Σελίδα 13 από 20 ΠρώτοΠρώτο ... 389101112131415161718 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 181 έως 195 από 298

Θέμα: Κάνναβη...

  1. #181
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της alximistis
    Εγγραφή
    03/10/2005
    Μηνύματα
    3.096
    Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
    Ωραιο το παραμυθι σας με τις ταμπελες,την ειρωνια κλπ.Να σας αφηγηθω κι εγω ενα παραμυθι σε πρωτο προσωπο,οπως μου το εχει αφηγηθει ο καλυτερος μου φιλος(σημερα ο καλυτερος μου φιλος,παλιοτερα εχθρος μου).Το παραμυθι ειναι καταγραμμενο αλλα για λογους που ολοι θα καταλαβετε εχω αλλαξει καποια ονοματα και καταστασεις.Απο το παραμυθι ομως εμεινε η ουσια.Κι επειδη ειναι πολυ μεγαλο για να το γραψω ολο παμε στο ψητο.

    "Αρχισα να πινω αρνταν στα 14.Δεν μου ελεγαν μια κι ετσι ξεκινησα το μαυρο.Ενα γαρο,κι αλλο ενα και το καπακι κι ολα καλα.Ενιωθα αρχοντας,μαγκας και πονηρος.Εφευγε το κεφαλι μου,πηγαινα με το μυαλο οπου γουσταρα και περναγα καλα.ΟΛΟΙ οι φιλοι μου επιναν.Αυτη η αισθηση της μαγκιας,της μαστουρας οταν οι αλλοι διπλα ηταν ξενερωτοι και χωμενοι στις μικροζωες τους δεν περιγραφεται.Το κριτηριο για να κανω καποιον παρεα ηταν αν ακουγε την ιδια μουσικη με μενα,ειχε μακρια μαλλια,φοραγε σκουλαρικια κι επινε μαυρο.
    Πολλες φορες το μαυρο ερχοταν μαζι με μπυρες,ουισκι κι αλλο αλκοολ,οτι κι οσο χρειαζοταν για να την ακουω.Καποια στιγμη γυρισε ενας φιλος απο την Ελβετια.Ειχε φερει μαζι του πολλα τριπακια.Μολις τα πεταξε στο τραπεζι δεχτηκαμε ΟΛΟΙ να δοκιμασουμε.Μπησταγαμε σαν τα μπαλακια του πινγκ πονγκ.Περπαταγαμε βραδυ πανω στη διπλη διαχωριστικη στην Π.Ραλλη και χαζευαμε τα φωτα ψηλα οσο τα αυτοκινητα περναγαν διπλα μας κορναροντας.
    Το σχολειο αρχισε να αποκτα ενδιαφερον μετα το δευτερο διαλλειμα κι αφου την ειχαμε πιει στις τουαλετες.Αν κι ημουν απουσιολογος σε ολο το γυμνασιο απο την πρωτη λυκειου αρχισα να "πεφτω".Τελικα εχασα τη χρονια κι αλλαξα σχολειο.Ο πατερας μου κατι ειχε καταλαβει αλλα ελπιζε οτι αλλαζοντας σχολειο θα σταματαγα και τις "κακες παρεες".Δεν του ειχε πει κανεις(και ποιος αλλωστε) οτι οι "κακες παρεες" ηταν στο κεφαλι μου.
    Στο καινουργιο σχολειο επιναν στις τουαλετες και στο παρκακι απεναντι.Αλλες φατσες,ιδια μουσικη,ιδιο μαυρο.Οταν δεν υπηρχε μαυρο βρισκαμε κατι αλλο.Το ζητουμενο ηταν να γεμιζει το κεφαλι.Να "ανεβαινεις".
    Τα βραδυα του Σαββατου τα περναγαμε σε ροκομπαρα και ροκ ντισκοτεκ.Πλακα,Χαλανδρι,Πειραιας,Πλ.Αμερικης,Κυψελλη .
    Το σχολειο πηγαινε απο το κακο στο χειροτερο.Εχασα και τη δευτερα λυκειου κι αλλαξα σχολειο παλι χωρις να αλλαξει το παραμικρο.Μονο οι "φιλοι" αλλαξαν κι οι γκομενες.Το highlight του καινουργιου σχολειου ηταν οι εκδρομες.Ξεκιναγαμε απο το πουλμαν με ουισκι και συνεχιζαμε με γαρα μολις φταναμε στον προορισμο μας.Πηγαμε πολλες εκδρομες εκεινη τη χρονια.Δεν θυμαμαι ποσες αλλα ηταν πολλες.Οπως δεν θυμαμαι και κανενα απο τα μερη που πηγαμε.
    Ο πατερας μου ηταν σιγουρος οτι εκανα χρηση αλλα μαλλον δεν ηθελε να το παραδεχτει.
    Ο δικος μου ο γιος χασικλης?Μπα κανα ποτακι πινει και δεν το αντεχει.
    Μετα ηρθε ο στρατος.Ο απολυτος τεκες.Καποια στιγμη βρεθηκα σε μοναδα στην Αθηνα οπου το team ηταν φοβερο.Την επιναν οι τρεις καψιμητζηδες,οι τηλεφωνητες,οι αλφαμιτες,το πρωτο γραφειο,ο σιτιστης,ο μαγειρας και καμμια δεκαρια αλλοι.Παραδεισος.
    Σε καποια επιφυλακη μειναμε μεσα 15 μερες.Στεγνωσαμε κι ετσι καποιος πηγε στο φαρμακειο στην πολη κι εφερε σιρπακια για το βηχα.Τις επομενες δυο μερες οι καδοι στο στρατοπεδο ηταν γεματοι με μπουκαλακια απο το συγκεκριμενο φαρμακο.Δεν ηταν οτι καλυτερο αλλα ειπαμε,να φευγει το κεφαλι.Κι ασε τους αλλους να ασχολουνται με τις μιζερες ζωουλες τους.Τι ξερουν αυτοι?Οι ξενερωτοι.Εχουν μπει στο λουκι του στρατου,μετα θα μπουν στο λουκι της δουλειας,θα παντρευτουν,θα σπειρουν και κανα δυο κουτσουβελα και καπως ετσι θα ζησουν τις ζωουλες τους.Ζωη ειναι αυτη?
    Ο στρατος τελειωσε αλλα οι "φιλοι¨εμειναν.Δουλιτσες διαφορες για το χαρτζηλικι κι απεριοριστος χρονος για διακοπες μπαροτσαρκες και γαρα.Αλλα κι αυτα αρχισαν να χανονται απο την αγορα η να ακριβαινουν υπερβολικα.Το νεο "φαρμακο" λεγοταν πρεζα κι ηρθε μεσω του Μιχαλη.Κι ειπαμε να δοκιμασουμε ΟΛΟΙ.Και δοκιμασαμε.Και ξαναδοκιμασαμε.Κι αλλη μια φορα.Κι ηταν καλο φαρμακο.Αλλα επρεπε να το ελεγχουμε.Με μετρο γιατι τα βλεπαμε τα πρεζακια στην πλατεια.Ολοι τα βλεπανε και τα δαχτυλοδειχνανε.ΕΜΕΙΣ ομως δεν θα γινομασταν πρεζακια.Οχι ΕΜΕΙΣ.Εμεις ειμασταν μαγκες,παληοι στο κουρμπετι και δεν θα την παταγαμε τοσο ευκολα.
    Στο μεταξυ ανοιξα ενα μαγαζι μαζι με τον αδελφο μου.Πηγαινε σχτικα καλα.Πουλαγαμε ρουχα κι ειχαμε καλες προδιαγραφες αλλα ο αδελφος μου ηταν ξενερωτος.Δεν επινε ουτε αλκοολ.Ηταν ηδη παντρεμενος κι ειχε δυο παιδια.
    Πρωτα "αρρωστησε" ο Γιωργος.Μετα ο Ηλιας.υστερα ο Χρηστος ο "εβραιος",μετα ο Παναγιωτης,ο Γιωργος με το PE,ο Κλεανθης,η Λιτσα και παει λεγοντας.Καπου εκει την πατησα κι εγω.Το σπορ ηταν ακριβο κι ετσι το μαγαζι εγινε σκονη.Κυριολεκτικα.Ακολουθησε ενα αυτοκινητο,κατι χρυσαφικα,ενα οικοπεδο κλπ.
    Στο μεταξυ οι "ξενερωτοι" συνεχιζαν τις ζωουλες τους.Τους εβλεπα στο δρομο,στις πλατειες οταν περιμενα τον "ανθρωπο",στις παιδικες χαρες που πηγαιναν βολτα τα παιδια τους κι εμεις τα κουφαρια μας.
    Ο Κλεανθης πεθανε.Ο πατερας μου ηταν ρακος.Ο Κλεανθης ηταν ο αγαπημενος του.Τον ηξερε απο μωρο κι ο θανατος του ηταν καταλυτικος.ΕΜΕΙΣ δεν θα πεθαιναμε σαν τον Κλεανθη.
    Μετα πεθανε ο Γιωργος.Ακολουθησε η Παναγιωτα κι η Ειρηνη.Τα διδυμα πηγαν φυλακη.Οταν βγηκαν ειχαν αλλαξει παρατσουκλια.Τους λεγαμε "εγκληματιες" η "ισοβιτες".
    Οι θανατοι,οι προσαγωγες,τα "καφεδακια" στο τμημα κι οι φυλακες ηταν στην ημερησια διαταξη.
    Στο ενδιαμεσο υπηρχε το στερητικο συνδρομο.Πονοι στο κορμι,στα κοκκαλα,συναχι ατελειωτο,πονοκεφαλοι κλπ.
    Και μετα παλι θανατος.Και τα κορακια στις εφημεριδες και τις τηλεορασεις να λενε τα δικα τους.
    Μια μερα μαθαμε οτι ο Μητσαρας πηγε στην "Ιθακη".Αλλαξε λενε πολυ.Βρηκε τα κιλα του οπως τοτε που παιζαμε μπασκετ,δουλευει,καθαρισε.
    Καθαρισε?Σιγα μην καθαρισε.Σιγουρα θα πινει.Εκανε το διαλλειμα του και θα συνεχισει.Παντως και να καθαρισε ΕΜΕΙΣ δεν παμε στο στρατοπεδο της Ιθακης.Καλυτερα να πεθανουμε στην πλατεια παρα εκει να δεχομαστε διαταγες απο ξενερωτους.
    Μετα καθαρισε ο Μπαμπης.Κι ο Αποστολης.Η Μαργαριτα κι η Ηλεκτρα πηγαν αλλα την κοπανησανΕτσι κι αλλιως αυτες ειχαν τροπο να πινουν.Μετα αρχισε μια μεγαλη παρτιδα απο θανατους παλι.Καποιοι λιγοι καθαρισαν,καποιοι απ αυτους ξαναπεσαν αλλα το γελοιο ειναι οτι ξαναπηγαιναν στην Ιθακη,στην Εξοδο,στην Παρεμβαση.
    Ο κεραυνος ηρθε απο τον πατερα μου:
    Η θα πας σε μια κοινοτητα να καθαρισεις η θα φυγεις απ το σπιτι.Βαρεθηκα να νταντευω ενα μελλοθανατο.Η θα σταθεις στα ποδια σου σαν αντρας η θα εχω μονο ενα γιο κι οχι δυο.





