ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ

[Εχετλαίος]

Oρισμένοι, πάντως, το έχουν πιάσει το νόημα.
http://www.cretalive.gr/new/57421/gr...kai_i_Ekklisia

εντ άι κουόουτ:
Αν επιτευχθεί συμφωνία τότε η Εκκλησία της Ελλάδος θα έχει έναν επιπλέον σημαντικό πόρο για την ενίσχυση του φιλανθρωπικού έργου της
εντ οφ μάι κουόουτ

:wacko:

[MikeG]

Παίζει κανά link που να εξηγεί τι είναι το κούρεμα (haircut) ?

[aris_n]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Παίζει κανά link που να εξηγεί τι είναι το κούρεμα (haircut) ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Haircut_(finance)

[ghostkon]

copy-paste απο διπλανο forum
--------------------------------------

Απλά για ενημέρωση το ανέβασα, δεν προτίθεμαι να το συζητήσω και να ανοίξω ατελείωτες κουβέντες...

Καλό είναι να ξέρουμε τι γίνεται πίσω από την πλάτη μας.......................Τίποτε άλλο..................................
------------------------------------------------------------------------------------------------

Δυστυχώς, το πολυνομοσχέδιο πέρασε και ο εργασιακός Μεσαίωνας της Ελλάδος αρχίζει από 21-10-11. Πέρα τούτου, ας μάθουμε τι λέει το περίφημο άρθρο 37 το οποίο υποτίθεται ότι κάποιοι βουλευτές της κυβέρνησης δεν ήθελαν να ψηφίσουν... (Ι.Π)
Το περιβόητο άρθρο 37 του "πολυνομοσχεδίου", οδηγεί πολλούς βουλευτές στην κόντρα με την κυβέρνηση. Για να είστε καλά ενημερωμένοι, δείτε τι ακριβώς σημαίνει το άρθρο 37, αρχικά με απλά λόγια, όπως κάνουμε πάντα στο taxalia και μετά πιό ...δικηγορίστικα.

Με πολύ απλά λόγια:

Καταργούνται οι συλλογικές συμβάσεις που έχουν υπογράψει με τα σωματεία, συνδικάτα, ΓΣΕΕ και λοιπά οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Δίνεται το δικαίωμα στον εργοδότη, να συμφωνήσει σε νέα "επιχειρησιακή σύμβαση", με μια ομάδα εργαζομένων, που λέγεται "ένωση προσώπων" (νέος ορισμός, όχι τα σωματεία που υπάρχουν ήδη), εφόσον σε αυτή την ένωση συμμετέχουν τουλάχιστον τα 2/3 των εργαζομένων. Η σύμβαση αυτή υπερισχύει όλων των άλλων (κλαδικών κλπ).

Για παράδειγμα:

Το Σούπερ μάρκετ "ΚΛΕΦΤΟΠΟΥΛΟΣ" απασχολεί 100 άτομα. Οι υπάλληλοί του προστατεύονται από την γενική συλλογική σύμβαση εμπορίου ή κάποια ειδικότερη κλαδική. Οι συμβάσεις αυτές ορίζουν ότι ο μισθός της "ταμία" άγαμης, χωρίς προϋπηρεσία, είναι 752 ευρώ μικτά.
Αν συμφωνήσουν τα 3/5 των εργαζομένων, δηλαδή το 60% τότε μπορεί να υπογραφεί επιχειρησιακή συλλογική σύμβαση (μόνο για το συγκεκριμένο σουπερμαρκετ), που θα προβλέπει ο ανωτέρω μισθός, αντί για 752 ευρώ, να είναι 352 (π.χ.) ! Ή οποιοδήποτε νούμερο.

Αρχικά, θα σκεφτείτε "μα γιατί να δεχθούν οι εργαζόμενοι; Αφού θέλει τα 3/5!".
Η απάντηση είναι απλή:
Ο εργοδότης τους φωνάζει και τους λέει απλά: "μάγκες, ή δέχεστε μειώσεις 40% ή το κλείνω το μαγαζί". Τι λέτε να κάνουν με τέτοια ανεργία;

Μετά θα σκεφτείτε, ότι "εντάξει, ας το κάνει ο ΚΛΕΦΤΟΠΟΥΛΟΣ. Εμείς που δουλεύουμε στο ΜΑΣΟΥΤΗ ή στον ΒΕΡΟΠΟΥΛΟ κλπ. γιατί να το κάνουμε; Το δικό μας μαγαζί πάει καλά και δεν δεχόμαστε πιέσεις !!!"
Εδώ η απάντηση είναι λίγο πιό περίπλοκη:
Θα γίνει το εξής: Κάποιοι επιχειρηματίες θα εξασφαλίσουν χαμηλότερο εργατικό κόστος, άρα θα είναι ανταγωνιστικότεροι. Τι θα κάνει τότε ο "απέναντι"; Θα αναγκαστεί να ακολουθήσει..

Θα έχουμε δηλαδή ντόμινο μειώσεων μισθών στον ιδιωτικό τομέα.

Πού αποβλέπει αυτή η ιστορία;
Ακούστε τι θα γίνει:
Θα συσταθεί μια ιδιωτική εταιρεία με σκοπό την αποκομιδή των απορριμάτων. Ας την πούμε "ΣΚΟΥΠΙΔΟΤΕΧΝΙΚΗ".
Η εταιρεία θα προσλάβει αρχικά 5 φίλους. Οι 3 από αυτούς θα κάνουν "ένωση προσώπων" και θα δεχθούν να εργάζονται 8 ώρες ημερησίως, 40 ώρες εβδομαδιαία, για 300 ευρώ το μήνα. Η επιχειρησιακή συλλογική σύμβαση της ΣΚΟΥΠΙΔΟΤΕΧΝΙΚΗΣ λοιπόν θα λέει ότι οι εργάτες της θα παίρνουν 300 ευρώ το μήνα.
Μετά, θα δοθούν τα σκουπίδια σε ιδιώτες.
Η ΣΚΟΥΠΙΔΟΤΕΧΝΙΚΗ θα βάλει αγγελία και αφού πάρει το έργο (θα το ξέρει από πριν φυσικά!), θα βάλει αγγελία, όπως όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις και θα λέει:
"Ζητούνται για την Θεσσαλονίκη/Αθήνα/Πάτρα κλπ, 2.000 εργάτες καθαριότητες. Προσφέρεται άριστο περιβάλλον εργασίας και αποδοχές 300 ευρώ το μήνα. Κι άμα θέλετε !"

Κατανοητό;

Ας τα δούμε τώρα πιό επιστημονικά:




Τι λένε οι διατάξεις του ν. 1876/90 που καταργούνται:

1) Άρθρο 5. Διαδικασία υπογραφής και θέση σε ισχύ της συλλογικής σύμβασης εργασίας.

παρ. 5α. Οποιαδήποτε μείωση των αποδοχών των εργαζομένων κατά παράβαση των συμφωνημένων στο πλαίσιο της ειδικής επιχειρησιακής συλλογικής σύμβασης εργασίας, συνιστά μη εμπρόθεσμη καταβολή νομίμων αποδοχών, για την οποία εφαρμόζονται ο α.ν. 690/1945, όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 8 παρ. 1 του ν. 2336/1995."

***Η παρ.5Α προστέθηκε με το άρθρο 13 Ν.3899/2010,(ΦΕΚ Α 212/17.12.2010).

2) Άρθρο 6: Ικανότητα για σύναψη συλλογικών συμβάσεων εργασίας

παρ. 1. Ικανότητα για σύναψη συλλογικών συμβάσεων εργασίας έχουν:
α. Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις εργαζομένων και εργοδοτών όλων των βαθμίδων στο πεδίο της δραστηριότητάς τους.
Ειδικότερα για την παρ. 3 του άρθρου 3 του νόμου αυτού, από την πλευρά των εργαζομένων, ικανότητα για σύναψη συλλογικής σύμβασης εργασίας έχει η πλέον αντιπροσωπευτική τριτοβάθμια συνδικαλιστική οργάνωση. Για τις υπόλοιπες συλλογικές συμβάσεις εργασίας του άρθρου 3 αυτού του νόμου, από την πλευρά των εργαζομένων, ικανότητα για σύναψη συλλογικής σύμβασης εργασίας έχει η πλέον αντιπροσωπευτική συνδικαλιστική οργάνωση των εργαζομένων στο πεδίο ισχύος της συλλογικής σύμβασης εργασίας.
β. Κάθε εργοδότης που απασχολεί πενήντα (50) τουλάχιστον εργαζόμενους.
"γ. Για τους εργαζομένους σε δικηγορικά, σε συμβολαιογραφικά και άλλα γραφεία η σχετική συλλογική σύμβαση θα υπογράφεται ή η διαιτητική διαδικασία θα διεξάγεται μεταξύ της συνδικαλιστικής οργάνωσης των εργαζομένων και του οικείου Ν.Π.Δ.Δ., στο οποίο υπάγονται οι εργοδότες".
*** Η παράγραφος γʼ προστέθηκε με το άρθρο 12 του Ν.2336/1995 (Α 189/12.9.1995)

παρ. 3. Για τη νομιμοποίηση των εκπροσώπων των συνδικαλιστικών οργανώσεων εφαρμόζονται οι σχετικές διατάξεις των καταστατικών τους.

3) Άρθρο 10: Συρροή

παρ. 2. Κλαδική ή επιχειρησιακή συλλογική σύμβαση εργασίας υπερισχύει σε περίπτωση συρροής με ομοιοεπαγγελματική συλλογική σύμβαση εργασίας.

4) Άρθρο 11: Προσχώρηση και επέκταση εφαρμογής

παρ. 2. Με απόφασή του, που εκδίδεται μετά από γνώμη του Ανώτατου Συμβουλίου Εργασίας, ο Υπουργός Εργασίας μπορεί να επεκτείνει και να κηρύξει γενικώς υποχρεωτική για όλους τους εργαζόμενους του κλάδου ή επαγγέλματος συλλογική σύμβαση εργασίας, η οποία δεσμεύει ήδη εργοδότες που απασχολούν το 51% των εργαζομένων του κλάδου ή επαγγέλματος.

Ειδικότερα η επέκταση ομοιοεπαγγελματικής συλλογικής σύμβασης εργασίας δεσμεύει όλους τους εργαζόμενους του επαγγέλματος, ανεξάρτητα από το είδος της επιχείρησης ή εκμετάλλευσης, με την επιφύλαξη της παρ. 2 του άρθρου 10.

παρ. 3. Την επέκταση μπορεί να ζητήσει και αρμόδια συνδικαλιστική οργάνωση των εργαζομένων ή των εργοδοτών με αίτησή της, που υποβάλλει στον Υπουργό Εργασίας. Η επέκταση ισχύει από την ημερομηνία της έκδοσης της απόφασης του Υπουργού και, στην περίπτωση που υπάρχει αίτηση, από την ημερομηνία της υποβολής της.

5) Άρθρο 11: Προσχώρηση και επέκταση εφαρμογής

3. Την επέκταση μπορεί να ζητήσει και αρμόδια συνδικαλιστική οργάνωση των εργαζομένων ή των εργοδοτών με αίτησή της, που υποβάλλει στον Υπουργό Εργασίας. Η επέκταση ισχύει από την ημερομηνία της έκδοσης της απόφασης του Υπουργού και, στην περίπτωση που υπάρχει αίτηση, από την ημερομηνία της υποβολής της.

SG/taxalia.blogspot.com/20-10-2011
-----------------------------------------------------------------------

και μια ωραια απαντηση απο ενα αλλο μελος
-----------------------------------------------------------------------

Με το άρθρο 37 του πολυνομοσχεδίου παγώνουν για 4 έτη (καταργούνται επί της ουσίας) οι κλαδικές συμβάσεις, δηλαδή παύουν οι κατώτατοι μισθοί ανα κλάδο,προυπηρεσία,πτυχίο,οικογενειακή κατάσταση κλπ κλπ., και μπορούν οι μισθοί να πέσουν στον κατώτατο μισθό που ορίζει η ΕΓΣΣΕ, ο οποίος είναι 751€ (μεικτά, έτσι; ).

Αυτό φυσικά είναι αστείο και μόνο που το χαρακτηρίζω "προστασία", καθώς ένας άνθρωπος ο οποίος είχε μέχρι σήμερα 15 έτη προϋπηρεσίας, έγγαμος με 1 παιδί και πτυχίο ΑΕΙ στην κατοχή του, θα μπορέι πια να παίρνει 751€ μεικτά!
Δηλαδή περίπου 550€.

Αρχικά είχε τεθεί και υπό αναθεώρηση και η ΕΓΣΣΕ.(Όπου αναθεώρηση βάλτε πάγωμα/κατάργηση.)
Σε ένα τέτοιο σενάριο όντως οι μισθοί θα μπορούσαν να είναι πραγματικά "ο,τι να'ναι".Χωρίς το "δίχτυ ασφαλείας" της ΕΓΣΣΕ ο εργοδότης θα μπορούσε να πληρώνει πραγματικά τον μισθό της αρεσκείας του.
Ακόμα και 200€ το μήνα. (Κάτι που γίνεται φυσικά σε ανασφάλιστες εργασίες)

Εν τέλει η ΕΓΣΣΕ ισχύει ακόμα. Απλά το πιθανότερο είναι να αναθεωρηθούν τα κατώτατα όρια, καθώς απ’την σύσκεψη που είχε η Τρόϊκα με την κυβέρνηση στις 7/10, διέρρευσε πως ζητήθηκε να πέσει ο κατώτατος μισθός της ΕΓΣΣΕ τουλάχσιτον 200€, δηλαδή στα 550€ μεκτά!!! (περίπου 400€ καθαρά πια..)


Οπότε, τότε δεν θα χρειάζονται καν οι επιχειρησιακές συμβάσεις.Θα παίρνουμε όλοι 400€ για 40 ώρες εργασία. Φυσικά για τους νέους 18-25 θα ισχύει ότι και σήμερα, δηλαδή συμβάσεις 24 μηνών με μείωση αποδοχών κατά 20%, και ελεύθερο υπερωριακό καθεστώς για 6 μηνες το χρόνο, χωρίς να πληρώνονται οι παραπάνω ώρες.


(Δικαιώματα που έδωσε η αγαπημένη μας κυβέρνηση για να ενθαρρύνουμε τη νέα γενιά να κάνει όνειρα και σχέδια για τη ζωή!
Με το που μπαίνει δηλαδή στον εργασιακό στίβο να τους κόβεται ο τσαμπουκάς με το καλημέρα!! Σκύψε το κεφάλι, δούλευε σαν το σκυλί, κάνε υπερωρίες που δεν θα πληρωθείς, μη μιλάς και πολύ γιατί για 24 μήνες σε έχω, δεν ξέρω αν θα σε κρατήσω και μετα, δικάιωμα για αποζημιίωση δεν θα έχεις, θα παίρνεις 20% λιγότερο απ’τους ήδη ψαλιδισμένους μισθούς, θα τρώς ΚΑΙ φόρο καθώς κατέβασα το αφορολόγητο στις 5.000€, δεν με νοιάζει αν έβγαλες τα μάτια σου να πάρεις πτυχίο, και γενικά μην έχεις και απαιτήσεις για τη ζωη σου, για γάμο, παιδιά κλπ.., μείνε με τους γονείς σου εκεί και καλά είσαι.)

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ghostkon
copy-paste απο διπλανο forum
--------------------------------------

Απλά για ενημέρωση το ανέβασα, δεν προτίθεμαι να το συζητήσω και να ανοίξω ατελείωτες κουβέντες...

Καλό είναι να ξέρουμε τι γίνεται πίσω από την πλάτη μας.......................Τίποτε άλλο..................................
------------------------------------------------------------------------------------------------

δηλαδη πριν , οι συμβασεις τηρούνταν, οι προεδροι των σωματειων μας προστατευαν, οι συνδικαλιστες αγωνιζονταν για το καλο της εργατιας.... και η επιθεωρηση εργασιας γ@μουσε κωλ@ρακια με την καταγγελια του υπαλληλου...

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
δηλαδη πριν , οι συμβασεις τηρούνταν, οι προεδροι των σωματειων μας προστατευαν, οι συνδικαλιστες αγωνιζονταν για το καλο της εργατιας.... και η επιθεωρηση εργασιας γ@μουσε κωλ@ρακια με την καταγγελια του υπαλληλου...

οχι.αυτο δεν σημαινει οτι επρεπε να γινει και με τη βουλα ομως...νομιζω?

ειναι σα να λεμε οτι ''ε ενταξει μωρε αφου γινοντε ατυχηματα στον δρομο εξ αιτιας παραβιασεων του κοκ,δε γαμιεται ας καταργησουμε τον κοκ''.

τον πιανεις τον παραλλησισμο ετσι δημητρη....

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
δηλαδη πριν , οι συμβασεις τηρούνταν, οι προεδροι των σωματειων μας προστατευαν, οι συνδικαλιστες αγωνιζονταν για το καλο της εργατιας.... και η επιθεωρηση εργασιας γ@μουσε κωλ@ρακια με την καταγγελια του υπαλληλου...

Ενδεχομενως οχι αλλα μπορει και ναι, και για καποιους που δεν αρεσκονταν στο οχι και ηξεραν τα δικαιωματα τους, υπηρχε παντα και η αλλη οδος, ειτε νομικη, ειτε η απλη απειλη -ακομα και στα πλαισια τηε αναφορας- στον εργοδοτη οτι υπαρχει και ενα νομικο πλαισιο που καθοριζει καποιες εργασιακες σχεσεις/συμβασεις.

Η υπερψηφιση του αρθρου 37 τουλαχιστον σε οτι αφορα τις εργασιακες συμβασεις νιωθω οτι στο μελλον θα αποκαλυωψει περαν των αλλων και την κοινωνικη γυμνια μιας και θα φαινεται εντονοτερα το "ο καθ'ενας για την παρτη του μαγκες" .

Τωρα τελευταια νιωθω οτι μαινεται ενας πολυ περιεργος εμφυλιος..
Κανω λαθος;

[nikos_abel]

Εδώ τα καλά ενιαία μισθολόγιαααααααα.....

http://indobserver.blogspot.com/2011...post_7521.html

[Cpt. Haddock]

Περι κομμωτικης

http://papadimitriou.skai.gr/post/11858379174

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Περι κομμωτικης

http://papadimitriou.skai.gr/post/11858379174

ΧΑΧΑΧΑΧΑ..... με πέθανες ρε :rotflmao:

[ggs]

[Cpt. Haddock]

Περαιτερω πληροφορίες απο τον Λουκά Παπαδήμο

Ειναι καλό να καταλάβουμε οτι 50% "κούρεμα" δε σημαινει μείωση του Δ. Χρέους κατα 50%, αλλα πολύ λιγότερο κατ΄ουσίαν.

Επίσης δεν υπάρχει κούρεμα χωρις συνέπειες, κανενας δε μας χαριζει τα χρέη τζαμπα.

Εδω αξιζει να αναφ'ερω οτι στην (πρώην) δουλειά μου, συζητούσαμε για το αναγκαίο του κουρέματος, ήδη απο τις αρχές του 2010, που το χρέος ήταν κατω απο 300 δις. Ειμαστε αισίως στα τελη του 2011. Αυτο για να σας δωσει μια ιδέα με τί ταχύτητες κινούνται οι πολιτικοί (όχι μονο οι έλληνες, αλλα κυριως και οι ευρωπαίοι)

Παραθετω δυο πινακες σχετικα με την κατανομη του χρέους σε τραπεζες και αμοιβαία κεφάλαια:

[Cpt. Haddock]

[gcrook]

Το παρακατω δηλαδη πως να το παρει κανεις;

http://greekrider.blogspot.com/2011/10/k-60.html

[Cpt. Haddock]

Σε παραπέμπω στο 5ο σχόλιο του "αρθρου" (απο Νικος Χαρονυκτάκης)

Όλα τα λεφτα :rotflmao: