οι τοπικές εφημερίδες είχαν πρωτοσέλιδα άρθρα "έρχονται σε λίγους μήνες τα πρώτα υδροπλάνα στην Αμοργό και στο Αιγαίο"...

[dimmie_72]

Δεν έχω μπει στη διαδικασία να μελετήσω πως 1 επιχειρηματικό σχέδιο υδατοδρομίου μπορεί να παρουσιάζει κέρδη και πότε γίνεται απόσβεση της επένδυσης. Έχοντας όμως δει πως σταδιακά μαράζωσε και έκλεισε η γραμμή Βόλου-Σποράδων μέσα σε 1,5 χρόνο και το αεροπλάνο να πετάει με 1 η κανέναν επιβάτη, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου γι αυτού του τύπου τις κοντινές γραμμές που ήδη συνδέονται ακτοπλοϊκά με ferry, ιπτάμενα δελφίνια κλπ.

Ίσως για τον επιχειρηματία να μην αρκεί 1 γραμμή για να είναι κερδοφόρα η επιχείρηση, ίσως να είναι απαραίτητη η διασύνδεση με Θεσ/νίκη-Πειραιά (αν και η επιχείρηση στο Βόλο πετούσε και προς αυτούς τους προορισμούς με το ανάλογο όμως κόστος), ίσως να απαιτείται ολόκληρο πλέγμα υδατοδρομίων πανελλαδικά από 1 και μόνη επιχείρηση ώστε να αποσβένει τις ζημιές από υπολειτουργούσες γραμμές... ειλικρινά δεν γνωρίζω.

Αυτό που μπορώ να διαβεβαιώσω είναι ότι μετά από μπαράζ διαμαρτυριών και καταγγελιών της τοπικής κοινωνίας επί σειρά ετών -μη πω 10ετιών- που απαιτούσαν τη διασύνδεση του Βόλου προβάλλοντας μόνο οφέλη και ανάπτυξη, αυτή αδειοδοτήθηκε, υλοποιήθηκε, λειτούργησε, μαράζωσε και μετά τον αρχικό ενθουσιασμό, έκλεισε. Needless to say πόσοι πολιτικοί σπεκουλάρισαν και ωφελήθηκαν από τον "αγώνα" για την αδειοδότηση της επένδυσης και την υλοποίησή της.

[AUFGEBRACHT]

Υπάρχουν 2 "αεροπορικά" ανέκδοτα, το ένα λέει ότι ο πιο εύκολος τρόπος να χάσεις μια περιουσία είναι να ανοίξεις αεροπορική εταιρεία, το άλλο λέει πως ο μόνος τρόπος να κάνεις μια μεγάλη περιουσία από αεροπορική εταιρεία είναι να έχεις ήδη μια τεράστια περιουσία... αυτή τη στιγμή οι κερδοφόρες εταιρείες παγκοσμίως είναι μετρημένες στα δάχτυλα, για τα δε υδροπλάνα ο Καναδάς (λόγω ιδιαίτερων συνθηκών και μορφολογίας-γεωγραφίας) πρέπει να έχει ακμάζουσα βιομηχανία στο συγκεκριμένο κλάδο, ή αν όχι αυτό σίγουρα είναι ανεπτυγμένη η μεταφορά με υδροπλάνα, όπως και σε κάτι νησιωτικούς εξωτικούς προορισμούς στον Ειρηνικό.

[gior-gos]

Μάστορα αυτά που γράφεις είναι αλληλοαναιρούμενα. Εάν το καταλάβεις θα δεις γιατί απετυχαν αυτές οι πολιτικές που μόνο φιλελεύθερες δεν είναι.

Μα γι αυτο φιλε μου αν προσεξες εβαλα " " μπροστα και πισω απο τη λεξη φιλελευθερη οσες φορες τη χρησιμοποιησα. "Φιλελευθερη" = δηθεν φιλελευθερη.
Οι πολιτικες που εχουν ασκηθει ως τωρα ειναι αλληλοαναιρουμενες και φαύλος κύκλος.

To οικονομικό μοντέλο της χώρας μας δλδ (δεν μιλάω για τα μετά χρεωκοπίας μνημόνια), το θεωρείς "φιλελεύθερο" ?

Κατηγορηματικα οχι. Καμια φιλελευθερη κυβερνηση δεν εχει περασει ποτε απ την Ελλαδα. Και δεν ξερω αν ειναι προς οφελος του λαου ο ακρατος φιλελευθερισμος σε μια μικρη και μη παραγωγικη χωρα. Οσο για τις μνημονιακες κυβερνησεις που καταχρηστικα αυτοχαρακτηριστηκαν ως φιλελευθερες... :a31:

Εσυ πως θα χαρακτηριζες το οικονομικο μοντελο της χωρας μας;

[amyroukai]

Μολις ακουσα τον Αλεϊξ να λεει οτι παρελαβε καμμενη γη. Ανδρεα ζεις εσυ μας οδηγεις...

[byron]

Εσυ πως θα χαρακτηριζες το οικονομικο μοντελο της χωρας μας;

Δεν είναι οικονομικό μοντέλο αυτό που ακολουθεί η χώρα τουλάχιστον από το 1981. Περί πυραμίδας πρόκειται.

[nathair]

Το θέμα είναι πως επειδή η οικονομία μας όπως είναι δομημένη δημιουργεί ελλείμματα, ακόμα και αν εξαφανιζόταν το χρεος και οι τόκοι, αμέσως θα είχες ξανά τρύπα εφόσον τα έσοδα είναι μικρότερα από τα έξοδα. Αυτά...

Και το χειρότερο είναι πως τα ελλείμματα δημιουργούνται για να πληρωθούν καθαρίστριες του Υπουργείου οικονομικών που δε καθαρίζουνε τίποτα, συνταξιούχοι 50ρηδες που παίρνουν τα τριπλά από σκληρά εργαζόμενους και οι εισφορές που δώσανε είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που παίρνουνε, κλπ...
Επομένως τα ελλείμματα δεν δημιουργούν καμία πραγματική ανάπτυξη, γιατί τελικά δεν παράγουμε τίποτα ή σχεδόν τίποτα, και στηρίζουμε την οικονομία μας μόνο στην κατανάλωση. Τελικά τα ελλείμματα καταλήγουν στην τσέπη των Γερμανών, με τα αυτοκίνητα που αγοράζουμε, των Ούγγρων (προσπαθούσα να βρω ελληνικό καλαμπόκι κονσέρβα να αγοράσω και δε βρήκα τίποτα, Ουγγρικά και ξέρωγωτι ήτανε όλα) και όλων των άλλων που τα δικά τους λεφτά δε τα τρώνε με τον τρόπο που τα τρώμε εμείς...
Μόνο ο τουρισμός σώζει λίγο την κατάσταση, αλλά και πάλι ούτε αρκετός είναι, ούτε το κλίμα που δημιουργούμε (για διάφορους λόγους) στηρίζει την κατάλληλη ανάπτυξή του. Ασε που μερικούς τους πειράζει οτι θα γίνουμε οι σερβιτόροι (και ξενοδόχοι, και ξέρω γω τι) των Ευρωπαίων - προτιμάνε να είμαστε οι "Ανεργοι στο επίδομα" των Ευρωπαίων άραγε;