    Πηγα στην Παρεμβαση.Ετσι στα χαζα τελειως.Ετσι για να κανω το βιτσιο του πατερα μου.Να του περασει λιγο ο θυμος και μολις τα ξεχασει ολα συνεχιζω.
    Τα πλανα μου αλλαζαν μερα με τη μερα.Εδινα παραταση στον εαυτο μου.Μια μερα κι αλλη μια,μια βδομαδα ακομα και θα φυγω.Τελη του αλλου μηνα την εκανα.Μολις μπει το καλοκαιρι την κοπαναω να παω Σαντορινη.
    Καθισα 16 μηνες.Σημερα οπως ξερεις πολυ καλα Χρηστο μου,ειμαι κοντα εικοσι χρονια καθαρος.Εχω δυο γιους και μια γυναικα που με στηριζει.Καμμια φορα στα δυσκολα μουρχεται να κανω το"ευκολο".Αλλα κοιταω πισω μου και βλεπω το δρομο που εχω κανει.Κοιταω μπροστα μου και βλεπω τους "ξενερωτους" να ειναι πολυ μπροστα.
    Η ζωη προχωραει κι εγω πρεπει να τρεξω για να την φτασω."


    Για ειρωνίες παραμύθια κλπ δεν ξέρω εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν και εξακολουθώ να θεωρώ ότι ήμουν αρκετά στο μέσο χωρίς να είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά της κάνναβης έτσι αλόγιστα και έχοντας ακούσει πλά 2-3 πράγματα. Όπως άλλωστε είπα και από την αρχή αυτό που πρωτοέγραψα ήταν ότι αυτά τα ζητήματα είναι εξαιρετικά δύσκολα και θέλουν πραγματικά καλή γνώση.

    Όσο τώρα για το περιστατικό που αναφέρεις επέτρεψε μου να σου πω πως παρόμοιες ιστορίες έχω ακούσει και ξανακούσει εκατοντάδες φορές και μάλιστα με την ίδια ή και περισσότερη συναισθηματική φόρτιση. Και η ερώτηση μου είναι απλή:


    ε... και;;;;;; Και τι να λέει αυτό;;;; Θέλεις να πάμε μαζί σε 2-3 κέντρα απεξάρτησης;;; θες να ακούσεις ατελείωτες τέτοιες ιστορίες;;;; Θες να πάμε να γνωρίσεις ανθρώπους οι οποίοι σέρνονται στο δρόμο έχουν χάσει οικογένεια και σπίτια από το αλκοόλ;;;;; Ζούνε με δανεικά και όλα τα χαλάνε για ένα ποτήρι;;;; Ή για μία δόση;;;;
    Τι θες να πεις με αυτό;;;;;
    Θα σου υπενθυμίσω τόσο εσένα όσο και όλων εντυπωσιάζονται από τέτοιες ιστορίες και γεγονότα ότι αυτά συμβαίνουν στην Ελλάδα όπως και αλού όπου η κάνναβη δεν είναι η χρήση της δηλαδή καθόλου αποποινικοποιημένη! Όπως συμβαίνει και εκεί που η κάνναβη είναι αποποινικοποιημένη! Ίδιες ιστορίες σε διαφορετικά περιβάλλοντα. Τι αλλάζει;;;; Έχεις την εντύπωση δηλαδή πως στις χώρες όπου έχουν πολύ σκληρή πολιτική έναντι των ναρκωτικών δεν συμβαίνουν;;;;; Στην Κίνα σε πληροφορώ ότι υπάρχουν προγράμματα απεξάρτησης. Ναι στην Κίνα. Στις ΗΠΑ άστο... ακόμα χειρότερα. Γενικά παντού. Από την πιο "φιλελεύθερη" Ελβετία και την Ολλανδία μέχρι τη Σουηδία την Νορβηγία και όπου αλλού θες. Δεν υπάρχει διαφορά και το ξαναλέω. Η ιστόρία η οποία ανέφερες συμβαίνει στην Ελλάδα (συνέβη) όπου η κάνναβη δεν είναι ελεύθερη. Επομένως το ερώτημα παραμένει: ε... και;;;;

    Και θα το ξαναπώ και δεν με νιάζει αν παρεξηγηθή... σε τέτοιου είδους πολύ δύσκολα ζητήματα όπου η απάντηση δεν είναι απλή ούτε εύκολη και δεν γέρνει ούτε προς τη μία ούτε προς την άλλη πλευρά είναι καλό να έχουμε πραγματικές σφαιρικές γνώσεις. Να έχουμε άποψη του τι ακριβώς λέει και η μία και η άλλη πλευρά.
    Τέρμα οι χαρές τα κεφάλια μέσα!

  2. #182
    Προκατειλημμέλος Το avatar του/της SVX
    Εγγραφή
    25/07/2008
    Μηνύματα
    4.098
    Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
    γιατι δεν τους βολεύει η αλήθεια σου

    γι'αυτο την λενε "παραμύθα" την εκδρομη διχως γυρισμο....



    ειναι σαν το πρωτο MATRIX που ο Neo δεν γουσταρε την ασχημη πραγματικοτητα κι ελεγε ....

    " why the fuck didn't i choose the Blue pill?"
    Accipere quam facere praestat injuriam

  3. #183
    Canibalise Legallis Το avatar του/της the who
    Εγγραφή
    27/06/2006
    Μηνύματα
    1.619
    Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
    Για ειρωνίες παραμύθια κλπ δεν ξέρω εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν και εξακολουθώ να θεωρώ ότι ήμουν αρκετά στο μέσο χωρίς να είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά της κάνναβης έτσι αλόγιστα και έχοντας ακούσει πλά 2-3 πράγματα. Όπως άλλωστε είπα και από την αρχή αυτό που πρωτοέγραψα ήταν ότι αυτά τα ζητήματα είναι εξαιρετικά δύσκολα και θέλουν πραγματικά καλή γνώση.

    Όσο τώρα για το περιστατικό που αναφέρεις επέτρεψε μου να σου πω πως παρόμοιες ιστορίες έχω ακούσει και ξανακούσει εκατοντάδες φορές και μάλιστα με την ίδια ή και περισσότερη συναισθηματική φόρτιση. Και η ερώτηση μου είναι απλή:


    ε... και;;;;;; Και τι να λέει αυτό;;;; Θέλεις να πάμε μαζί σε 2-3 κέντρα απεξάρτησης;;; θες να ακούσεις ατελείωτες τέτοιες ιστορίες;;;; Θες να πάμε να γνωρίσεις ανθρώπους οι οποίοι σέρνονται στο δρόμο έχουν χάσει οικογένεια και σπίτια από το αλκοόλ;;;;; Ζούνε με δανεικά και όλα τα χαλάνε για ένα ποτήρι;;;; Ή για μία δόση;;;;
    Τι θες να πεις με αυτό;;;;;
    Θα σου υπενθυμίσω τόσο εσένα όσο και όλων εντυπωσιάζονται από τέτοιες ιστορίες και γεγονότα ότι αυτά συμβαίνουν στην Ελλάδα όπως και αλού όπου η κάνναβη δεν είναι η χρήση της δηλαδή καθόλου αποποινικοποιημένη! Όπως συμβαίνει και εκεί που η κάνναβη είναι αποποινικοποιημένη! Ίδιες ιστορίες σε διαφορετικά περιβάλλοντα. Τι αλλάζει;;;; Έχεις την εντύπωση δηλαδή πως στις χώρες όπου έχουν πολύ σκληρή πολιτική έναντι των ναρκωτικών δεν συμβαίνουν;;;;; Στην Κίνα σε πληροφορώ ότι υπάρχουν προγράμματα απεξάρτησης. Ναι στην Κίνα. Στις ΗΠΑ άστο... ακόμα χειρότερα. Γενικά παντού. Από την πιο "φιλελεύθερη" Ελβετία και την Ολλανδία μέχρι τη Σουηδία την Νορβηγία και όπου αλλού θες. Δεν υπάρχει διαφορά και το ξαναλέω. Η ιστόρία η οποία ανέφερες συμβαίνει στην Ελλάδα (συνέβη) όπου η κάνναβη δεν είναι ελεύθερη. Επομένως το ερώτημα παραμένει: ε... και;;;;

    Και θα το ξαναπώ και δεν με νιάζει αν παρεξηγηθή... σε τέτοιου είδους πολύ δύσκολα ζητήματα όπου η απάντηση δεν είναι απλή ούτε εύκολη και δεν γέρνει ούτε προς τη μία ούτε προς την άλλη πλευρά είναι καλό να έχουμε πραγματικές σφαιρικές γνώσεις. Να έχουμε άποψη του τι ακριβώς λέει και η μία και η άλλη πλευρά.


    Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι σχεδον τα παντα στη ζωη δεν ειναι ασπρομαυρα.Υπαρχουν ενδιαμεσα κι ολες οι αποχρωσεις του γκρι.Ομως εδω,εσυ κι οσοι σαν εσενα ειναι στο μεσο χωρις να ειναι υπερ η κατα,καποια στιγμη πρεπει να αποφασισουν.
    Η θα εισαι υπερ (δικαιωμα σου) η κατα (μια απ τα ιδια).Δεν μπορεις να πατας δυο ποδια σε δυο βαρκες ταυτοχρονα γιατι καποια στιγμη θα πεσεις στη θαλασσα.

    Δεν θελω να παμε μαζι σε καποιο κεντρο απεξαρτησης γιατι εχω ξεκινησει την ερευνα μου και ετοιμαζω ενα ντοκιμαντερ γι αυτα.Οποτε επιτρεψε μου να θεωρω οτι εχω πολυ καλυτερη και σφαιρικοτερη αποψη.

    Αν δεν σου λεει κατι το "παραμυθι" του φιλου μου μαλλον δεν το διαβασες καλα.Εν ταχει λοιπον περιγραφει πως περασε απο την μια ουσια στην επομενη και στην επομενη κλπ.Εχει κι αλλα σταδια ενδιαμεσα αλλα δεν ειναι του παροντος και θαθελα πολυ χρονο να βλεπω υλικο και να απομαγνητωφωνω.

    Το οτι υπαρχουν παντου κεντρα απεξαρτησης σημαινει οτι ειτε ειναι ελευθερη η κανναβη ειτε οχι οι χρηστες καποια στιγμη ισως συναντηθουν και με αλλες ουσιες.Πιστευω (και το περιγραφω στο παραμυθι) οτι οσο πιο εξοικιωμενος ειναι καποιος με τη χρηση ουσιων(νομιμων η παρανομων) τοσο πιο ευκολο ειναι να παει μακρυτερα.Αντιθετα ειναι δυσκολο (οχι αδυνατο)να μεινει καποιος στη χρηση της κανναβης και μονο και μαλιστα με μετρο.
    Εξαιρεση σ αυτον τον "κανονα" ειναι οι αλκοολικοι.Δυσκολα θεωρουν τους εαυτους τους εξαρτημενους και ακομα πιο δυσκολα πηγαινουν σε κεντρο απεξαρτησης.Ειδικα αν πανε σε καποιο κεντρο που δεν ειναι αποκλειστικα για αλκοολικους φευγουν σχεδον αμεσως.

    Για να ξεκαθαρισω λοιπον τη θεση μου (και πολυ θα ηθελα να το εκαναν και αλλοι εδω μεσα) ειμαι υπερ της γλαστρας.Αν δλδ καποιος θελει να κανει χρηση ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ,να μπορει να καλλιεργει το φυτο του.Παντα κατω απο αυστηρες προυποθεσεις.Πχ κατι που μου ερχεται στο μυαλο(εντελως προχειρα γιατι δοξα τον Αλλαχ δεν ειμαι νομοθετης),ειναι οτι αν εχεις δηλωσει οτι καλλιεργεις ενα φυτο στο σπιτι σου και συλληφθεις για εμπορια να τρως μια εικοσαετια ακατεβατη.

    Ειμαι κατα της ελευθερης διακινησης των ναρκωτικων(χωρις να κανω διαχωρισμο σε σκληρα και μαλακα) και υπερ της προληψης.Θαθελα επισης να σου πω οτι προσωπικα καταδικαζω την πραξη κι οχι τον ανθρωπο,ο οποιος θα μπορουσε να ειναι ο καθενας μας.
    «Γαμώ την πίστιν σας και τον Μωχαμέτη σας. Δεν εντρέπεσθε να ζητείτε “από ημάς” συνθήκην με “έναν” κοντζιά σκατο-Σουλτάν Μαχμούτην -να τον χέσω και αυτόν και τον Βεζίρην σας και τον Εβραίον Σιλιχτάρ Μπόδα την πουτάνα! Άμα ζήσω, θα τους γαμήσω. Άμα πεθάνω θα μου κλάσουν τον πούτσο!»

    Στρατηγός Γεώργιος Καραϊσκάκης (1782-1827)

    http://www.youtube.com/watch?v=Ggd3TkJjlk8&feature=related

  4. #184
    Canibalise Legallis Το avatar του/της the who
    Εγγραφή
    27/06/2006
    Μηνύματα
    1.619
    Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
    Για ειρωνίες παραμύθια κλπ δεν ξέρω εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν και εξακολουθώ να θεωρώ ότι ήμουν αρκετά στο μέσο χωρίς να είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά της κάνναβης έτσι αλόγιστα και έχοντας ακούσει πλά 2-3 πράγματα. Όπως άλλωστε είπα και από την αρχή αυτό που πρωτοέγραψα ήταν ότι αυτά τα ζητήματα είναι εξαιρετικά δύσκολα και θέλουν πραγματικά καλή γνώση.

    Όσο τώρα για το περιστατικό που αναφέρεις επέτρεψε μου να σου πω πως παρόμοιες ιστορίες έχω ακούσει και ξανακούσει εκατοντάδες φορές και μάλιστα με την ίδια ή και περισσότερη συναισθηματική φόρτιση. Και η ερώτηση μου είναι απλή:


    ε... και;;;;;; Και τι να λέει αυτό;;;; Θέλεις να πάμε μαζί σε 2-3 κέντρα απεξάρτησης;;; θες να ακούσεις ατελείωτες τέτοιες ιστορίες;;;; Θες να πάμε να γνωρίσεις ανθρώπους οι οποίοι σέρνονται στο δρόμο έχουν χάσει οικογένεια και σπίτια από το αλκοόλ;;;;; Ζούνε με δανεικά και όλα τα χαλάνε για ένα ποτήρι;;;; Ή για μία δόση;;;;
    Τι θες να πεις με αυτό;;;;;
    Θα σου υπενθυμίσω τόσο εσένα όσο και όλων εντυπωσιάζονται από τέτοιες ιστορίες και γεγονότα ότι αυτά συμβαίνουν στην Ελλάδα όπως και αλού όπου η κάνναβη δεν είναι η χρήση της δηλαδή καθόλου αποποινικοποιημένη! Όπως συμβαίνει και εκεί που η κάνναβη είναι αποποινικοποιημένη! Ίδιες ιστορίες σε διαφορετικά περιβάλλοντα. Τι αλλάζει;;;; Έχεις την εντύπωση δηλαδή πως στις χώρες όπου έχουν πολύ σκληρή πολιτική έναντι των ναρκωτικών δεν συμβαίνουν;;;;; Στην Κίνα σε πληροφορώ ότι υπάρχουν προγράμματα απεξάρτησης. Ναι στην Κίνα. Στις ΗΠΑ άστο... ακόμα χειρότερα. Γενικά παντού. Από την πιο "φιλελεύθερη" Ελβετία και την Ολλανδία μέχρι τη Σουηδία την Νορβηγία και όπου αλλού θες. Δεν υπάρχει διαφορά και το ξαναλέω. Η ιστόρία η οποία ανέφερες συμβαίνει στην Ελλάδα (συνέβη) όπου η κάνναβη δεν είναι ελεύθερη. Επομένως το ερώτημα παραμένει: ε... και;;;;

    Και θα το ξαναπώ και δεν με νιάζει αν παρεξηγηθή... σε τέτοιου είδους πολύ δύσκολα ζητήματα όπου η απάντηση δεν είναι απλή ούτε εύκολη και δεν γέρνει ούτε προς τη μία ούτε προς την άλλη πλευρά είναι καλό να έχουμε πραγματικές σφαιρικές γνώσεις. Να έχουμε άποψη του τι ακριβώς λέει και η μία και η άλλη πλευρά.


    Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι σχεδον τα παντα στη ζωη δεν ειναι ασπρομαυρα.Υπαρχουν ενδιαμεσα κι ολες οι αποχρωσεις του γκρι.Ομως εδω,εσυ κι οσοι σαν εσενα ειναι στο μεσο χωρις να ειναι υπερ η κατα,καποια στιγμη πρεπει να αποφασισουν.
    Η θα εισαι υπερ (δικαιωμα σου) η κατα (μια απ τα ιδια).Δεν μπορεις να πατας δυο ποδια σε δυο βαρκες ταυτοχρονα γιατι καποια στιγμη θα πεσεις στη θαλασσα.

    Δεν θελω να παμε μαζι σε καποιο κεντρο απεξαρτησης γιατι εχω ξεκινησει την ερευνα μου και ετοιμαζω ενα ντοκιμαντερ γι αυτα.Οποτε επιτρεψε μου να θεωρω οτι εχω πολυ καλυτερη και σφαιρικοτερη αποψη.

    Αν δεν σου λεει κατι το "παραμυθι" του φιλου μου μαλλον δεν το διαβασες καλα.Εν ταχει λοιπον περιγραφει πως περασε απο την μια ουσια στην επομενη και στην επομενη κλπ.Εχει κι αλλα σταδια ενδιαμεσα αλλα δεν ειναι του παροντος και θαθελα πολυ χρονο να βλεπω υλικο και να απομαγνητωφωνω.

    Το οτι υπαρχουν παντου κεντρα απεξαρτησης σημαινει οτι ειτε ειναι ελευθερη η κανναβη ειτε οχι οι χρηστες καποια στιγμη ισως συναντηθουν και με αλλες ουσιες.Πιστευω (και το περιγραφω στο παραμυθι) οτι οσο πιο εξοικιωμενος ειναι καποιος με τη χρηση ουσιων(νομιμων η παρανομων) τοσο πιο ευκολο ειναι να παει μακρυτερα.Αντιθετα ειναι δυσκολο (οχι αδυνατο)να μεινει καποιος στη χρηση της κανναβης και μονο και μαλιστα με μετρο.
    Εξαιρεση σ αυτον τον "κανονα" ειναι οι αλκοολικοι.Δυσκολα θεωρουν τους εαυτους τους εξαρτημενους και ακομα πιο δυσκολα πηγαινουν σε κεντρο απεξαρτησης.Ειδικα αν πανε σε καποιο κεντρο που δεν ειναι αποκλειστικα για αλκοολικους φευγουν σχεδον αμεσως.

    Για να ξεκαθαρισω λοιπον τη θεση μου (και πολυ θα ηθελα να το εκαναν και αλλοι εδω μεσα) ειμαι υπερ της γλαστρας.Αν δλδ καποιος θελει να κανει χρηση ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ,να μπορει να καλλιεργει το φυτο του.Παντα κατω απο αυστηρες προυποθεσεις.Πχ κατι που μου ερχεται στο μυαλο(εντελως προχειρα γιατι δοξα τον Αλλαχ δεν ειμαι νομοθετης),ειναι οτι αν εχεις δηλωσει οτι καλλιεργεις ενα φυτο στο σπιτι σου και συλληφθεις για εμπορια να τρως μια εικοσαετια ακατεβατη.

    Ειμαι κατα της ελευθερης διακινησης των ναρκωτικων(χωρις να κανω διαχωρισμο σε σκληρα και μαλακα) και υπερ της προληψης.Ειμαι κατα της "διαφημισης" των ναρκωτικων.Αν θελει καποιος να παιρνει ναρκωτικα ας το κανει χωρις να προσπαθει εμμεσα η αμεσα να με πεισει οτι δεν τρεχει τιποτα αν πινεις ενα τσιγαρο.Θαθελα επισης να σου πω οτι προσωπικα καταδικαζω την πραξη κι οχι τον ανθρωπο,ο οποιος θα μπορουσε να ειναι ο καθενας μας.

    http://www.youtube.com/watch?v=6xqwmjDKmtw
    «Γαμώ την πίστιν σας και τον Μωχαμέτη σας. Δεν εντρέπεσθε να ζητείτε “από ημάς” συνθήκην με “έναν” κοντζιά σκατο-Σουλτάν Μαχμούτην -να τον χέσω και αυτόν και τον Βεζίρην σας και τον Εβραίον Σιλιχτάρ Μπόδα την πουτάνα! Άμα ζήσω, θα τους γαμήσω. Άμα πεθάνω θα μου κλάσουν τον πούτσο!»

    Στρατηγός Γεώργιος Καραϊσκάκης (1782-1827)

    http://www.youtube.com/watch?v=Ggd3TkJjlk8&feature=related

  5. #185
    Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
    κι εκει ειναι ολο το νοημα.οποιος διατυμπανιζει πραγματα περι προσωπικης ελευθεριας ειναι αλλου νυχτωμενος για μενα.προσωπικη ελευθερια δεν υπαρχει γιατι εμεις οι ιδιοι ζηταμε παντα καποιον να μας κραταει απο το χερι σε μια η αλλη κατασταση.και η χρηση οποιασδηποτε ουσιας το δηλωνει αυτο.οποιος παντως μπορει να εγγυηθει πως μετα την χρηση,δε θα βγαινει εξω ουτε για περπατημα,τοτε δεν εχω κανενα προβλημα να αποποινικοποιηθει και να την πουλανε με το κιλο.αλλα ειμαι σιγουρος πως κανενας δε μπορει να το εγγυηθει αυτο
    Aν έιναι αυτο το πρόβλημα σου. Ποίος σου εγγυάται οτι όσοι μεθάν δεν οδηγούν? Γιατί δεν ζητάς την απαγόρευση του?

    Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
    .......
    Κάπου το είχα δεί αυτό Δαλιανίδης ήταν, Φώσκολος ήταν δεν θυμάμαι να σου πω την αλήθεια μου. Όποιος προσπαθήσει να σας πείσει ότι εν έτη 2009 δεν ξέρει την διαφορά του μπάφου απο την πρέζα και ότι του δωσαν το ένα επείδη δεν είχε απο το άλλο μάλλον σας δουλέυει. Εύτυχως δεν ζούμε στα χρόνια του Μιχαλόπουλου και του Γαρδέλη.

    Υ.Γ. Χωρίς διάθεση ειρωνίας , λίγο χιουμορ ίσως. Απλά προσπαθώ να καταλάβω την οπτική σας γωνία.
    Υ.Γ. 2 Μπορώ και εγώ να σου πω ιστορίες απο παρέες. Αλλα λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω σε αυτές που ξέρω και γνώρισα εγω συνήθως ένας από όλη την παρέα αρχιζει την ζουζού μέχρι που ή απομακρύνεται επειδή δεν θέλου και οι άλλοι ή τον διώχνουν οι άλλοι γιατί δεν το κόβει.

  6. #186
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της alximistis
    Εγγραφή
    03/10/2005
    Μηνύματα
    3.096
    Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
    Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι σχεδον τα παντα στη ζωη δεν ειναι ασπρομαυρα.Υπαρχουν ενδιαμεσα κι ολες οι αποχρωσεις του γκρι.Ομως εδω,εσυ κι οσοι σαν εσενα ειναι στο μεσο χωρις να ειναι υπερ η κατα,καποια στιγμη πρεπει να αποφασισουν.
    Η θα εισαι υπερ (δικαιωμα σου) η κατα (μια απ τα ιδια).Δεν μπορεις να πατας δυο ποδια σε δυο βαρκες ταυτοχρονα γιατι καποια στιγμη θα πεσεις στη θαλασσα.

    Δεν θελω να παμε μαζι σε καποιο κεντρο απεξαρτησης γιατι εχω ξεκινησει την ερευνα μου και ετοιμαζω ενα ντοκιμαντερ γι αυτα.Οποτε επιτρεψε μου να θεωρω οτι εχω πολυ καλυτερη και σφαιρικοτερη αποψη.

    Αν δεν σου λεει κατι το "παραμυθι" του φιλου μου μαλλον δεν το διαβασες καλα.Εν ταχει λοιπον περιγραφει πως περασε απο την μια ουσια στην επομενη και στην επομενη κλπ.Εχει κι αλλα σταδια ενδιαμεσα αλλα δεν ειναι του παροντος και θαθελα πολυ χρονο να βλεπω υλικο και να απομαγνητωφωνω.

    Το οτι υπαρχουν παντου κεντρα απεξαρτησης σημαινει οτι ειτε ειναι ελευθερη η κανναβη ειτε οχι οι χρηστες καποια στιγμη ισως συναντηθουν και με αλλες ουσιες.Πιστευω (και το περιγραφω στο παραμυθι) οτι οσο πιο εξοικιωμενος ειναι καποιος με τη χρηση ουσιων(νομιμων η παρανομων) τοσο πιο ευκολο ειναι να παει μακρυτερα.Αντιθετα ειναι δυσκολο (οχι αδυνατο)να μεινει καποιος στη χρηση της κανναβης και μονο και μαλιστα με μετρο.
    Εξαιρεση σ αυτον τον "κανονα" ειναι οι αλκοολικοι.Δυσκολα θεωρουν τους εαυτους τους εξαρτημενους και ακομα πιο δυσκολα πηγαινουν σε κεντρο απεξαρτησης.Ειδικα αν πανε σε καποιο κεντρο που δεν ειναι αποκλειστικα για αλκοολικους φευγουν σχεδον αμεσως.

    Για να ξεκαθαρισω λοιπον τη θεση μου (και πολυ θα ηθελα να το εκαναν και αλλοι εδω μεσα) ειμαι υπερ της γλαστρας.Αν δλδ καποιος θελει να κανει χρηση ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ,να μπορει να καλλιεργει το φυτο του.Παντα κατω απο αυστηρες προυποθεσεις.Πχ κατι που μου ερχεται στο μυαλο(εντελως προχειρα γιατι δοξα τον Αλλαχ δεν ειμαι νομοθετης),ειναι οτι αν εχεις δηλωσει οτι καλλιεργεις ενα φυτο στο σπιτι σου και συλληφθεις για εμπορια να τρως μια εικοσαετια ακατεβατη.

    Ειμαι κατα της ελευθερης διακινησης των ναρκωτικων(χωρις να κανω διαχωρισμο σε σκληρα και μαλακα) και υπερ της προληψης.Θαθελα επισης να σου πω οτι προσωπικα καταδικαζω την πραξη κι οχι τον ανθρωπο,ο οποιος θα μπορουσε να ειναι ο καθενας μας.


    Χαίρομαι που όπως λες δεν είναι στη ζωή όλα ασπρόμαυρα αλλά υπάρχει και το γκρίζο κλπ.
    Συμφωνώ απόλυτα μα απόλυτα!!! Δεν υπάρχει κάτι να αποφασίσω γιατί απλούστατα δεν έχει αποφασίσει ποτέ ούτε η ίδια η ζωή γι αυτό το θέμα!!!
    Τα ναρκωτικά και η εξάρτηση συναντιούνται στο ανθρώπινο γένος σχεδόν από τις καταβολές του σχεδόν ξαναλέω και ανάλογα με την "πρόοδο" της κοινωνίας και την αλλαγή της άλλαζε και η χρήση τους. Δεν υπάρχει "σωστό" και "λάθος" εδώ. Και αποδεικνύεται αυτό από ένα πολύ πολύ απλό πράγμα. Από στοιχεία. Εξηγώ πάραυτα.
    Το λεγόμενο "πείραμα" της Ολλανδίας σαφώς και ήταν επιτυχημένο μέχρις ότου ξεκινήσε να αποτελεί τουριστικό κόλπο και εμπόριο. Ωστόσο αν διαβάσεις θα δεις πως η χρήση ηρωίνης στην Ολλανδία αν και παρουσιάζει αύξηση είναι χαμηλή σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη και δεν αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι το πρόβλημα που έχουν αλλού.
    Στην Νορβηγία και την Σουηδία οι νόμοι είναι πολύ αυστηροί. Η κάνναβη δεν είναι καθόλου αποποινικοποιημένη. Ωστόσο και εκεί έχουν επιτυχία. Τα αποτελέσματα που παρουσιάζουν είναι θετικότατα. Δύο διαφορετικές προσεγγίσεις σχετική πάντα επιτυχία. Επομένως δεν υπάρχει "σωστή" μέθοδος.
    Ακόμη... το ξαναλέω ότι ΑΝ οι χρήστες κάνναβης περνούσαν όλοι ή οι περισσότεροι τουλάχιστον στην ηρωίνη τότε τα νούμερα θα ήταν πολύ διαφορετικά προς το χειρότερο φυσικά. Οι χρήστες ηρωϊνης και οι εξαρτημένοι στα διάφορα ιδρύματα θα ήταν πολύ περισσότεροι. ΑΝ ψάξεις τα στοιχεία θα δεις από μόνος σου πως η διαφορά στους χρήστες (περιστασιακούς και μη) της κάνναβης με εκείνους της ηρωϊνης είναι μεγάλη. Ακόμα μεγαλύτερη είναι βέβαια σε εκείνους που έχουν δοκιμάσει-"πειραματισθεί".
    Επίσης το ξαναλέω. Η άποψη του ότι η κάνναβη αποτελεί προστάδιο για τα "σκληρότερα" ναρκωτικά ΔΕΝ έχει τεκμηριωθεί. Επί της ουσίας βασίζεται στο ότι σχεδόν όλοι οι χρήστες ηρωϊνης ξεκίνησαν από κάνναβη. Σωστό! Αυτό όμως αποδεικνύει πως οι σημερινοί ηρωϊνομανείς ξεκίνησαν από κάνναβη όχι ότι οι χρήστες κάνναβης θα καταλήξουν στην ηρωϊνη. Τεράστια διαφορά.
    Τέλος για τη γλάστρα που λες θα συμφωνούσα μαζί σου αλλά όπως προείπα δεν είμαι αρκετά σίγουρος και "γνώστης" για να υποστηρίζω μία οποιαδήποτε "λύση". Ίσως να είχε αποτέλσμα ίσως όχι. Αλλά με δεδομένο τις πολιτικές ένα κάρο κρατών στον πλανήτη και τις προσπάθειες ΄δεκαετιών δεν πέφτω στο λάθος να υιοθετήσω ή να υπερασπιστώ κάτι γιατί δεν είναι άσπρο μαύρο ούτε χάνω κερδίζω.

    Καλή τύχυ με το ντοκιμαντέρ σου
    Τέρμα οι χαρές τα κεφάλια μέσα!

  7. #187
    Το ρεμάλι της Φ.Νέγρη Το avatar του/της LsKostas
    Εγγραφή
    17/02/2007
    Μηνύματα
    446
    Kαποια πραγματα ειναι και γκριζα εκτος απο ασπρο ή μαυρο

    Τα ναρκωτικα ομως ειναι μαυρα.Καταμαυρα.Δεν υπαρχουν ενδιαμεσες καταστασεις
    Δεν υπαρχει ευφορια ,δεν υπαρχει τιποτα καλο να ζηλεψεις...


    Δεν μας εφταναν οσα μας αποπροσανατολιζουν απο την πραγματικοτητα
    και μας αποκοπτουν απο την ενεργο δραση ,προσπαθουν καποιοι να περασουν και αλλες μεθοδους χαλιναγωγησης κ "κοινωνικων ηρεμιστικων"

    Τα ναρκωτικα σε καθε τους μορφη ειναι βουτηρο στο ψωμι οσων θελουν το κοσμο κοιμισμενο

    Ιδεολογικα κ ανθρωπιστικα οποιος γουσταρει την ελευθερια τα εχει απορριψει πανυγυρικα
    Τα λογια πρεπει να ακολουθουνται απο πραξεις.Αλλιως...τουφες :-)

    "ΘΕΛΩ ΝΑ ΝΙΚΗΣΩ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΝΙΚΗΘΩ"

  8. #188
    voodoo practitioner Το avatar του/της mikros boudas
    Εγγραφή
    12/02/2008
    Μηνύματα
    453
    Αρχικά δημιουργήθηκε από metalheart
    Aν έιναι αυτο το πρόβλημα σου. Ποίος σου εγγυάται οτι όσοι μεθάν δεν οδηγούν? Γιατί δεν ζητάς την απαγόρευση του?

    υπαρχει ηδη νομος αλλα δεν εφαρμοζεται σχετικο με το αλκοολ και την οδηγηση
    The sickness

    A good rider has balance, judgment, and good timing. So does a good lover.


  9. #189
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
    Kαποια πραγματα ειναι και γκριζα εκτος απο ασπρο ή μαυρο

    Τα ναρκωτικα ομως ειναι μαυρα.Καταμαυρα.Δεν υπαρχουν ενδιαμεσες καταστασεις
    Δεν υπαρχει ευφορια ,δεν υπαρχει τιποτα καλο να ζηλεψεις...


    Δεν μας εφταναν οσα μας αποπροσανατολιζουν απο την πραγματικοτητα
    και μας αποκοπτουν απο την ενεργο δραση ,προσπαθουν καποιοι να περασουν και αλλες μεθοδους χαλιναγωγησης κ "κοινωνικων ηρεμιστικων"

    Τα ναρκωτικα σε καθε τους μορφη ειναι βουτηρο στο ψωμι οσων θελουν το κοσμο κοιμισμενο

    Ιδεολογικα κ ανθρωπιστικα οποιος γουσταρει την ελευθερια τα εχει απορριψει πανυγυρικα
    Και οπως ολοι πολυ καλα γνωριζουμε, ο Aldus Haxley ηταν ενας απο τους πολλους που τα απερρηψαν πανηγυρικα.

  10. #190
    Το ρεμάλι της Φ.Νέγρη Το avatar του/της LsKostas
    Εγγραφή
    17/02/2007
    Μηνύματα
    446
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    Και οπως ολοι πολυ καλα γνωριζουμε, ο Aldus Haxley ηταν ενας απο τους πολλους που τα απερρηψαν πανηγυρικα.

    Οτι πεις
    Τα λογια πρεπει να ακολουθουνται απο πραξεις.Αλλιως...τουφες :-)

    "ΘΕΛΩ ΝΑ ΝΙΚΗΣΩ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΝΙΚΗΘΩ"

  11. #191
    voodoo practitioner Το avatar του/της mikros boudas
    Εγγραφή
    12/02/2008
    Μηνύματα
    453
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    Και οπως ολοι πολυ καλα γνωριζουμε, ο Aldus Haxley ηταν ενας απο τους πολλους που τα απερρηψαν πανηγυρικα.
    τωρα ανοιγεις τεραστιο θεμα σχετικα με την τεχνη και το τι επιδιωκει.δεν εχει σχεση με την κοινωνικη "πραγματικοτητα" του φαντασιακου της Ελλαδας και γενικοτερα συγχρονων δυτικων κοινωνιων.μην περιπλεκουμε την κατασταση.ετσι κ αλλιως,υπαρχει τεραστια διαμαχη γυρω απο την τεχνη και τα ναρκωτικα.οπως ειπα και πιο πριν,οι καλλιτεχνες ειναι αλλη κατηγορια.και οχι οι καλλιτεχνες σκυλαδικα εννοειται..
    The sickness

    A good rider has balance, judgment, and good timing. So does a good lover.


  12. #192
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
    τωρα ανοιγεις τεραστιο θεμα σχετικα με την τεχνη και το τι επιδιωκει.δεν εχει σχεση με την κοινωνικη "πραγματικοτητα" του φαντασιακου της Ελλαδας και γενικοτερα συγχρονων δυτικων κοινωνιων.μην περιπλεκουμε την κατασταση.ετσι κ αλλιως,υπαρχει τεραστια διαμαχη γυρω απο την τεχνη και τα ναρκωτικα.οπως ειπα και πιο πριν,οι καλλιτεχνες ειναι αλλη κατηγορια.και οχι οι καλλιτεχνες σκυλαδικα εννοειται..
    O Huxley ειναι ευρυτερα γνωστος ως ανθρωπος της σκεψης. Και ως τετοιος, εχει πολλα ενδιαφεροντα πραγματα να πει στο θεμα μας. Και προφανως δεν ειναι/ηταν ο μονος.

    Η διαμαχη στην οποια αναφερεσαι, που εντοπιζεται?

  13. #193
    voodoo practitioner Το avatar του/της mikros boudas
    Εγγραφή
    12/02/2008
    Μηνύματα
    453
    Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
    O Huxley ειναι ευρυτερα γνωστος ως ανθρωπος της σκεψης. Και ως τετοιος, εχει πολλα ενδιαφεροντα πραγματα να πει στο θεμα μας. Και προφανως δεν ειναι/ηταν ο μονος.

    Η διαμαχη στην οποια αναφερεσαι, που εντοπιζεται?
    πολλοι ειναι ανθρωποι της σκεψης και αυτος ενας ακομα.
    ο καθενας λεει την γνωμη του μιας και γενικη αληθεια δεν υπαρχει,ειδικα στην τεχνη.δεν υπαρχει θεμα γουστου η οικειου να στο πω αλλιως οποτε δεν υπαρχει ορισμος "αληθειας".η διαμαχη βρισκεται και μεσα στους καλλιτεχνικους κυκλους και βεβαια σε απλους κριτικους και "πολιτες" σχετικα με τα ναρκωτικα στην τεχνη και την κοινωνικη αναπτυξη μεσω αυτης.ο Haxley,εγραφε λογοτεχνια,δεν παρουσιαζε ενναλακτικες φουτουριστικες κοινωνικες δομες.αν δουμε ετσι το εργο του,χανουμε ολη την λογοτεχνικοτητα πισω απο αυτο.τα φαρμακα ειναι η πληγη των ανθρωπων για μενα,ολα τα φαρμακα και ο δυαδισμος συνδυαστικα οδηγουν πουθενα
    The sickness

    A good rider has balance, judgment, and good timing. So does a good lover.


  14. #194
    Το ρεμάλι της Φ.Νέγρη Το avatar του/της LsKostas
    Εγγραφή
    17/02/2007
    Μηνύματα
    446
    Πραγματικα επειδη ηταν χρηστης ναρκωτων καποιος που εχει εργο
    χανουμε το οριο και το μετρο λεγοντας με παιδικη αφελεια και επειδυκνυοντας φωναχτα
    επιχειρηματα τυπου

    "Κοιταξτε τον , το σκασε και αλλα εμεινε στην ιστορια για το εργο του και την πνευματικη του διαυγεια"

    Πραγματικα αυτοι οι παραλληλισμοι μονο παιδικοι μπορουν να χαρακτηριστουν.


    Στην ιδια κατηγορια τα επιχειρηματα του στυλ " Εχω κοινο φιλο που κανει,αλλα δεν τρεχει μια μια χαρα συμπεριφερεται"


    Βλεπεται μια συγκεκριμμενη συμπεριφορα ,ενος συγκεκριμμενου ατομου και γενικευεται επικινδυνα.


    Στην τελικη δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι τις ιδιες αντοχες και μετρο στην χρηση Κανναβης
    (Ειδικα στην Ελλαδα) οποτε για ποια αποποινοικοποιηση μιλαμε και ελευθερη χρηση...


    Δικαιωμα ομως του καθενος να κλεινει τα ματια του,και να ταυτιζει την προσωπικη του χρηση ως "ελευθερια".Αφου μεχρι εκει ονευρευεται να φθασει ,τι να κανουμε ?

    Βουτηρο στο ψωμι καποιων ,τα παμε....
    Τα λογια πρεπει να ακολουθουνται απο πραξεις.Αλλιως...τουφες :-)

    "ΘΕΛΩ ΝΑ ΝΙΚΗΣΩ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΝΙΚΗΘΩ"

  15. #195
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
    Πραγματικα επειδη ηταν χρηστης ναρκωτων καποιος που εχει εργο
    χανουμε το οριο και το μετρο λεγοντας με παιδικη αφελεια και επειδυκνυοντας φωναχτα
    επιχειρηματα τυπου

    "Κοιταξτε τον , το σκασε και αλλα εμεινε στην ιστορια για το εργο του και την πνευματικη του διαυγεια"

    Πραγματικα αυτοι οι παραλληλισμοι μονο παιδικοι μπορουν να χαρακτηριστουν.



    Τον Huxley τον ανεφερα οχι επειδη ηταν χρηστης ναρκωτικων με εργο αλλα διοτι αυτος οπως και αλλοι εχουν πολλα ενδιαφεροντα πραγματα να πουν για καποια 'ναρκωτικα'.

Σελίδα 13 από 20 ΠρώτοΠρώτο ... 389101112131415161718 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Το μεγάλο οικολογικό έγκλημα - κλωστική κάνναβη
    από HolyDiver στο forum Αναζητήσεις, σκέψεις & προβληματισμοί
    Απαντήσεις: 10
    Τελευταίο μήνυμα: 28/05/2007, 11:40

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF