Σελίδα 14 από 130 ΠρώτοΠρώτο ... 49101112131415161718192464114 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 196 έως 210 από 1950

Θέμα: ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ

  1. #196
    όπου γης Το avatar του/της iosif
    Εγγραφή
    13/03/2007
    Μηνύματα
    150
    ΚΑΠΤΕΝ

    καπου κανεις λαθος

    καταρχην δεν αναφερονται πουθενα μισθοι

    κατα δευτερον η παιδεια ΕΠΙΣΗΜΩΣ απορροφα 2,7 του προυπολογισμου το χαμηλοτερο της μεταπολιτευσης
    με βαση οτι η αναλογια εμμεσων/ αμεσων φορων εχει φτασει το 80-20 τα νουμερα που βγαζεις κατι χανουν

    κατα τριτον οντως τα τοκοχρεολυσια φτανουν πια το 20% του προυπολογισμου οι τοκοι μονο το 9% με μεσο ορο ευρωπης το 4) με αυτα τα νουμερα οταν πρεπει να πληρωνεις το 20% σε δανεια δεν υπαρχει περιπτωση ΠΟΤΕ να σηκωσεις κεφαλι. θα αναφερω απλα το εξης: δαπανες προυπολογισμου 2011 για τοκοχρεολυσια 58 δις. λοιπες δαπανες (εκτος συνταξεων-μισθων) 56 δις. δηλαδη ακομα και εαν δεν χρησιμοποιησουμε ουτε ευρω για νοσοκομεια, εξοπλισμουςπαιδεια οτιδηποτε, παλι πρεπει να δανειστουμε για να πληρωσουμε δανεια. και απο τη στιγμη που το επιτοκιο ειναι πανω απο 5% φανταστειτε οτι πρεπει να εχουμε λειτουργικα πλεονασματα στον προπολογισμο πανω απο 5% τουλαχιστον για 15 χρονια σερι...

    επισης στον προυπολογισμο ισχυουν οι αρχες : Η Αρχή της καθολικότητας. Για να εμφανίσουμε τα έσοδα και τα έξοδα στον προυπολογισμό μπορούμε i) να αναγράψουμε τα υπόλοιπα συμψηφισμών των εισπράξεων και πληρωμών που βρίσκονται σε αλληλεξάρτηση (π.χ. από τα έσοδα φ.μ.υ. αφαιρούμε τα έξοδα μισθοδοσίας για τη είσπραξη τους και καταχωρούμε το υπόλοιπο). Αυτή η μέθοδος λέγεται «καθαρού προιόντος» ή « συμψηφισμού» ii) μπορούμε να αναγράψουμε όλα τα έσοδα και όλα τα έξοδα όπως διαμορφώνονται. Με αυτό τον τρόπο καταγράφονται τα έσοδα και τα έξοδα στο γενικό προυπολογισμό.

    Σύμφωνα με την αρχή της καθολικότητας πρέπει να γίνεται κατάταξη των εσόδων και των εξόδων σε χωριστούς πίνακες ώστε να είναι δυνατή καθαρή η εικόνα των συνόλων. Επίσης θα πρέπει το κράτος να μπορεί με το σύνολο των εσόδων να

    αντιμετωπίζει το σύνολο των εξόδων. Κατά συνέπεια δεν ισχύει ο ειδικός προορισμός των εσόδων, δηλαδή κάθε έσοδα να ανταποκρίνεται σε διαφορετικό έξοδο. Κάτι τέτοιο εάν γινόταν θα δημιουργούσε λογαριασμούς με πλεονάσματα ή ελλείμματα. Στην Ελλάδα εφαρμόζεται πάντα η αρχή του μη ειδικού εσόδου εκτός από συγκεκριμένες περιπτώσεις (θεομηνίες κλπ).

    Η Αρχή της ενότητας. Σύμφωνα με την αρχή αυτή ο προυπολογισμός είναι ένας και ενιαίος και απαγορεύεται η δημοσίευση άλλων πινάκων εσόδων, εξόδων που λειτουργούν συμπληρωματικά. Στην Ελλάδα η αρχή αυτή παραβιάζεται ουτσιαστικά αφού καταρτίζονται δύο προυπολογισμοί ο 1. Γενικός Προυπολογισμός και 2. Ο Προυπολογισμός Προγραμμάτων Δημοσίων Επενδύσεων. Επίσης καταρτίζονται ειδικοί προυπολογισμοί αναά ταμείο, υπηρεσία κλπ που επισυνάπτονται στον Γενικό ΠΡουπολογισμό. Ακόμα υπάρχουν λογαριασμοί (έσοδα-έξοδα )που δεν περιλαμβάνονται στον Γενικό Προυπολογισμό για λόγους διαχειριστικούς αλλά και πολιτικούς (πχ ειδικλά κονδύλια υπουργείου εξωτερικών). Οι λογαριασμοί αυτοί περιλαμβάνονται στον Ισολογισμό του κράτους. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η πολυδιάσπαση των λογαριασμών και η θόλωση της απαιτούμενης διαφάνειας.

