Triumph Tiger 800 vs BMW F800GS

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από daz


....

Στο θέμα Τίγρης versus bmw έχουμε καταλήξει πως το δεύτερο είναι ένα σκαλοπάτι καλύτερο εκτός δρόμου.

Επειδή, όπως ειπώθηκε, στο χώμα πάνε όλα, το πόσο καλό είναι σε αυτόν τον τομέα είμαι υποχρεωμένος, να αφήσω εσένα σαν κάτοχο του, να το γνωρίζεις καλύτερα. Το κατά πόσο μπορείς να είσαι αντικειμενικός ή όχι είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Δεν θέλω να βγούμε εκτός θέματος και κάποια πράγματα θα τα αφήσω ασχολίαστα. Το γεγονός όμως πως η σχεδίαση και των δύο μηχανών απέχει απ' το ιδανικό ενός οχήματος διπλής χρήσης δεν μου έχει βγει απ' το μυαλό όσο και αν τις κοίταξα, τις επεξεργάστηκα, τις καβάλησα.

Για να φτιάξεις ένα ον-οφφ, παίρνεις ένα οφφ και το κάνεις όσο πιο ον γίνεται. Το κάνεις να μπορεί να διανύσει αξιόλογα μια μεγάλη απόσταση προσπαθώντας να θυσιάσεις όσο το δυνατόν λιγότερα γίνεται απ' τον χαρακτήρα της μηχανής.

Ο άλλος τρόπος είναι να πάρεις ένα street μοντέλο (μπορείς και να το σχεδιάσεις απ' την αρχή αν θέλεις) και να το κάνεις να πάει όσο το δυνατόν καλύτερα γίνεται στο χώμα. Αναρτήσεις, προστατευτικά, ψιλό τιμόνι κτλ κτλ.

Και με τους δύο τρόπους on-off έχεις το οποίο στα χέρια έμπειρων αναβατών πάνε από γρήγορα έως πολύ γρήγορα και στο χώμα και στην άσφαλτο.

.....

Από τη στιγμή που αποδεχόμαστε ότι όντως μπορεί και πρέπει να υπάρχει αυτή η μπάσταρδη, γιαποειδής και νεοφονταμεταλιτέ έννοια του ON/off στις μηχανές, τότε οτιδήποτε αυτοαποκαλείται είτε με τα χαρακτηριστικά του είτε με τις αφίσες της εταιρίας του, είτε γιατι έτσι νομίζει ο χρήστης του, τότε όντως εντάσσεται εκεί.


Το αν ένα μηχανάκι είναι 37,2 / 40,4 / 15,63 ON και το αντίστοιχο σε OFF, για μένα είναι συζητήσεις για να χουμε να λέμε.


Αφού δεχόμαστε ότι καλώς κάνει και υπάρχει αυτή η κατηγορία τότε καλά κάνει ο οποιοσδήποτε και προσπαθεί με θεωρητικά 'επιχειρήματα' να αποδείξει ότι το ένα είναι καλύτερο στο χώμα ενώ ένα άλλο είναι καλύτερο στην άσφαλτο.


Προσωπικά για μένα (αν και θεωρώ ότι είμαι και εγώ ένα από αυτά τα θύματα της χρήσης τέτοιας μηχανής) τα χάλια τους τα μαύρα έχουν όλα τα μηχανάκια που και καλά πάνε να παντρέψουν κατηγορίες.


Στο τέλος δεν καταφέρνουν να κάνουν τίποτα ουσιαστικά καλά. Στη μετριότητα κινούνται παντού. Λίγο από αυτό, λίγο από το άλλο, πλατσούρισμα από πλατσούρισμα και λίγο παραπέρα.


4 σε 1 action ναπούμε
-Disinfects
-Cleans
-Sanitizes
-Deodorizes

Κτλ κτλ

[MG-KTiNoS]

Επίσης να ξεκαθαρίσω πως συμφωνούμε ότι στα χέρια ενός έμπειρου κερνάει τσάι και πιο χωμάτινα μηχανάκια.

Γιατί σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα πως το bmw δεν πάει χώμα. [/B]

Και που να δεις άμα πάρει ο πιο έμπυρος το πιο χωμάτινο τι έχει να γίνει !!!!!
:rotflmao:

(πλάκα)


Από κει και πέρα ΟΛΑ πάνε χώμα.
Πλην κάτι στριτόνια που η καρίνα είναι δέκα πόντους από το έδαφος τα άλλα είναι οκ.

Αλλά τι χώμα?
Λάσπες, κροκάλες, χιόνια, πέτρα φυτευτή?
Ας πούμε νορμάλ χωματόδρομο.
Και πως πάνε?
Ανάλογα τα χέρια, την αντοχή της ζάντας, τα λάστιχα και το έδαφος.

Απλά πράγματα.
Το πρόβλημα με τα εντούρο είναι ότι μπορούν μεν να κάνουν οφ αλλά συχνά πρέπει να φτάσουν εκεί και από την άσφαλτο.
Τώρα το εκεί μπορεί να είναι από 0 – μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα.
Κάπου εκεί βρίσκετε και η χρήση των μηχανών που κουβεντιάζεται.
Υπολογίστε και το κόστος ξάπλας και θα καταλάβετε γιατί μιλάτε…

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
Από τη στιγμή που αποδεχόμαστε ότι όντως μπορεί και πρέπει να υπάρχει αυτή η μπάσταρδη, γιαποειδής και νεοφονταμεταλιτέ έννοια του ON/off στις μηχανές, τότε οτιδήποτε αυτοαποκαλείται είτε με τα χαρακτηριστικά του είτε με τις αφίσες της εταιρίας του, είτε γιατι έτσι νομίζει ο χρήστης του, τότε όντως εντάσσεται εκεί.


Το αν ένα μηχανάκι είναι 37,2 / 40,4 / 15,63 ON και το αντίστοιχο σε OFF, για μένα είναι συζητήσεις για να χουμε να λέμε.


Αφού δεχόμαστε ότι καλώς κάνει και υπάρχει αυτή η κατηγορία τότε καλά κάνει ο οποιοσδήποτε και προσπαθεί με θεωρητικά 'επιχειρήματα' να αποδείξει ότι το ένα είναι καλύτερο στο χώμα ενώ ένα άλλο είναι καλύτερο στην άσφαλτο.


Προσωπικά για μένα (αν και θεωρώ ότι είμαι και εγώ ένα από αυτά τα θύματα της χρήσης τέτοιας μηχανής) τα χάλια τους τα μαύρα έχουν όλα τα μηχανάκια που και καλά πάνε να παντρέψουν κατηγορίες.


Στο τέλος δεν καταφέρνουν να κάνουν τίποτα ουσιαστικά καλά. Στη μετριότητα κινούνται παντού. Λίγο από αυτό, λίγο από το άλλο, πλατσούρισμα από πλατσούρισμα και λίγο παραπέρα.


4 σε 1 action ναπούμε
-Disinfects
-Cleans
-Sanitizes
-Deodorizes

Κτλ κτλ

Ολα τα μηχανακια και ολες οι κατηγοριες μια χαρα ειναι, αρκει να ξερεις ακριβως τι παιρνεις, (και να μη ξερεις, παλι μια χαρα ειναι).
Σε αυτο που ειπες εχεις και τα δικια σου, αλλα απο την αλλη, το 'καλα' ειναι σχετικο. Αυτο που μετραει ειναι η κ@βλα, νο?
Εγω βγαζω περισσοτερη απο δαυτην με το 950SE (που'χει τη σελα στο θεο κι οταν στριβει ειναι σα να πεφτει πολυκατοικια) ακομα και στο δρομο, παρα με οποιοδηποτε on ειχα ποτε, και ας μην παω οσο γληγορα θα μπορουσα με αλλη πιο καταλληλη μηχανη.

Βεβαια το κραξιμο σε ελικοφορους 'φονταμενταλιστες' ποτε δε πηγε χαμενο

[kordix]

Τελικά ρε παιδιά δεν μπορώ να αποφασίσω πιο από τα δύο να πάρω...



























































...σε καμμιά 20ρια χρόνια που θα τα φτύσει το άφρικα.

[Shaolin Monk]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostasYZ
...σε καμμιά 20ρια χρόνια που θα τα φτύσει το άφρικα.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostasYZ
Τελικά ρε παιδιά δεν μπορώ να αποφασίσω πιο από τα δύο να πάρω...


...σε καμμιά 20ρια χρόνια που θα τα φτύσει το άφρικα.

που μας καταντησε η κριση....










































να παιρνουμε μηχανες με κριτηριο την μακροζωια...

[kordix]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
που μας καταντησε η κριση....










































να παιρνουμε μηχανες με κριτηριο την μακροζωια...

Για αυτό και το δικό μου άφρικα το λέω Μαθουσαλίξ Πλάκα πλάκα κάποτε και γω τα κορόϊδευα τα άφρικα και το πήρα σαν λύση ανάγκης. Ομως με ελάχιστα χρήματα (ελατήρια μπροστά, πίσω αμορτισέρ από Lc4 adv - θέλει σήκωμα πίσω το μηχανάκι 2-3cm και μετά στρίβει απίστευτα καλά), εξάτμιση, τζετάρισμα, έχω ένα μηχανάκι που δεν έχει πάθει το παραμικρό και με ευχαριστεί οδηγικά σε άσφαλτο και δύσκολο χώμα, με εξαίρεση τα γρήγορα ασφάλτινα ταξίδια που δεν το έχει το θέμα (πανω από 140Km).


Στο θέμα μας τώρα:

Το 800ρι της BMW το έχουν πολλοί φίλοι. Κάποιοι από αυτούς το πάνε αέρα στα χώματα και μάλιστα σε τερέν δύσκολα. Το μηχανάκι έχει φοβερές δυνατότητες σε εκτός δρόμου χρήση. Αλλά για τουριστική ασφάλτινη χρήση θεωρώ ότι στην στοκ μορφή του είναι ακατάλληλο. Προσωπικά δεν θα έδινα ποτέ 10000+ (ακόμα και να τα χα) και μετά επιπλέον χρήματα για πιο μαλακή σέλα, ζελατίνες, αναρτήσεις σετάρισμα κτλ. ώστε να φτιάξω το μηχανάκι όπως θα έπρεπε η ίδια η εταιρία να το πουλάει.

Το XC 800 είναι ωραιότατο μηχανάκι αλλά είναι ακόμα καινούργιο μοντέλο οπότε περιμένουμε να δούμε τι λέει από χρηστικότητα και αξιοπιστία.



Τώρα για την χρήση Off road:

-με χωμάτινα λάστιχα κανείς δεν πάει πάνω από 120 Km στην εθνική ή σε επαρχιακό. Ακόμα και με το άφρικα σε εθνική βαριέμαι την ζωή μου, φαντασου να καβάλαγα 990, ή τα 800ρια που όλα τους έχουν γκάζια και ωραία μοτεράκια.

-Στα χώματα πιο πολύ μετρά η κατανομή της ροπής και ο τρόπος που βγάζουν τη δύναμη τα μηχανάκια και όχι η υποδύναμη.

-Η θέση οδήγησης παίζει πολύ σημανικό ρόλο εδώ, δηλαδή να σηκώνεσαι όρθιος και να το οδηγάς ετσι όλη τη μέρα και όταν κουραστείς να έχεις σέλα και όχι κούτσουρο.




Αρα...

Αν είχα την οικονομική δυνατότητα αυτή τη περίοδο η ιδανική λύση ΓΙΑ ΜΕΝΑ θα ήταν το στριτάδικο 800ρι της T για μεγάλα και γρήγορα ασφάλτινα ταξίδια και ένα μονοκύλινδρο εντούρο 600 για τα χωμάτινα ταξίδια.

Αν ήθελα μόνο μια μηχανή θα έβαζα και το 800 της BMW στο παιχνίδι αλλά όπως έγραψα και πιο πάνω θέλει λίγη δουλειά στον τομέα άνεση.























(Και αφού στα όνειρα όλα είναι τσάμπα και επειδή είμαι αρχαιολάγνος, θα αγόραζα και ένα R 100 GS PD αναπαλαιωμένο φυσικά ).

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostasYZ

-με χωμάτινα λάστιχα κανείς δεν πάει πάνω από 120 Km στην εθνική ή σε επαρχιακό.

στα χώματινα εντάσσεις και τα mt-21 και τα tck-80 ?

[spyrakos35]

απορία....

εχει προσέξει κανείς οτι οι μαρσπιεδες συνοδηγού στο triumph ειναι μασιφ με το υποπλαίσιο???

αμα πέσεις τι γίνεται??? (εκτός και αν το έχουν μελετήσει να μην βρίσκει - δύσκολο)

υγ.... δεν έχω δει αν το έχει αναφέρει κανείς οπότε αν επαναλαμβάνομαι...... κόφτε με..... σόρρυ παίδες

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyrakos35
απορία....

εχει προσέξει κανείς οτι οι μαρσπιεδες συνοδηγού στο triumph ειναι μασιφ με το υποπλαίσιο???

αμα πέσεις τι γίνεται???

γινεται

65 ευρω πληρωσε φιλος τη μανετα απο στατικη πτωση... για μασπιε και δωρο το υποπλαισιο...


το βλεπω να παιζει δεματικο & μονωτικη ταινια.....

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostasYZ
Για αυτό και το δικό μου άφρικα το λέω Μαθουσαλίξ Πλάκα πλάκα κάποτε και γω τα κορόϊδευα τα άφρικα και το πήρα σαν λύση ανάγκης. Ομως με ελάχιστα χρήματα (ελατήρια μπροστά, πίσω αμορτισέρ από Lc4 adv - θέλει σήκωμα πίσω το μηχανάκι 2-3cm και μετά στρίβει απίστευτα καλά), εξάτμιση, τζετάρισμα, έχω ένα μηχανάκι που δεν έχει πάθει το παραμικρό και με ευχαριστεί οδηγικά σε άσφαλτο και δύσκολο χώμα, με εξαίρεση τα γρήγορα ασφάλτινα ταξίδια που δεν το έχει το θέμα (πανω από 140Km).


Στο θέμα μας τώρα:

Το 800ρι της BMW το έχουν πολλοί φίλοι. Κάποιοι από αυτούς το πάνε αέρα στα χώματα και μάλιστα σε τερέν δύσκολα. Το μηχανάκι έχει φοβερές δυνατότητες σε εκτός δρόμου χρήση. Αλλά για τουριστική ασφάλτινη χρήση θεωρώ ότι στην στοκ μορφή του είναι ακατάλληλο. Προσωπικά δεν θα έδινα ποτέ 10000+ (ακόμα και να τα χα) και μετά επιπλέον χρήματα για πιο μαλακή σέλα, ζελατίνες, αναρτήσεις σετάρισμα κτλ. ώστε να φτιάξω το μηχανάκι όπως θα έπρεπε η ίδια η εταιρία να το πουλάει.

Το XC 800 είναι ωραιότατο μηχανάκι αλλά είναι ακόμα καινούργιο μοντέλο οπότε περιμένουμε να δούμε τι λέει από χρηστικότητα και αξιοπιστία.



Τώρα για την χρήση Off road:

-με χωμάτινα λάστιχα κανείς δεν πάει πάνω από 120 Km στην εθνική ή σε επαρχιακό. Ακόμα και με το άφρικα σε εθνική βαριέμαι την ζωή μου, φαντασου να καβάλαγα 990, ή τα 800ρια που όλα τους έχουν γκάζια και ωραία μοτεράκια.

-Στα χώματα πιο πολύ μετρά η κατανομή της ροπής και ο τρόπος που βγάζουν τη δύναμη τα μηχανάκια και όχι η υποδύναμη.

-Η θέση οδήγησης παίζει πολύ σημανικό ρόλο εδώ, δηλαδή να σηκώνεσαι όρθιος και να το οδηγάς ετσι όλη τη μέρα και όταν κουραστείς να έχεις σέλα και όχι κούτσουρο.




Αρα...

Αν είχα την οικονομική δυνατότητα αυτή τη περίοδο η ιδανική λύση ΓΙΑ ΜΕΝΑ θα ήταν το στριτάδικο 800ρι της T για μεγάλα και γρήγορα ασφάλτινα ταξίδια και ένα μονοκύλινδρο εντούρο 600 για τα χωμάτινα ταξίδια.

Αν ήθελα μόνο μια μηχανή θα έβαζα και το 800 της BMW στο παιχνίδι αλλά όπως έγραψα και πιο πάνω θέλει λίγη δουλειά στον τομέα άνεση.


(Και αφού στα όνειρα όλα είναι τσάμπα και επειδή είμαι αρχαιολάγνος, θα αγόραζα και ένα R 100 GS PD αναπαλαιωμένο φυσικά ).

Συμφωναω σε ολα μορ ορ λες. Η Αφρικα ειναι διαχρονικη αξια. Βεβαια ακομα πιο διαχρονικο ειναι το DR800 που εχω και σαπιζει, το οποιο η αφρικα στο χωμα το βλεπει με το κυαλι.

Διαφωναω στο οτι με TKC τα 950/990 βγαζουν σπιθες στην ασφαλτο (βεβαια η στενη ζαντα ειναι καλλιτερη προφανως στο χωμα).

[spyrakos35]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX

το βλεπω να παιζει δεματικο & μονωτικη ταινια.....

θα δουλέψει η παλιά κλασσική μέθοδος.....

σφυροκαλεμο φορ έβερ!!!

[chr1s_86]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyrakos35
απορία....

εχει προσέξει κανείς οτι οι μαρσπιεδες συνοδηγού στο triumph ειναι μασιφ με το υποπλαίσιο???

μόνο με το υποπλαίσιο;;; είδες καλά;

από τα μασπιε που λες μέχρι και τη βάση των οργάνων είναι ενιαίο κομμάτι!!!!

το είδαμε στο moto weekend και δεν το πιστεύαμε!

[spyrakos35]

βρήκαμε λοιπόν τι θα αλλάξει στο ανανεωμένο μοντέλο όποτε βγει.....

[daz]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
στα χώματινα εντάσσεις και τα mt-21 και τα tck-80 ?

Μπάμπη και τα δύο στην άσφαλτο φεύγουν αέρας! Ειδικά αν η μηχανή σου είναι βαριά ή φορτωμένη ή και τα δύο ή σε τρώει ο δεξιός καρπός ή έχεις συνηθίσει σε φακτορι μηχανάκια.