Εάλω η πόλις...

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Σήφης
Δεν είναι αμαρτία σε μια χώρα όπως η Ελλάδα να ρωτάμε αν οι Γερμανοί ήταν κακοί στο Β' μεγάλο πόλεμο; Τουλάχιστον εμάς μας περιποιήθηκαν...


http://www.greekholocausts.gr/gr/ind...d=22&Itemid=32

βλεπω και το χωριο μου στην λιστα σου φιλε,
και με την ευκαιρια που μου δινετε θελω να αποθεσω φορο τιμης στον παππου μου (Λευτερης, απο κει το πηρα) πολεμησε στα βουνα τους γερμανους, να ναι καλα εκει που ειναι αυτος ο φοβερος ανθρωπος,(συνολικα στην ζωη του)


εχεις δικιο λοιπον, καποια πραγματα δεν πρεπει να τα ξεχναμε..

ΣΕΒΑΣΜΟς σε οσους πολεμησαν για αυτα τα χωματα που παταμε εμεις σημερα..

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Και κάνω την αφελή σκέψη....ποιός πολιτικός δεν θα ζύγιζε πολύ σοβαρά τον σίγουρο χαμό 100.000 στρατιωτών ΤΟΥ, αν μπορούσε να τις αποφύγει?

Μεγάλο ξεμεγάλο το ποστ,κρατάω αυτό.

Η μόνη "αφέλεια" σ' αυτή τη σκέψη είναι ότι συγχέεις τίς απόψεις ενός πολιτικού με τίς απόψεις ενός ανθρώπου που δεν τραβάει τον δρόμο τού φανατικού και που τού είναι εύκολο να απαντήσει στο πόσο κάνουν ένα κι ένα.

Αν εμείς είμαστε πραγματικά αφελείς ώστε να πιστεύουμε πως ο τάδε πολιτικός ΔΙΚΑΙΩΣ κηρύττει πόλεμο-για το κοινό καλό βεβαίως βεβαίως-με τα γνωστά κόστη(ανθρώπινες απώλειες και οικολογική καταστροφή)δεν είμαστε παρά άξιοι τής αφέλειάς μας.

Την ίδια αφελή ερώτηση έκανα στον εαυτό μου σαν μαθητής λυκείου ακόμα,όταν δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι,ανεξαρτήτου καταβολής,πάνε στον πόλεμο.
Γιατί θυσιάζουν την ησυχία τους,την οικογένειά τους,τη ζωή τους την ίδια και παν να πολεμήσουν;Γιατί το λέει ο Αρχηγός!
Ή μήπως είμαστε ανέντιμοι;

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
προφανως οι αμερικανοι κοιταξαν το συμφερον τους και καναν οτι καναν, αλλα σιγουρα συμφωνεις στο οτι αυτα ειναι αλλοθι για τους αμερικανους, και οχι για μας ωστε να τους δικαιολογησουμε.

Οι Αμερικάνοι κοίταξαν το συμφέρον τους, αλλά μπαίνω σε κλίμακα στη θέση του πατέρα μου πχ, που βίωσε τον χαμό της αδελφής του και τον θάνατο 2.000 συγχωριανών του στην περιοχή Δοξάτου, Κυργίων, Κεφαλλάρίου και Δράμας απ΄τους Βούλγαρους.
Αν είχε την επιλογή να διαλέξει μεταξύ των 2.000 δικών του και 20.000 Βουλγάρων πιστεύεις ότι θα είχε κάποιο δισταγμό?

Ενα αναπόφευκτο κακό που κάνουν όσοι ασχολούνται με τραγικά γεγονότα του παρελθόντος, είναι ότι με την ηθική του σήμερα, κρίνουν τις πράξεις του τότε. Αλίμονο αν ήταν τόσο απλό.
Πως το είχε πει ο πατερούλης Γιόζεφ? Ο θάνατος ενός ανθρώπου είναι τραγωδία. Ο θάνατος ενός εκατομμυρίου είναι στατιστική.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64

Γιατί θυσιάζουν την ησυχία τους,την οικογένειά τους,τη ζωή τους την ίδια και παν να πολεμήσουν;Γιατί το λέει ο Αρχηγός!
Ή μήπως είμαστε ανέντιμοι;

η απαντηση που ψαχνεις ειναι η ιδια στην ερωτηση

γιατι πανε και χειροκροτανε τον καραμανλη(παπανδρεου) αφου εχασε ή κερδισε στις εκλογες
γιατι πανε και σκοτωνονται οι γαυροι στο ξυλο με τους βαζελους
και αλλα πολλα τετοια ερωτηματα..

ειναι η μαζα, ειναι το οραμα, ειναι οι υποσχεσεις, ειναι και αυτοι που δεν εχουν τιποτα καλυτερο να κανουν..

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
η απαντηση που ψαχνεις ειναι η ιδια στην ερωτηση

γιατι πανε και χειροκροτανε τον καραμανλη(παπανδρεου) αφου εχασε ή κερδισε στις εκλογες
γιατι πανε και σκοτωνονται οι γαυροι στο ξυλο με τους βαζελους
και αλλα πολλα τετοια ερωτηματα..

ειναι η μαζα, ειναι το οραμα, ειναι οι υποσχεσεις, ειναι και αυτοι που δεν εχουν τιποτα καλυτερο να κανουν..

Μακάρι να ήταν τόσο απλό!

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Την ίδια αφελή ερώτηση έκανα στον εαυτό μου σαν μαθητής λυκείου ακόμα,όταν δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι,ανεξαρτήτου καταβολής,πάνε στον πόλεμο.
Γιατί θυσιάζουν την ησυχία τους,την οικογένειά τους,τη ζωή τους την ίδια και παν να πολεμήσουν;Γιατί το λέει ο Αρχηγός!
Ή μήπως είμαστε ανέντιμοι;

Το μόνο σίγουρο είναι οτι η ανθρωπότητα από τότε που σηκώθηκε στα δύο πόδια, δεν πρέπει να έχει περάσει και πολυ καιρό σε ειρήνη. Το dna, η ιδεολογία, το κόμμα, η θρησκεία, η αφέλεια, η κονόμα ή η μαλακία φταίει?

Τι να σου πω ρε Βαγγέλη. Μάλλον στα γονιδια μας είναι η αιτία. Στην ανάγκη του ανθρώπου να ζει καλύτερα απ΄τους γύρω του με κάθε κόστος.

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Ενα αναπόφευκτο κακό που κάνουν όσοι ασχολούνται με τραγικά γεγονότα του παρελθόντος, είναι ότι με την ηθική του σήμερα, κρίνουν τις πράξεις του τότε. Αλίμονο αν ήταν τόσο απλό.

δεν ειναι ακριβως οτι αλλαζει η ηθικη ανα την περιοδο

απλα με την εναρξη του καθε πολεμου, και οσο περισσοτερο τραβαει αυτος, η ηθικη αρχιζει να ξεφτιζει, και ο ανθρωπος να πεφτει ολο και ποιο χαμηλα, γιατι η αγριοτητα του πολεμου και η αναγκη για επιβιωση τον κανει ετσι..

Ποιο ειναι το θεμα ομως, την αγριοτητα αυτην την νιωθουν τα φανταρακια και οι εντολοδοχοι των ανωτερων.
Οι στρατηγοι στα γραφεια κοιτανε απλα τα νουμερα που ανεφερες και ποιο πριν..
παω εκει, χανω τοσους σκοτωνω τοσους,
αν δεν συμφερει δεν παω..
πλεον πας αφου εχεις βομβαρδισει τα παντα και δεν εχουν μεινει πολλα πραγματα ορθια..

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Το μόνο σίγουρο είναι οτι η ανθρωπότητα από τότε που σηκώθηκε στα δύο πόδια, δεν πρέπει να έχει περάσει και πολυ καιρό σε ειρήνη. Το dna, η ιδεολογία, το κόμμα, η θρησκεία, η αφέλεια, η κονόμα ή η μαλακία φταίει?

Τι να σου πω ρε Βαγγέλη. Μάλλον στα γονιδια μας είναι η αιτία. Στην ανάγκη του ανθρώπου να ζει καλύτερα απ΄τους γύρω του με κάθε κόστος.

Ξέρεις τι;Διαβάζω καθημερινά διάφορα ποστάκια για μαλάκες,για κάγκουρες...για ανθρώπους τέλος πάντων που εκπροσωπούν αυτό που λες και που είναι έτσι δυστυχώς
Η ανεντιμότητά μας βρίσκεται εκεί ακριβώς.Στό ότι δηλαδή θεωρούμε τον εαυτό μας σωστό,στο ότι ο κόσμος γυρίζει γύρω από ΜΑΣ,επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξουμε κάτι στον εαυτούλη μας.

"Όλοι" όμως κλέβουμε στο ζύγι,όλοι θέλουμε τα πάντα εδώ και τώρα και δεν καταλαβαίνουμε ότι εκεί ακριβώς βασίζεται κάθε μορφή εξουσίας.Είτε θρησκεία λέγεται αυτό είτε κυβέρνηση,

Μάς αρέσει να κάνει άλλος τον κόπο για μας,να αποφασίζει για μάς,να κρατάει το βούρδουλα,να γελάει και να κλαίει για μάς,να λέει ψέμματα για μάς...ώστε νά 'χουμε κάτι να βρίσουμε και να αναθεματίσουμε για τα κακά που περνάμε.

Έτσι λοιπόν μετά χαράς δεχθήκαμε να αποφασίζουμε για ποιόν πρέπει να κάνουμε κατά καιρούς πορείες διαμαρτυρίας,συλλαλητήρια,απεργίες κλπ.Μάς δίνει το δικαίωμα αυτό η ψήφος μας....αλοίμονό μας!

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μακάρι να ήταν τόσο απλό!

πιθανοτατα να χεις δικιο, σεβαστη η αποψη ενος μεγαλυτερου που σιγουρα εχει περισσοτερες εμπειριες απο μενα..

απλως γενικα πιστευω οτι τουλαχιστον οσον αφορα τους ανθρωπους, τα πραγματα ειναι ποιο απλα απο τι συνηθως τα κανουμε στο μυαλο μας και φαινοντε..

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
πιθανοτατα να χεις δικιο, σεβαστη η αποψη ενος μεγαλυτερου που σιγουρα εχει περισσοτερες εμπειριες απο μενα..

απλως γενικα πιστευω οτι τουλαχιστον οσον αφορα τους ανθρωπους, τα πραγματα ειναι ποιο απλα απο τι συνηθως τα κανουμε στο μυαλο μας και φαινοντε..

Δεν τίθεται θέμα στο ποιός έχει δίκηο,δεν μάς ενδιαφέρει.Η πολυπλοκότητα τού πράγματος βρίσκεται στο ότι πρέπει να αλλάξουμε τον εαυτό μας.Ασ'τα να παν στο διάλο δηλαδή!

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν τίθεται θέμα στο ποιός έχει δίκηο,δεν μάς ενδιαφέρει.
Η πολυπλοκότητα τού πράγματος βρίσκεται στο ότι πρέπει να αλλάξουμε τον εαυτό μας.Ασ'τα να παν στο διάλο δηλαδή!

για να βαλεις τον εαυτο σου στη διαδικασια να αλλαξεις πρεπει να εχεις εναν καλο λογο..

αν εχεις μαθει να τα γραφεις ολα στα παπαρια σου απο μικρος (η ελλαδα ειναι μεγαλο φυτωριο τετοιων νεων) δεν θα βρεις ποτε εναν καλο λογο..

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SoulGR
τι εινια η ΕΟΚΑ β???

τι έκαναν οι Τούρκοι το ΄74 όταν μπήκαν στη Κύπρο?

Ε κάτι αντίστοιχο έκανε η ελληνοκύπρια "απελευθερωτική" ομάδα ΕΟΚΑ Β΄περίπου 10 χρόνια πριν προς τους τουρκοκύπριους.

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
1. Σωστός
2. είναι και δυό τρια πραγματάκια ακόμη αλλά θα μας πλακώσει ο αλχιμιστής... Σωστή όμως και 2η παρατήρηση..
3. ε, ήταν κομμάτι μακρυά... σωστός και πάλι..

4. αυτό είναι το καλλίτερο που μπορούμε να κάνουμε σαν λαός.

Σαφώς κ τα απλουστευσα τα συμπεράσματα,αλλά χαίρομαι που έγινα κατανοητός.

[menelaos46]

Αυτο που θελω να πω εγω και νομιζω ειναι αυτονοητο ειναι πως ολοι μα ολοι οι πολεμοι ανα την ιστορια γιναν για την κυριαρχια και την εξουσια.
Ετσι και στο β παγκοσμιο.Οι Γερμανοι με εναν φασιστα ηγετη στο τιμονι ηθελαν να επεκταθουν μερικως, αυτο δε συμφερε τις ευρωπαικες δυναμεις, το πραγμα επεκταθηκε τραγικα σε παγκοσμιο επιπεδο. Ο καθενας πολεμουσε για το δικο του συμφερον και απο οποια μερια τον ευννοουσε (η ετσι νομιζε). Οποιος νομιζει λοιπον πως οι του αξονα καναν εγκληματα και οι αλλοι προσπαθουσαν να σωσουν τον κοσμο ειναι βαθια νυχτομενος. Αυτη η εντυπωση δημιουργηθηκε διοτι η ιστορια γραφεται απο το νικητη. Εκτεταμενες αναφορες γινονται για βιασμους γυναικων και δολοφονιες οποιουδηποτε μπορουσε να πολεμησει ως και παιδιων και απο τις δυο μεριες(αυτα που βλεπεται στις ταινιες που οι αμερικανοι κρατουσαν εχμαλωτους και οι γερμανοι ηταν μπασταρδοι ξεχαστε τα) σε βιβλια ανθρωπων που εζησαν τον πολεμο.
Το αν θα ηταν καλυτερα η χειρωτερα με διαφορετικη εξελιξη δε μπορω να το ξερω εγω και κανεις φανταζομαι αλλα και μεγαλη σημασια δεν εχει γιατι ο κυβος εριφθη. Καθεστος σκοταδισμου δε θα το χαρακτηριζα αυτο της ναζιστικης γερμανιας.
Τελειωνοντας θελω να πω πως πολεμος ηταν και ολοι οι πολεμοι ετσι ειναι και δυστυχως θα ειναι για πολλα χρονια καθωτι το νοητικο επιπεδο του ανθρωπου ειναι ακομη σε χαμηλα σκαλοπατια.

Τελος απο εμενα!

Υ.Γ. Εμπνευση βραδιατικα... παμε για υπνο τωρα.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
τι έκαναν οι Τούρκοι το ΄74 όταν μπήκαν στη Κύπρο?

Ε κάτι αντίστοιχο έκανε η ελληνοκύπρια "απελευθερωτική" ομάδα ΕΟΚΑ Β΄περίπου 10 χρόνια πριν προς τους τουρκοκύπριους.

Kι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες....

ρε Ζεύκα, τι λες??