ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ!!!

[Triathlon 7]

AUFGEBRACHT σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και το χρόνο σου.

Λίγο - πολύ όμως, χωρίς να είμαι ειδικός, τα περισσότερα που γράφεις τα γνωρίζω. Και (θα μου επιτρέψεις να) εξακολουθώ να απορώ....
Ο έλεγχος της ταχύτητας και των συντεταγμένων μέσω GPS στις όποιες συσκευές (από το κινητό των 50 euro, μέχρι έναν διηπειρωτικό πύραυλο), δεν γίνεται παθητικά; Οι δορυφόροι αν δεν απατώμαι, κάνουν όλη την δουλειά. Εκπέμπουν το σήμα τους από μία σταθερή θέση - τροχιά και οι ...ενδιαφερόμενες συσκευές (μία ή ένα 1.000.000.001) απλά το παραλαμβάνουν και το επεξεργάζονται ανάλογα με την δουλειά που είναι προγραμματισμένες να κάνουν. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται οι δορυφόροι του GPS να παρακολουθούν τα αεροσκάφη (και τις υπόλοιπες συσκευές) που θα χρησιμοποιούν το σήμα τους, ούτε ότι "τους ενδιαφέρει" πόσες είναι αυτές.
Επομένως πως είναι δυνατόν, ακόμα και σήμερα, ένας πιλότος όταν δεν έχει οπτικό σημείο αναφοράς να βασίζεται (μαζί με τον αυτόματο) αποκλειστικά σε ένα όργανο, που όσο και να έχει εξελιχθεί κατασκευαστικά, δεν παύει να αποτελεί τεχνολογία του προπερασμένου αιώνα...

Πολύ χονδρικά και κυνικά, ο λόγος για να αναθεωρηθεί/αλλάξει/εξελιχθεί κάτι, είναι ο φόρος αίματος από ένα ατύχημα

Αυτό ακριβώς λέω. Ουκ ολίγα τα θύματα από δυσλειτουργίες, αλλά και ανθρώπινα λάθη σχετικά με τον pitot.

Όσον αφορά την εξάσκηση του πλήρους και αποκλειστικού ελέγχου του GPS από τις ΗΠΑ, νομίζω ότι είναι γνωστή, όπως και τα αντίμετρα όσων έχουν την δυνατότητα να τα υλοποιήσουν. GLONASS, Beidou, Galileo και έπεται συνέχεια.

Να πώ ότι τις ερωτήσεις αυτές τις έκανα και σε φίλο, πρώην μηχανικό και νυν συνταξιούχο της ΟΑ. Απάντηση: "Δεν ξέρω". Σκοπεύω να ρωτήσω και έναν γείτονα, μηχανικό στην ΕΑΒ σε πολύ καίρια θέση. Συνέχεια το παραλείπω, γιατί όποτε πιάνουμε κουβέντα για την ΠΑ και τα αεροσκάφη της, μου λέει τόσο ενδιαφέροντα (και άγνωστα στο ευρύ κοινό) πράγματα, που είναι επόμενο να ξεχνιέμαι.

[Triathlon 7]

ελπίζω να βοήθησα λίγο ακόμα

Βοήθησες πολύ! Αναντικατάστατο (ακόμα!) λοιπόν το pitot.
Αλλά πέρα από τα ακραία (χάριν της επεξήγησης) παραδείγματα που γράφεις, ένα εξελιγμένο GPS (ή ότι άλλο) δεν θα πρόσφερε μία κάποια βοήθεια σε βραχυπρόθεσμες (έως στιγμιαίες) αδρανοποιήσεις του pitot;

Σε ευχαριστώ πάντως!

[Viking]

Βοήθησες πολύ! Αναντικατάστατο (ακόμα!) λοιπόν το pitot.
Αλλά πέρα από τα ακραία (χάριν της επεξήγησης) παραδείγματα που γράφεις, ένα εξελιγμένο GPS (ή ότι άλλο) δεν θα πρόσφερε μία κάποια βοήθεια σε βραχυπρόθεσμες (έως στιγμιαίες) αδρανοποιήσεις του pitot;

Σε ευχαριστώ πάντως!

Η pitot δεν είναι όπως λένε single point of failure. Αυτό θα ήταν ανεπίτρεπτο. Οτιδήποτε μπορεί να φέρει καταστροφική βλάβη (απώλεια του Α/Φ) δεν μπορεί να είναι single point of failure.