    Η Αρχή της Ειδικότητας του προυπολογισμού και των πιστώσεων. Η αρχή της ειδικότητας επιβάλλει τα έσοδα να αναγράφονται με κάθε λεπτομέρεια ώστε να προσδιορίζεται η πηγή τους και το είδος τους και για τα έξοδα να προσδιορίζεται επακριβώς το ποσό και ο σκοπός του εξόδου.


    η επιστροφη στη δραχμη δεν ειναι ουτε πανακεια ουτε καταστροφη. και η σταση πληρωμων δεν σημαινει οπωσδηποτε επιστροφη στη δραχμη. θα ειναι η κινηση που θα εξοντωσει τις ευρωπαικες τραπεζες και την εκτ πολυ πριν την ταλαιπωρια της ελλαδας.
    αναγκαια συνθηκη ειναι η αλλαγη πολιτικης, ο επανασχεδιασμος της παραγωγικης βασης

    θα θυμισω οτι προ καπ η χωρα διατροφικα ηταν αυτονομη και με κορυφαιας ποιοτητας προιοντα. οντως η "πολυτελεια" ηταν πανακριβη (ξενοδοχεια, μοτοσυκλετες κλπ) αλλα τα βασικα για τη ζωη ηταν προσιτα (τροφιμα, νοικι, δεκο). δεν λεω επιστροφη στο 50 , λεω επανασχεδιασμος προτεραιοτητας, παραγωγικης βασης και δημιουργια οραματος. κανεις πολιτικος αυτη τη στιγμη δεν μπορει να σου περιγραψει πως θα ηθελε τον κοσμο. και βεβαιως μην ξαχναμε οτι η κριση ειναι δομικο στοιχειο του καπιταλισμου.

    πληροφοριακα το αεπ διπλασιαστηκε στη δεκαετια 2000-2010 αλλα η αυξησεις μισθων ηταν 40%

    με απλα λογια το προβλημα ειναι η πολιτικη και οχι η οικονομια. και οχι μονο στην ελλαδα. οπως ειχε πει ο γιανους (ιδρυτης της τραπεζας των φτωχων) "ο κοσμος ειναι σαν ενα αυτοκινητο που τρεχει ολαταχως στον γκρεμο και μεις μαλωνουμε ποιος θα κατσει στο τιμονο να το οδηγησει εκει"
    καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός

  2. #197
    Ιωσηφ, δεν ειναι δικά μου τα νούμερα, απλα τα κοπιάρισα. Μπορεί να έχουν ανακρίβειες

    Δεν εχω δει ακομα το δικο μου εκκαθαριστικο για να συγκρινω
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  3. #198
    Απο αρθρο στο capital, τα στοιχεια προϋπολογισμου του 2010, πού πήγε τί

    http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1195301

    Τι ξόδεψε και που το κράτος το 2010


    Στοιχεία προϋπολογισμού 2010 το 2011 είναι στα χαρτιά ακόμη και εκτός στόχων. . .

    Αποδοχές και συντάξεις δημόσιου τομέα 26, 8 δισ. Επιχ. ασφαλιστικών ταμείων 16, 4 δισ. Ευρω συν Λειτουργικές δαπάνες 9, 7 δισ. Ευρω. σύνολο 53 δισ. Ευρώ. Οι λειτουργικές δαπάνες συμπεριλαμβάνονται στην κατηγορία γιατί η μερίδα του λέοντος αφορά επιχορηγήσεις φορέων όπως οι συγκοινωνίες κλπ όπου ουσιαστικά μιλάμε για τις δαπάνες μισθοδοσίας τους. Αρκεί να κοιτάξει κάποιος τους ισολογισμούς του ΟΑΣΑ, ΟΣΕ για να καταλάβει πως επιμερίζονται τα έξοδα. Ακόμη και αν αφαιρέσουμε από τις δαπάνες υγείας και των ασφαλιστικών ταμείων την φαρμακευτική περίθαλψη, το ποσό που υπολογίζεται πως αφορά σε μισθούς και συντάξεις που πληρώνει το κράτος στρογγυλοποιημένο κατά δεκάδες προσεγγίζει τα 50 δισ.