Συνεπώς μια σφηκοφωλιά ή μια παγωμένη pitot από μόνη της δεν φέρνει το ατύχημα (μιας και υπάρχουν κι άλλες pitot που δίνουν -εναλλακτικά- την ίδια πληροφορία).

Επίσης, δεν πέφτει το Α/Φ λόγω της μπλοκαρισμένης πιτότ αλλά λόγω της λανθασμένης πληροφορίας που παίρνει ο πιλότος και τα συστήματα του Α/Φ (η πιτότ σε συνδυασμό με τους αισθητήρες στατικής πίεσης δίνουν σημαντικά δεδομένα όπως airspeed, vertical speed).
Θεωρητικά ένα Α/Φ μπορεί να πετάξει και με μπλοκαρισμένη την πιτότ. Αλλά πρέπει να έχεις τέλεια ορατότητα.

Αν είναι νύχτα, αν χαλάσουν πολλά πράγματα μαζί, αν λίγο αγχωθούν οι πιλότοι.. δύσκολα τα πράγματα.

Εδώ έχει ένα ωραίο αρθράκι για διάβασμα
https://www.avweb.com/flight-safety/...ystem-failure/

[Grafton 505]

@Triathlon 7 : Ο λόγος που υπάρχει ακόμα ο σωλήνας pitot και δεν πρόκειται να καταργηθεί, είναι για την ασφάλεια του αεροπλάνου και όσων είναι μέσα σε αυτό. Είναι ένα σύστημα τελείως ''παθητικό'' γιατί δεν στηρίζετε σε καμία μηχανολογική ή ηλεκτρική βάση για να λειτουργήσει. Στηρίζετε στην φυσική. Δεδομένου αυτού, έχουμε και λέμε :

Το αεροπλάνο χρειάζεται ταχύτητα προς τα εμπρός για να πετάξει. Δεν είναι ελικόπτερο.
Εάν λοιπόν χάσει όλα τα ηλεκτρικά του συστήματα, θα πρέπει ο πιλότος να ξέρει τι ταχύτητα έχει για να μην πέσει σε απώλεια στήριξης και για να προσγειωθεί όσο πιο ομαλά γίνετε.
Το gps δεν δείχνει ταχύτητα σε πραγματικό χρόνο αλλά έχει μια καθυστέρηση.

Τα αεροπλάνα, επίσης, δεν πέφτουν από ένα και μοναδικό λόγο. Γίνετε μια σειρά γεγονότων και μια μ@λ@κία και έχουμε τα ατυχήματα.

Σωλήνα πιτότ χρησιμοποιούν και τα αυτοκίνητα στην φόρμουλα 1 .

[karellen]

Τα κάναμε κάποτε αυτά στην 123 ΠΤΕ Τατόι.

[Triathlon 7]

μια παγωμένη pitot από μόνη της δεν φέρνει το ατύχημα (μιας και υπάρχουν κι άλλες pitot που δίνουν -εναλλακτικά- την ίδια πληροφορία).

Στο ατύχημα της Air France 447 (για παράδειγμα), λέγεται ότι πάγωσαν και τα δύο pitot. Αλλά και στα άλλα ατυχήματα, γιατί τρελαίνονται τα όργανα και ο αυτόματος και δεν συνεχίζουν με τους ενελλακτικούς αισθητήρες;

Επίσης, δεν πέφτει το Α/Φ λόγω της μπλοκαρισμένης πιτότ αλλά λόγω της λανθασμένης πληροφορίας που παίρνει ο πιλότος και τα συστήματα του Α/Φ (η πιτότ σε συνδυασμό με τους αισθητήρες στατικής πίεσης δίνουν σημαντικά δεδομένα όπως airspeed, vertical speed).
Θεωρητικά ένα Α/Φ μπορεί να πετάξει και με μπλοκαρισμένη την πιτότ. Αλλά πρέπει να έχεις τέλεια ορατότητα.

Προφανώς!

Αν είναι νύχτα, αν χαλάσουν πολλά πράγματα μαζί, αν λίγο αγχωθούν οι πιλότοι.. δύσκολα τα πράγματα.

Εκεί αποσκοπούσε και η ερώτηση - απορία μου.

Εδώ έχει ένα ωραίο αρθράκι για διάβασμα

Ωραίο το αρθράκι, ωραίος και εσύ!

[stefanos]

Συγνώμη βρε παιδιά με πιο ηλεκτρονικό μπορούμε να μετρήσουμε ταχύτητα του αέρα σε 'ενα αεροπλάνο?
Οκ με gps να μετρήσουμε την ταχύτητα του αεροπλάνου, αλλά εμείς θέλουμε να μετρήσουμε φαντάζομαι την ταχύτητα που έχει ο
αέρας που κρατάει το αεροπλάνο στον αέρα δηλαδή την ταχύτητα του αεροπλάνου και τον φυσικό άνεμο όχι?

[Viking]

Συγνώμη βρε παιδιά με πιο ηλεκτρονικό μπορούμε να μετρήσουμε ταχύτητα του αέρα σε 'ενα αεροπλάνο?
Οκ με gps να μετρήσουμε την ταχύτητα του αεροπλάνου, αλλά εμείς θέλουμε να μετρήσουμε φαντάζομαι την ταχύτητα που έχει ο
αέρας που κρατάει το αεροπλάνο στον αέρα δηλαδή την ταχύτητα του αεροπλάνου και τον φυσικό άνεμο όχι?

καλά τα λες, γι αυτό και η pitot είναι αναντικατάστατη! Θέλουμε ταχύτητα ως προς τον άνεμο (που αλλάζει συνεχώς!)

[Grafton 505]

Τα κάναμε κάποτε αυτά στην 123 ΠΤΕ Τατόι.

Γενική εκπαίδευση ή για κάποιο συγκεκριμένο τύπο ;

Στο ατύχημα της Air France 447 (για παράδειγμα), λέγεται ότι πάγωσαν και τα δύο pitot. Αλλά και στα άλλα ατυχήματα, γιατί τρελαίνονται τα όργανα και ο αυτόματος και δεν συνεχίζουν με τους ενελλακτικούς αισθητήρες;Προφανώς!Εκεί αποσκοπούσε και η ερώτηση - απορία μου.Ωραίο το αρθράκι, ωραίος και εσύ!

Στο ατύχημα της Air France 447, το αεροπλάνο το ρίξανε οι πιλότοι και όχι οι βουλωμένοι pitot. Γιατί όταν ακούς την προειδοποίηση για stall 54 συνεχόμενα δευτερόλεπτα και δεν κάνεις τίποτα καταδικάζεις εαυτόν και αλλήλους στον θάνατο (συνήθως).

[viper1]

Τα αεροσκάφη μπορούν να πετάξουν και χωρίς ενδείξεις ταχύτητας.
Με pitch and thrust ή μονο με ένδειξη γωνίας προσβολής. Υπάρχουν πίνακες.
Το GPS μπορει να σου δώσει Ground speed και GPS altitude
Και τα αεροπλάνα στέλνουν στοιχεία στους δορυφόρους και λαμβάνουν επίσης.
Τα αεροπλάνα τα ρίχνουν(human factor)δεν πέφτουν

[Acacius]

Τα αεροπλάνα τα ρίχνουν(human factor)δεν πέφτουν

Αν και γενικά έχεις δίκιο, πάντα πάρχουν και οι εξαιρέσεις...

[viper1]

Αν και γενικά έχεις δίκιο, πάντα πάρχουν και οι εξαιρέσεις...

Δεν έχεις διαβάσει το root cause....

[Viking]

Και τα αεροπλάνα στέλνουν στοιχεία στους δορυφόρους και λαμβάνουν επίσης.

Στέλνουν τα αεροπλάνα δεδομένα (σχετικά με) GPS στους δορυφόρους GPS?
Αν έχεις δει/διαβάσει τέτοια εφαρμογή θα με ενδιέφερε?
Δεν μιλάμε για data links, μιλάμε για GPS και μόνο.

[viper1]

Στέλνουν τα αεροπλάνα δεδομένα (σχετικά με) GPS στους δορυφόρους GPS?
Αν έχεις δει/διαβάσει τέτοια εφαρμογή θα με ενδιέφερε?
Δεν μιλάμε για data links, μιλάμε για GPS και μόνο.

Search for: Automatic dependent surveillance (ADS)

[Viking]

Search for: Automatic dependent surveillance (ADS)

To γνωρίζω το ADS-B, δεν επικοινωνεί με δορυφόρους GPS αλλά είναι είναι ένας σχετικά καινούργιος τρόπος για αποστολή δεδομένων θέσης ταχύτητας κτλ μεταξύ αεροσκαφών και σταθμών βάσης. To flightradar χρησιμοποιεί τετοια δεδομένα.
To ADS-B δεν στέλνει δεδομένα θέσης στους δορυφόρους του GPS (και ούτε και σε άλλους δορυφόρους από όσο ξέρω).