    Πηγή:www.capital.gr

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	1db2cf66-a00b-4972-9c4c-9a01f4ba05e7.jpg 
Προβολές:	264 
Μέγεθος:	204,6 KB 
ID:	226243
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  4. #199
    Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
    αναγκαια συνθηκη ειναι η αλλαγη πολιτικης, ο επανασχεδιασμος της παραγωγικης βασης
    Aυτό
    Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)

  5. #200
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της gcrook
    Εγγραφή
    22/03/2003
    Μηνύματα
    6.231
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
    Aυτό
    Αν συνδυαστει με επαναπροσδιορισμο του τι σημαινει ποιοτητα ζωης,αλλαγη καταναλωτικων συνηθειων και συνειδησης, προσθεσουμε και μια μικρη πρεζα αυτογνωσιας για φλειβο(υ)ρ και ανακατεψουμε καλα το μειγμα,τοτε ισως να ερθει και το "αυτο" που λες,αλλα μαλλον αισιοδοξουμε...
    -Have you any famous last words?
    -..Not Yet!
    -"Not yet"!? Is that famous?

  6. #201
    Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
    Αν συνδυαστει με επαναπροσδιορισμο του τι σημαινει ποιοτητα ζωης,αλλαγη καταναλωτικων συνηθειων και συνειδησης, προσθεσουμε και μια μικρη πρεζα αυτογνωσιας για φλειβο(υ)ρ και ανακατεψουμε καλα το μειγμα,τοτε ισως να ερθει και το "αυτο" που λες,
    Μα ναι!
    Αλλά κάπου, κάπως ,πρέπει να γίνει μια αρχή. Κοινός τόπος ότι "το πράμα δε λειτοπυργεί" απ' οπου και να κοιτάξεις.

    Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
    αλλα μαλλον αισιοδοξουμε...
    Επιβάλλεται να αισιοδοξούμε, το χρωστούμε στις ψυχές που φέραμε στον κόσμο!
    Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)

  7. #202
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της gcrook
    Εγγραφή
    22/03/2003
    Μηνύματα
    6.231
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος



    Επιβάλλεται να αισιοδοξούμε, το χρωστούμε στις ψυχές που φέραμε στον κόσμο!
    Αρκει βεβαια να ειμαστε ρεαλιστες...
    Εγω δεν βλεπω πως ο μεσος Ελληνας αυτη την στιγμη μπορει να ξεπερασει την κριση (την δικη του) ...
    -Have you any famous last words?
    -..Not Yet!
    -"Not yet"!? Is that famous?

  8. #203
    Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
    Εγω δεν βλεπω πως ο μεσος Ελληνας αυτη την στιγμη μπορει να ξεπερασει την κριση (την δικη του) ...
    Κάμε εσύ ένα βήμα και όλο και κάποιος θα βρεθεί να σκεφτεί κάτι διαφορετικό βλέποντάς σε.
    Αλλιώς δε γίνεται πράμα εδώ που αποφτάξαμε.
    Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)

  9. #204
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της jimmis5
    Εγγραφή
    20/11/2008
    Μηνύματα
    2.116
    Ασχετο αλλα νομιζω ολα ειναι σχετικα με αυτο το θρεντ

    ΖΗΤΩ ΟΙ ΕΥΕΡΓΕΤΕΣ

    Σκάνδαλο εκατομμυρίων στις Ένοπλες Δυνάμεις

    Για εκτεταμένη νοθεία στα καύσιμα των Ενόπλων Δυνάμεων έκανε λόγο ο πρώην αντιπρόεδρος της Βουλής Γ. Σούρλας. Έκανε τον ντετέκτιβ για να βρει στοιχεία. Τι έδειξαν οι έλεγχοι του Γενικού Χημείου του Κράτους. Ο ρόλος της Δικαιοσύνης και οι πρωταγωνιστές του κυκλώματος

    Σε απίστευτες καταγγελίες για λαθρεμπόριο καυσίμων στις Ένοπλες Δυνάμεις, προχώρησε ο πρώην βουλευτής και αντιπρόεδρος της Βουλής Γεώργιος Σούρλας.

    Μιλώντας στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, έκανε λόγο για εκτεταμένη νοθεία, με αποτέλεσμα οι καρκινογόνες συγκεντρώσεις θείου να είναι υπερπολλαπλάσιες του επιτρεπόμενου.

    Τα καύσιμα αυτά, διακινούνται παρανόμως από κύκλωμα με τεράστια κέρδη, στο οποίο συμμετέχουν πρόσωπα υπεράνω υποψίας, με θετικό κοινωνικό πρόσωπο και σχέσεις με τον πολιτικό κόσμο, ενώ και η Δικαιοσύνη, στις καταγγελίες του πρώην βουλευτή, έχει μάλλον καθυστερήσει αδικαιολόγητα.

    Οι αναφορές του κ.Σούρλα προκάλεσαν αίσθηση στην Επιτροπή, η οποία αποφάσισε να δώσει συνέχεια στην υπόθεση.

    "Την υπόθεση ερευνώ από το 1999. Έχω κάνει 14 ερωτήσεις. Πήγα στον πρώην Πρωθυπουργό τον κ. Καραμανλή, ο οποίος με άκουσε και με παρέπεμψε στον υπουργό Εθνικής Άμυνας, και εκείνος στον εισαγγελέα Σανιδά. Αναρωτιέμαι: Λειτουργούν κατόπιν οδηγιών οι εισαγγελείς; Λειτουργεί η Δικαιοσύνη, υπάρχει τρόμος, φόβος, απειλή; Όταν υπάρχει το κύκλωμα που πήγε να σκοτώσει τον εισαγγελέα Κοκκώση, πολλοί φίλοι μου έλεγαν «έχεις οικογένεια και τα βάζεις με τον σκληρό πυρήνα της διαπλοκής, που έχουν σχέσεις και με κόμματα;" ανέφερε ο κ. Σούρλας.

    "Πρόκειται για το μεγαλύτερο οικονομικό έγκλημα των τελευταίων δεκαετιών, αφού τα ποσά που καταχρώνται, υπερβαίνουν κατά πολύ, εκείνα που περικόπηκαν πρόσφατα απ΄τους μισθούς και τις συντάξεις" παρατήρησε ο πρώην αντιπρόεδρος της Βουλής.

    Οι "ευεργέτες λαθρέμποροι"

    Ο κ. Σούρλας συνέχισε, σοκάροντας τους συμμετέχοντες στην Επιτροπή

    "Οι πρωταγωνιστές του κυκλώματος «είναι ευεργέτες, χορηγοί φιλανθρωπικών σωματείων και κατασκευαστές ιδρυμάτων που έχουν και κοινωνική αποδοχή. Έδωσα τα στοιχεία μου σε μεγαλοδημοσιογράφους και δεν βγήκε τίποτα. Έπρεπε να παρανομήσω - και πήγα και πήρα μόνος μου πετρέλαιο από την αποθήκη των Ενόπλων Δυνάμεων στο Σικούριο της Λάρισας. Στο δείγμα, το Γενικό Χημείο το Κράτους βρήκε 900 mg αποχρωματισμένο θείο, ενώ βάσει του νόμου πρέπει να έχει 5 mg. Ενημέρωσα τον σημερινό υπουργό Άμυνας - του έστειλα και φάκελο. Απάντηση δεν πήρα. Δεν μπορεί να δώσει μιαν απάντηση; Απάντηση έλαβα από τον υπουργό Οικονομικών, με αναφορές και στο θείο που προκαλεί καρκίνο».

    "Δέκα μήνες διερευνά ο εισαγγελέας την υπόθεση. Εγώ την Παρασκευή έστειλα το πετρέλαιο στο Γενικό Χημείο του Κράτους και την Δευτέρα πήρα απάντηση" σχολίασε ο κ. Σούρλας και κατέληξε: "Επτά χρόνια είχα το στόμα μου κλειστό, και ελπίζω βάσιμα πως θα το προχωρήσετε".

    http://news247.gr/ellada/politiki/la...is.864638.html
    Οι μοτοσυκλέτες δεν εχουν πια ψυχή γιατί οι άνθρωποι δεν εχουν πια ψυχή
    Είτε έχεις είτε δεν έχεις αν δεν σε τρέχουνε μην τρέχεις...
    Αν δεν ξερεις που πας γυρνα πισω!!!

  10. #205
    Ξεκινά ο έλεγχος του χρέους από τη μεριά της κοινωνίας

    Αθήνα, 16 Μαΐου 2011

    Πραγματοποιήθηκε χθες Κυριακή 15 Μαΐου 2011 στο Πολυτεχνείο, όπως είχε ανακοινωθεί, ανοικτή συνάντηση εργασίας οικονομολόγων και νομικών όπου συμφωνήθηκε να ξεκινήσει η ερευνητική δουλειά για το δημόσιο χρέος. Υπήρξε σημαντική συμμετοχή ενδιαφερομένων οι οποίοι συμφώνησαν να ξεκινήσουν τον λογιστικό έλεγχο του δημόσιου χρέους, από την μεριά της κοινωνίας και των πολιτών. Η δουλειά αυτή αποτελεί ένα πρώτο βήμα που θα πιέσει να ανοίξουν τα βιβλία του δημόσιου χρέους ώστε ο ελληνικός λαός να μην πληρώσει ένα χρέος για το οποίο δεν ευθύνεται.
    Ειδικότερα οι ομάδες εργασίας θα ασχοληθούν με τα ακόλουθα 20 θέματα κατανεμημένα σε ευρύτερες ενότητες:
    1.Swaps της Goldman Sachs.
    2.Ιδιωτικοποιήσεις.
    3.Ολυμπιακοί Αγώνες
    4.C4I
    5.Ομολογιακά δάνεια
    6.Δανειακές συμβάσεις και ειδικότερα αυτή του Μνημονίου
    7.Όροι διαπραγμάτευσης και εκκαθάρισης στη δευτερογενή αγορά ομολόγων
    8.Ανατοκισμός
    9.Παλαιότερα δάνεια
    10.Γερμανικό κατοχικό δάνειο
    11.Αγορές πολεμικού υλικού
    12.Παραγραφές χρεών της εφορίας προς ιδιώτες
    13.Κατάσταση έκτακτης ανάγκης, βάσει της οποίας ο ίδιος ο ΟΗΕ αναγνώρισε τη δυνατότητα παύσης πληρωμών του δημόσιου χρέους αν η εξυπηρέτησή του λειτουργεί εις βάρος των κοινωνικών δαπανών
    14.Όρια του 60% και 3% που θέτει η Συνθήκη του Μάαστριχτ για το δημόσιο χρέος και το δημ. έλλειμμα αντίστοιχα, η υπέρβαση των οποίων θέτει ευθέως ζήτημα νομιμότητας για το επιπλέον χρέος που συγκεντρώθηκε.
    15.Αναφορές του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
    16. ΣΔΙΤ και συμβάσεις παραχώρησης.
    17.Ισοτιμία και όροι ένταξης δραχμής σε ευρώ
    18.Χρέος προς ιδιώτες
    19.Συνέπειες από μια πιθανή παύση πληρωμών

    Όσοι άλλοι, οικονομολόγοι και νομικοί, πέραν αυτών που παραβρέθηκαν στη σύσκεψη, ενδιαφέρονται να συμμετέχουν σε κάποια από τις παραπάνω ομάδες, παρακαλούνται να ενημερώσουν την Επιτροπή (μέχρι και την επόμενη Δευτέρα 23 Μαΐου 2011) στο ακόλουθο μέιλ: leovat@yahoo.com, αν είναι δυνατόν διευκρινίζοντας και το θέμα ή/και θέματα που τους ενδιαφέρουν. Μέσω του ίδιου μέιλ καλούνται να επικοινωνήσουν και όσοι, κυρίως άλλων ειδικοτήτων, ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στην ομάδα επικοινωνίας, διευκρινίζοντας το.

    ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ
    ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ


    Επικοινωνία:
    info@elegr.gr


    http://elegr.gr/details.php?id=161
    Μην οδηγησεις ποτε πιο γρηγορα απο τον φυλακα αγγελο σου!
    http://www.youtube.com/watch?v=nliOB4U0UyU&feature=kp

  11. #206


    Απο τη στιγμη που λειπει το βασικότερο, δουλεια δε θα γινει. Το αν λειπει ηθελημενα ή λογω αγνοιας ειναι αλλο θεμα, αλλα για μενα ενα απο τα παραπανω και πρωτο θα έπρεπε να ειναι:

    1. Διόγκωση δαπανων δημοσίου τομέα (μισθοι/συνταξεις, δευτερογενεις δαπανες, δεκο, οργανισμοι), απο το 1980 εως το 2010.

    Χωρις αυτο, που αποτελει το μεγαλυτερο ποσοστο του χρεους και το μεγαλυτερο ποσοστό των φόρων που πληρώνουμε, δε θα γινει δουλεια.

    Τα αλλα ειναι για να γεμιζει η λιστα.

    Ειδικα το όριο του Μααστριχτ (60% ) ειναι αστειο. Το όριο πράγματι υπήρχε, αλλα το οτι υπήρξε πολιτική απόφαση αποδοχής της Ελλαδας και αλλων χωρών με χρέος ανω του 60%, δεν καθιστα το επιπλεον παρανομο, μην τρελαθούμε κιολας.

    Εχω δημοσιεύσει σε παλιότερο ποστ, μια αναλυση (οχι δικη μου) του δημοσίου χρεόυς και απο πού προκύπτουν τα 320 δις. Ψαξτε το



    υ.γ. Δε διαφωνω καθόλου με τον έλεγχο, καλώς να γίνει αλλα με αυτα που διαβαζω θα ειναι σα να πηγαινεις σε συνεργειο με προβλημα κι ο μαστορας να κοιταει εαν εχει ξεθωριασει το χρωμα...
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  12. #207
    όπου γης Το avatar του/της iosif
    Εγγραφή
    13/03/2007
    Μηνύματα
    150
    οχι καπτεν κανεις λαθος

    το εχω ξαναγραψει

    οι αμοιβες στο δημοσιο και ιδιωτικο τομεα αυξηθηκαν 40% οταν ο παραγομενος πλουτος αυξηθηκε 100%

    για τις δαπανες δεκο που λες το ιδιο ειναι ολες καλυπτονταν με δανεια που θα ερευνηθουν


    οι δημοσιοι μετρηθηκαν ειναι κατω απο τον μεσο ευρωπαικο ορο. οι μισθοι τους ειναι αστα να πανε κατα βαση (εκτος ενα 10% εξαιρεσεων).


    οτι πρεπει να γινει ξεσκαρταρισμα σε "αποσπασμενους" κλπ "του κομματος" που βολοδερνουν εδω και εκει , σωστο.
    εχετε υποψιν οτι το 2005 μετρηθηκαν 6.500 δημοσιοι οργανισμοι ανευ ουσιαστικου αντεικειμενου με το 90% αυτων να μην εχει προσωπικο?
    διεθεταν ομως δ.σ. αμειβομενο!

    οσο για τις δεκο σορρυ παιδες το παραμυθι εχει και ενα τελος
    ας παρουμε τον οσε για παραδειγμα. σε ολο τον κοσμο το τρενο ΕΠΙΔΟΤΕΙΤΑΙ οπως και τα μμμ συνολικα απο το κρατος.
    υπαρχει η οριακη τιμη εισητηριου στην οποι απαρεμβαινει το κρατος και την ενισχυει ωστε να ειναι προσιτο το μμμ και να μην περνεις ιχ με ολα τα αρνητικα συνακολουθα.
    αν το εισητηριο ειχε 2,5 (τοσο πρεπει να εχει για να ειναι ισοσκελισμενοι οι προυπολογισμεοι των λεωφορειων θεωρητικα) κανεις δεν θα περνε λεωφορειο. με περισσοτερο νεφος, κυκλοφοριακο, υποβαθμιση ακομα περισσοτερο κλπ.
    οταν θες να προωθησεις ενα προιον (το τραινο και τα λεωφορεια ειναι ανταγωνιστικα μεταξυ τους αλλα και συμπληρωματικα και οπωσδηποτε ανταγωνιστικα του ιχ) τοτε απλα βελτιωνεις την διανομη και ριχνεις την τιμη προσφεροντας υπηρεσια best value for the money
    στον οσε εκοψαν δρομολογια, ο στυλιανιδης ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τις τιμες και σε πολλες περιπτωσεις καταργηθηκαν γραμμες. ε πως θαχει πελατες ο οσε? το ιδιο και μετα λεωφορεια.

    αν ημουν κατω θα με συνεφερε να παω στη παλια μου δουλεια ακομα και με αμαξι παρα με δυο συγκοινωνιες αυτη τη στιγμη


    η ΕΛΕ ειναι απαραιτητη. ο κοσμος πρεπει να ξερει ολη την αληθεια.
    καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός

  13. #208
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της THEOD
    Εγγραφή
    12/04/2003
    Μηνύματα
    2.219
    Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif

    ας παρουμε τον οσε για παραδειγμα. σε ολο τον κοσμο το τρενο ΕΠΙΔΟΤΕΙΤΑΙ οπως και τα μμμ συνολικα απο το κρατος.
    υπαρχει η οριακη τιμη εισητηριου στην οποι απαρεμβαινει το κρατος και την ενισχυει ωστε να ειναι προσιτο το μμμ και να μην περνεις ιχ με ολα τα αρνητικα συνακολουθα.
    αν το εισητηριο ειχε 2,5 (τοσο πρεπει να εχει για να ειναι ισοσκελισμενοι οι προυπολογισμεοι των λεωφορειων θεωρητικα) κανεις δεν θα περνε λεωφορειο. με περισσοτερο νεφος, κυκλοφοριακο, υποβαθμιση ακομα περισσοτερο κλπ.
    οταν θες να προωθησεις ενα προιον (το τραινο και τα λεωφορεια ειναι ανταγωνιστικα μεταξυ τους αλλα και συμπληρωματικα και οπωσδηποτε ανταγωνιστικα του ιχ) τοτε απλα βελτιωνεις την διανομη και ριχνεις την τιμη προσφεροντας υπηρεσια best value for the money
    στον οσε εκοψαν δρομολογια, ο στυλιανιδης ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τις τιμες και σε πολλες περιπτωσεις καταργηθηκαν γραμμες. ε πως θαχει πελατες ο οσε? το ιδιο και μετα λεωφορεια.

    Η συλλογιστική είναι αυτή που θέλουν να βλέπουν οι "βολεμένοι"... Ανέκαθεν οι "ψευτοαριστερές κραυγές" τέτοιου είδους προέβαλλαν την δήθεν προστασία του δημόσιου αγαθού ως βιτρίνα για να μην πειραχτεί τίποτα και να συνεχίσουν οι κλίκες εργαζομένων-συνδικαληστών, διοικήσεων και εμπλεκόμενων ιδιωτών-προμηθευτών να περνάνε καλά εις υγείαν των κορόιδων...

    Με συσσωρευμένο χρέος του ΟΣΕ να ξεπερνάει τα 10 δισ (μιλάμε για μέγεθος συγκρίσιμο με δημόσιο χρέος μιας μικρής χώρας...), με ποιότητα και παρεχόμενες υπηρεσίες σιδηροδρομικού δικτύου της δεκαετίας του 70, και με τους συγκεκριμένους αριθμούς επιβατοχιλιομέτρων που έχουν μετακινηθεί με αυτόν τα τελευταία 10 χρόνια, ίσως και να σύμφερε καλύτερα να τους στέλναμε όλους με πληρωμένο ταξί...

    Άυτά που λές για επιδότηση εισιτηρίων είναι σωστά και έχουν λογική, αλλά ΜΟΝΟ όσο τα ελλείματα και τα κόστη κρατιούνται σε ένα αποδεκτό επίπεδο.... Να το χέσω αν αντι για πχ 2,5 ευρώ που θα έπρεπε να ήταν ένα ισοσκελισμένο εισιτήριο ο επιβάτης πληρώνει τώρα 1,00 αλλά τελικά μέσω των ελλειμάτων αυτό στην πραγματικότητα φτάνει να καταλήγει να στοιχίζει 10,00....

    Τέτοια "δημόσια αγαθά" καλύτερα να μην τα έχουμε...Απλά μας κοστίζουν ΠΟΛΥ περισσότερο απ' όποιοδήποτε "κοινωνικό όφελος" πιθανόν προσφέρουν. Σαν την "δημόσια και δωρεάν παιδεία" που αν τυχόν έχεις 2 παιδιά στην δευτεροβάθμια πληρώνεις ένα μηνιάτικο τον μήνα για φροντιστήρια και ξένες γλώσσες και τελικά σου στοιχίζει το ίδιο με την "καταραμένη ιδιωτική".... Ή τα αντίστοιχα στον χώρο της υγείας....

    Το σύστημα έτσι όπως είναι δομημένο σήμερα δεν πάει άλλο... θέλει ΞΗΛΩΜΑ ΕΚ ΒΑΡΘΡΩΝ....

  14. #209
    Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
    [...]η ΕΛΕ ειναι απαραιτητη. ο κοσμος πρεπει να ξερει ολη την αληθεια.
    Συμφωνώ και το έγραψα. Αλλα εαν η ΕΛΕ γίνει με το σκεπτικό οτι "εμεις μια χαρα τα καναμε, άλλοι φταινε, αρα πρεπει να συνεχίσουμε οτι καναμε", θα κανει μια τρυπα στο νερο
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  15. #210
    Ανήσυχο πνεύμα.... Το avatar του/της latris mixanis
    Εγγραφή
    29/03/2005
    Μηνύματα
    4.051
    Βελγικά μαθήματα για την αντιμετώπιση του χρέους??
    Μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο στην δική μας χώρα ή αν όχι έτσι ακριβώς με τι τρόπο?

    Η Ελλάδα πνίγεται στα χρέη και η ολόκληρη Ευρώπη αγωνιά μαζί με την κυβέρνηση στην Αθήνα. Υπάρχει όμως ελπίδα, όπως μας δείχνει το παράδειγμα του Βελγίου. Το βασίλειο της βόρειας Ευρώπης ήταν αντιμέτωπο με ένα τεράστιο χρέος αντίστοιχο με αυτό των Ελλήνων και κατάφερε να το μειώσει με τις δικές του δυνάμεις.

    Οι ειδικοί σηκώνουν αμήχανα τα χέρια ψηλά μπροστά στο υπέρογκο χρέος της Ελλάδας. Μία πτώχευση τύπου Αργεντινής φαίνεται γι' αυτούς να είναι αναπόφευκτη. Στο τέλος θα πρέπει οι πιστωτές να απωλέσουν μέρος της αξίας των ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους.

    Αλλά ακόμη και οι χώρες της Ευρωζώνης αρχίζουν να μην πιστεύουν σε μία καθαρή διάσωση. Μία «ήπια» αναδιάρθρωση της χώρας δεν μπορεί πλέον να αποκλειστεί, είχε δηλώσει ο πρόεδρος του Ecofin και πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου, Ζαν-Κλοντ Γιουνκέρ. Μεταξύ των μέτρων που μελετούνται περιλαμβάνονται η επιμήκυνση της αποπληρωμής των δανείων ή επιδότηση των επιτοκίων.

    Ωστόσο, δεν υπάρχει κάποιος ειδικός που να θεωρεί ότι η Ελλάδα μπορεί να μειώσει το χρέος της με τις δικές δυνάμεις και προσπάθειες. Κι όμως υπάρχει ένα παράδειγμα, που ένα ευρωπαϊκό κατάφερε πριν από είκοσι χρόνια να πετύχει αυτό ακριβώς, που προεξοφλούν ότι δεν θα καταφέρει η Ελλάδα. Το 1993 το Βέλγιο είχε χρέος 135% του ΑΕΠ, πολύ κοντά στο 142% που παρουσιάζει σήμερα η Ελλάδα. Το Βέλγιο θεωρούνταν από πολλές απόψεις πως είχε ήδη πτωχεύσει. Οι υποδομές ήταν σε κακή κατάσταση, η ανεργία σε πολύ υψηλά επίπεδα, ενώ οι προβλέψεις για το μέλλον της χώρας το ίδιο σκοτεινές με αυτές της Ελλάδας σήμερα.

    Η οικονομική πολιτική που εφαρμόζονταν στο Βέλγιο ήταν αναποτελεσματική. Η κεντρική κυβέρνηση σπαταλούσε δισεκατομμύρια προκειμένου να συγκρατήσει τη διαμάχη των Φλαμανδών και των Βαλλόνων. Προκειμένου να διατηρηθεί την κοινωνική ειρήνη, διπλασιάστηκαν οι επενδύσεις, σε κάθε περιοχή ξεχωριστά.

    Ωστόσο, τότε η κυβέρνηση στις Βρυξέλλες άλλαξε ριζικά την πολιτική της και κατάφερε να μειώσει το χρέος στο 84% μέχρι το 2007. Πως κατέφερε λοιπόν το Βέλγιο αυτή τη ραγδαία μείωση του χρέους του και μάλιστα σε μόλις 15 χρόνια. Το ΔΝΤ εξέφρασε την έκπληξη του σε σημείο που σε έκθεση του Μαρτίου εκθείαζαν τη δεκαετία συνοχής του μικρού αυτού κράτους και προέτρεψαν άλλα κράτη να το μιμηθούν.
    Η Ελλάδα πνίγεται στα χρέη και η ολόκληρη Ευρώπη αγωνιά μαζί με την κυβέρνηση στην Αθήνα. Υπάρχει όμως ελπίδα, όπως μας δείχνει το παράδειγμα του Βελγίου. Το βασίλειο της βόρειας Ευρώπης ήταν αντιμέτωπο με ένα τεράστιο χρέος αντίστοιχο με αυτό των Ελλήνων και κατάφερε να το μειώσει με τις δικές του δυνάμεις.

    Οι ειδικοί σηκώνουν αμήχανα τα χέρια ψηλά μπροστά στο υπέρογκο χρέος της Ελλάδας. Μία πτώχευση τύπου Αργεντινής φαίνεται γι' αυτούς να είναι αναπόφευκτη. Στο τέλος θα πρέπει οι πιστωτές να απωλέσουν μέρος της αξίας των ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους.

    Αλλά ακόμη και οι χώρες της Ευρωζώνης αρχίζουν να μην πιστεύουν σε μία καθαρή διάσωση. Μία «ήπια» αναδιάρθρωση της χώρας δεν μπορεί πλέον να αποκλειστεί, είχε δηλώσει ο πρόεδρος του Ecofin και πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου, Ζαν-Κλοντ Γιουνκέρ. Μεταξύ των μέτρων που μελετούνται περιλαμβάνονται η επιμήκυνση της αποπληρωμής των δανείων ή επιδότηση των επιτοκίων.

    Ωστόσο, δεν υπάρχει κάποιος ειδικός που να θεωρεί ότι η Ελλάδα μπορεί να μειώσει το χρέος της με τις δικές δυνάμεις και προσπάθειες. Κι όμως υπάρχει ένα παράδειγμα, που ένα ευρωπαϊκό κατάφερε πριν από είκοσι χρόνια να πετύχει αυτό ακριβώς, που προεξοφλούν ότι δεν θα καταφέρει η Ελλάδα. Το 1993 το Βέλγιο είχε χρέος 135% του ΑΕΠ, πολύ κοντά στο 142% που παρουσιάζει σήμερα η Ελλάδα. Το Βέλγιο θεωρούνταν από πολλές απόψεις πως είχε ήδη πτωχεύσει. Οι υποδομές ήταν σε κακή κατάσταση, η ανεργία σε πολύ υψηλά επίπεδα, ενώ οι προβλέψεις για το μέλλον της χώρας το ίδιο σκοτεινές με αυτές της Ελλάδας σήμερα.

    Η οικονομική πολιτική που εφαρμόζονταν στο Βέλγιο ήταν αναποτελεσματική. Η κεντρική κυβέρνηση σπαταλούσε δισεκατομμύρια προκειμένου να συγκρατήσει τη διαμάχη των Φλαμανδών και των Βαλλόνων. Προκειμένου να διατηρηθεί την κοινωνική ειρήνη, διπλασιάστηκαν οι επενδύσεις, σε κάθε περιοχή ξεχωριστά.

    Ωστόσο, τότε η κυβέρνηση στις Βρυξέλλες άλλαξε ριζικά την πολιτική της και κατάφερε να μειώσει το χρέος στο 84% μέχρι το 2007. Πως κατέφερε λοιπόν το Βέλγιο αυτή τη ραγδαία μείωση του χρέους του και μάλιστα σε μόλις 15 χρόνια. Το ΔΝΤ εξέφρασε την έκπληξη του σε σημείο που σε έκθεση του Μαρτίου εκθείαζαν τη δεκαετία συνοχής του μικρού αυτού κράτους και προέτρεψαν άλλα κράτη να το μιμηθούν.
    .....

    Τρελοκοτσιδού..!!!!

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF