Σύγκρουση Ελληνικού και Τουρκικού F16

[ktm640lc4]

Και πες τωρα οτι δεν ηταν ενα φ-16 ή οτι αλλο τελευταιας τεχνολογιας σκαφος και ηταν καμια ''ντακοτα'' ,ανετα παει και πεφτει πανω σου. Μετα κανει και μια εκτιναξη και αντε γεια.
Και μετα βγαινουν στα καναλια και λενε οτι ηταν φ-16 για να καταριψουν αυτη την εκδοχη. ΑΝ, θα μπορουσε ποτε να ειπωθει κατι τετοιο. Αν το ριχνεις στα λεφτα το θεμα.........

Το θεμα ομως δεν ειναι αυτο. Εγω το εγραψα αυτο για να δειξω οτι ολα μπορουν να συμβουν ΟΛΑ μα ΟΛΑ.
Τιποτα δεν μου προξενει εκπληξη πλεον. Οταν παιζει χρημα, γιατι υποθεση χρηματων ειναι ολα ειναι πιθανα. Αδερφος σκοτωνει αδερφο και παει λεγοντας......


Δεν θα μαθουμε ποτε τι εγινε ακριβως.

Αυτην την ερημη την μανα σκεφτομαι μονο και φρικαρω.......

[alximistis]

Χαίρομαι υπερβολικά που συνεχίζεται η συζήτηση. Επιτέλους μία ζωντανή κουβέντα με απόψεις!!!

Εγώ θα πω μία μόνο κουβέντα. Για την ακρίβεια θα την αντιγράψω από εδώ.

"Δεν θα μαθουμε ποτε τι εγινε ακριβως".

Υπάρχουν δύο πράγματα φίλοι.
Ή δέχεσαι αυτό το ότι δεν θα μάθουμε ποτέ τι έγινε οπότε και σκέφτεσαι και φαντάζεσαι διάφορα.
Ή πιστεύεις ότι έγινε έτσι όπως στο λένε.
Διαλέγετε...

Πάντως εγώ θα το ξαναπώ οι εξάρσεις και οι "κορώνες" όταν συμβαίνουν τέτοια γεγονότα με βρίσκουν κάθετα αντίθετο!!!
Πιστεύω ότι η διεθνής πολιτική και η στρατηγική θέλουν απόλυτη ψυχραιμία.
Και στην τελική το ξαναλέω δεν μου αρέσει να θυμόμαστε την πατρίδα ΜΟΝΟ σε τέτοια επεισόδια.
Ας διώξουμε τη μιζέρια, την γκρίνια και τη μαλακία από πάνω μας ας παλέψουμε για καλύτερη Ελλάδα και για το μέλλον μας και τότε ΞΕΡΩ ότι πολλά θα αλλάξουν.
Όταν όμως βγαίνουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ και "ξεσπάμε" σε τέτοια γεγονότα και μετά... γεια σας ε τότε και οι άλλοι γεις σας θα μας πούνε...

[Χωμάτινος]

Με όλη αυτήν τη συζήτηση περί αεροσκαφών να αερομαχούν το ένα κοντά στο άλλο, θυμήθηκα ένα άρθρο της Πτήσης πριν από 10-12 χρόνια περίπου. Αναφερόταν σε μία συγκεκριμένη άσκηση που την έκαναν τότε μόνο τρεις αεροπορίες στον κόσμο (Ελλάδας, Αμερικής και Ισραήλ).

Είναι η άσκηση Dissimilar 4 (αν θυμάμαι καλά) και έχει ως εξής:
4 ζεύγη αεροσκαφών (στο κάθε ζεύγος διαφορετικός τύπος αεροσκάφους ο ένας από τον άλλον) και όλοι μαζί αερομαχούν μέσα σε ένα νοητό κύβο πλευράς ενός (εάν πάλι θυμάμαι καλά) μιλίου.


Θα ψάξω να βρώ το σχετικό τεύχος στην βιβλιοθήκη για να το επαληθεύσω.

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Χαίρομαι υπερβολικά που συνεχίζεται η συζήτηση. Επιτέλους μία ζωντανή κουβέντα με απόψεις!!!
.
.
Πιστεύω ότι η διεθνής πολιτική και η στρατηγική θέλουν απόλυτη ψυχραιμία.
.
.
Όταν όμως βγαίνουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ και "ξεσπάμε" σε τέτοια γεγονότα και μετά... γεια σας ε τότε και οι άλλοι γεις σας θα μας πούνε...

Έχεις δίκιο.

Διαφωνώ μόνο στο περί ψυχραιμίας. Οι διπλωμάτες ωφείλουν να είναι ψύχραιμοι. Εγώ ωστόσο ως πολίτης-οπλίτης νιώθω πάθος και έρωτα γιά κάποια ιδανικά και αυτά ακριβώς θα είναι γιά εμένα τα κινητήρια συναισθήματα στην περίπτωση του "ο μη γένειτο".

π.χ. έχεις ακούσει ποτέ συνομιλία πιλότων όταν βρίσκονται σε αερομαχία;
"Θα τον σκίσω τον γ@μι@λη" και άλλα τινά.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Επειδή πολλοί ακούνε για την παραβίαση του εναέριου χώρου ΧΩΡΙΣ να ξέρουν τι αυτό είναι και κυρίως ΓΙΑΤΙ γίνεται, σας παραθέτω ένα άρθρο που είχα γράψει παλιότερα με αφορμή ένα παρόμοιο γεγονός....

Πιστεύω ότι θα βοηθήσει αρκετά στην κατανόηση των πραγμάτων.....Όπως βλέπετε το θέμα είναι διαχρονικό....Κάλλιστα θα μπορούσε να είχε γραφτεί σήμερα....και φυσικά θα καταλάβετε ΓΙΑΤΙ οι λέξεις "παράβαση", "παραβίαση", "εναέριος χώρος" κλπ, παρ' όλο που χρησιμοποιούνται κατά κόρον ως δεδομένες ΔΕΝ έχουν την ίδια έννοια και γεωγραφικό προσδιορισμό και από τις 2 χώρες....

-----------------------------------------------------------------------------------


Kύριοι,
Το θέμα των Τουρκικών αεροπορικών παραβάσεων-παραβιάσεων (ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ), είναι πολύ πιο δύσκολο και σύνθετο από ότι φαίνεται σε πρώτη φάση.


Κατ’ αρχήν να ξεχωρίσουμε τα 2 πράγματα.
Παράβαση εννοούμε την μη τήρηση των διεθνών κανόνων αεροναυτιλίας με την μη κατάθεση σχεδίων πτήσης για κάθε αεροσκάφος που εισέρχεται στο F.I.R. Αθηνών.
Και το F.I.R. Αθηνών (που σε γενικές γραμμές συμπίπτει με τα σύνορα της χώρας) είναι ο χώρος στον οποίο η Ελλάδα βάσει των διεθνών διατάξεων ασκεί ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ και ΕΛΕΓΧΟ της εναέριας κυκλοφορίας και έχει την ΕΥΘΥΝΗ για την διευθέτηση της κυκλοφορίας και την τυχόν επιχείρηση έρευνας και διάσωσης.
Τα μαχητικά αεροσκάφη σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς ΟΦΕΙΛΟΥΝ να ενημερώνουν τον εκάστοτε υπεύθυνο φορέα (στην προκειμένη περίπτωση την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας της Αθήνας) για την κίνησή τους μέσα στον επιτηρούμενο χώρο ευθύνης της, προκειμένου να λαμβάνονται τα αναγκαία μέτρα για την ασφάλεια της εναέριας κυκλοφορίας.
Αυτό είναι λίγο σχετικό σε περιπτώσεις που τα στρατιωτικά αεροσκάφη κινούνται σε ύψη και διαδρομές στις οποίες δεν υπάρχουν αεροδιάδρομοι και ως εκ τούτου δεν προβλέπεται να συναντήσουν πολιτική κυκλοφορία, ή αν έχει ήδη δεσμευτεί κάποιος χώρος διεξαγωγής στρατιωτικής άσκησης.
Οι Τούρκοι έχουν από καιρό διευκρινίσει ότι ενώ αποδέχονται τα όρια του F.I.R. Αθηνών (δεν μπορούν να κάνουν κι αλλιώς), δεν είναι υποχρεωμένοι να καταθέτουν σχέδια πτήσης των στρατιωτικών τους αεροσκαφών για λόγους «εθνικής τους ασφάλειας» . Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο παρά να καταγράφει αυτές τις παραβάσεις και να προβαίνει σε χλιαρές διαμαρτυρίες στον I.C.A.O. (τον διεθνή οργανισμό ελέγχου εναέριας κυκλοφορίας).

Οι παραβιάσεις του Εθνικού εναέριου χώρου είναι άλλη (πονεμένη) ιστορία.
Στον εναέριο χώρο της η Ελλάδα ασκεί ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ και έχει κάθε δικαίωμα ακόμα και να καταρρίψει κάθε άγνωστο αεροσκάφος που εισέρχεται σε αυτόν χωρίς άδεια.
Κατά 99,9% κάθε παραβίασης του εναέριου χώρου προηγείται η παράβαση του F.I.R., ενώ το αντίθετο δεν είναι απαραίτητο.
Το πρόβλημα είναι ότι ενώ εμείς αναγνωρίζουμε σαν εθνικό εναέριο χώρο μας τα 10 μίλια από τις ακτές και σαν εθνικά χωρικά ύδατα τα 6 μίλια, οι Τούρκοι αναγνωρίζουν σαν εθνικό μας εναέριο χώρο μόνον αυτόν που υπάρχει πάνω από τα χωρικά ύδατα δηλ. τα 6 μίλια.
Και οι περισσότερες παραβιάσεις γίνονται σε αυτά ακριβώς τα αμφισβητούμενα 4 μίλια, κυρίως ως έμπρακτη αμφισβήτησή τους.
Το πρόβλημα ουσιαστικά ξεκινά από το 1974 και μετά, κατά το εκ νέου άνοιγμα του εναέριου χώρου του Αιγαίου στην διεθνή πολιτική κυκλοφορία (και ο οποίος παρέμενε κλειστός για αρκετούς μήνες μετά την εισβολή στην Κύπρο).
Η Ελλάδα ατυχώς διατήρησε από τότε ένα στάτους παγκόσμια πρωτοτυπίας ανακηρύσσοντας ως εθνικό εναέριο χρόνο 4 μίλια πέρα από τα διεθνή ύδατα, γιατί (ορθά ?) θεωρήθηκε ότι τα 6 μίλια εναέριου χώρου είναι πολύ λίγα και δεν προσφέρουν στην Ελληνική αεράμυνα επαρκή χρόνο αντίδρασης σε περίπτωση επιθετικής Τουρκικής ενέργειας, πράγμα που η Τουρκία όμως ποτέ δεν έκανε αποδεκτό (και εδώ που τα λέμε κανένας δεν το αναγνωρίζει, άσχετα αν κανείς άλλος δεν ενδιαφέρεται να το αμφισβητήσει...).
Το πρόβλημα αυτόματα θα λύνονταν αν η Ελλάδα επέκτεινε ΚΑΙ τα χωρικά της ύδατα ΚΑΙ τον εναέριο χώρο της στα 12 μίλια όπως έχει το αναφαίρετο δικαίωμα, η Τουρκία όμως είχε ήδη δηλώσει ότι κάτι τέτοιο θεωρείται αιτία πολέμου (casus belli), και η διαλυμένη λόγω χούντας και εισβολής στην Κύπρο Ελληνική κυβέρνηση δεν είχε το θάρρος να προχωρήσει τότε σε αυτήν την ενέργεια…

Αυτό πληρώνουμε σήμερα.
Από την μια υπάρχει εκ μέρους μας ένα ψιλοπαράλογο καθεστώς που από όσο ξέρω δεν συναντάται πουθενά στον κόσμο (δηλ. μια χώρα να ανακηρύσσει εθνικό εναέριο χώρο πάνω από διεθνή ύδατα), από την άλλη ένας γείτονας (Τουρκία) που δεν αναγνωρίζει την παραπάνω ενέργεια θεωρώντας την αυθαίρετη και μη νόμιμη, και μια λύση (η επέκταση και των υδάτων μας στα 12 μίλια) που ενώ είναι νόμιμη και κοινή (η Τουρκία στα νότια παράλιά της διατηρεί ύδατα και εναέριο χώρο στα 12 μίλια), δεν γίνεται αποδεκτή από την Τουρκία και θεωρείται αιτία πολέμου, με το σκεπτικό ότι αν η Ελλάδα προχωρήσει σε αυτήν την ενέργεια τότε το Αιγαίο ουσιαστικά παραμένει κλειστό στρατιωτικά για τους Τούρκους.
To πρόβλημα λοιπόν (και τα γράφω αυτά γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι Έλληνες δεν γνωρίζουν τι ακριβώς συμβαίνει), δεν είναι ότι οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο χώρο μας, είναι ότι ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τον εναέριο χώρο μας.
Και αυτό είναι ίσως πιο επικίνδυνο μιας και είναι η αρχή αμφισβήτησης διαφόρων μορφών εθνικής μας κυριαρχίας (βλέπε Ίμια και γενικότερα βραχονησίδες)

Ο Theod ειναι ενημερωμενος και αξηζει να του ριξεται μια ματια ,γι αυτο και τον εκανα quote

Nα προσθεσω τα εξης:
Απο την μελετη των παραπανω προκηπτουν τα εξης:

Τυπικα ο Τουρκος εχει το δικαιωμα να πλησιασει ελληνικη ξηρα σε αποσταση 6 μιλιων κατα τους Τουρκους και 10μιλιων κατα τους Ελληνες.

Ο Τουρκος δεν εχει την υποχρεωση να καταθεσει σχεδιο πτησης.

Οποτε μπορει να κανει μια βουτια απο τα 6 μιλια ,και σε δευτερολεπτα να περασει πανω απο ενα νησι να φωτογραφισει οτι θελει και να φυγει χωρις να προλαβουν να τον αναχαιτησουν οι δικοι μας.

Αρα για λογους αποτροπης ειμαστε υποχρεωμενοι να σηκωνουμε αεροσκαφη να τους παρακολουθουμε απο κοντα (στον διεθνη εναεριο χωρο περαν των 6 ή 10 μιλιων,οπου εχουμε μονον τον ρολο της προστασιας του FIR) και να τους αναχαιτιζουμε εφοσων αυτοι κανουν την παραβιαση, Και φανταζομαι οτι πολλες φορες προφασιζομαστε παραβιαση του FIR ,για να τους εχουμε απο κοντα.

Βεβαια δεν εχουν οι Τουρκοι την υποχρεωση να υποβαλουν σχεδια πτησης, αλλα οι πτησεις τους ειναι προκλητικες κι εκ του πονηρου χωρις αμφιβολια.Η λυση στο προβλημα ειναι απλη αλλα θελει τσαμπουκα και εχει ρισκο.
Απαιτουμε επικαλουμενοι λογους εθνικης ασφαλειας την καταθεση σχεδιων πτησης απο ολα τα στρατιωτικα αεροσκαφη που διασχηζουν τον χωρο του FIR αθηνων, ετσι ωστε να μην τους κηνηγαμε αλλα απλα να τους περιμενουμε εκει που πανε.Να τους κλειδωνουμε στα αντιεροπορικα μας αμεσως μολις μπουν παρανομα στο FIR και να βουηζουν τα αυτακια τους απο το κλειδωμα των πυραυλων.Και σε καθε περιπτωση να ειμαστε πληρως καλυμενοι,νομικα σε περιπτωση αναχαιτησης.

Κριμα το Παλικαρακι που χαθηκε.Οσο κι αν προσπαθω να ειμαι αντικειμενικος και να μην νιωθω εχθρα για τους Τουρκους,τετοια γεγονοτα προκαλουν θυμο και αγανακτηση προς τους στρατοκαβλους μπινεδες της Αγκυρας.

[stavrogin]

Μα πως γινειται υπερευκινητα αεροπλανα να συνγκρουωνται στον ουρανο;

Κι ομως γινεται

[stavrogin]

Το αεροπλανο που σηκωνεται ,περνει υψος και ετσι κοβει ταχυτητα και για να ερθει πισω απο τον αλλο .

Θελεται να δειτε τι ζημια προκαλεσε η επαφη της ακρης του φτερου του στην ατρακτο του αλλου;

Οχι και λιγη.

Σημειωση ο πιλοτος δεν εχει εγκαταληψει ακομα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[stavrogin]

Κι ομως αυτος ο ανθρωπος σωθηκε, χρησιμοποιωντας το εκτινασομενο καθησμα.

[npap]

...

[Χωμάτινος]

Μόλις παρακολούθησα την συνέντευξη της Μπακογιάννη σχετικά με το συμβάν και την "καλή γειτονία" της Ελλάδας προς την Τουρκία εν γένει.


:a015:

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin

Απο την μελετη των παραπανω προκηπτουν τα εξης:

Τυπικα ο Τουρκος εχει το δικαιωμα να πλησιασει ελληνικη ξηρα σε αποσταση 6 μιλιων κατα τους Τουρκους και 10μιλιων κατα τους Ελληνες.

Ο Τουρκος δεν εχει την υποχρεωση να καταθεσει σχεδιο πτησης.

Οποτε μπορει να κανει μια βουτια απο τα 6 μιλια ,και σε δευτερολεπτα να περασει πανω απο ενα νησι να φωτογραφισει οτι θελει και να φυγει χωρις να προλαβουν να τον αναχαιτησουν οι δικοι μας.

Αρα για λογους αποτροπης ειμαστε υποχρεωμενοι να σηκωνουμε αεροσκαφη να τους παρακολουθουμε απο κοντα (στον διεθνη εναεριο χωρο περαν των 6 ή 10 μιλιων,οπου εχουμε μονον τον ρολο της προστασιας του FIR) και να τους αναχαιτιζουμε εφοσων αυτοι κανουν την παραβιαση, Και φανταζομαι οτι πολλες φορες προφασιζομαστε παραβιαση του FIR ,για να τους εχουμε απο κοντα.

Βεβαια δεν εχουν οι Τουρκοι την υποχρεωση να υποβαλουν σχεδια πτησης, αλλα οι πτησεις τους ειναι προκλητικες κι εκ του πονηρου χωρις αμφιβολια.Η λυση στο προβλημα ειναι απλη αλλα θελει τσαμπουκα και εχει ρισκο.
Απαιτουμε επικαλουμενοι λογους εθνικης ασφαλειας την καταθεση σχεδιων πτησης απο ολα τα στρατιωτικα αεροσκαφη που διασχηζουν τον χωρο του FIR αθηνων, ετσι ωστε να μην τους κηνηγαμε αλλα απλα να τους περιμενουμε εκει που πανε.Να τους κλειδωνουμε στα αντιεροπορικα μας αμεσως μολις μπουν παρανομα στο FIR και να βουηζουν τα αυτακια τους απο το κλειδωμα των πυραυλων.Και σε καθε περιπτωση να ειμαστε πληρως καλυμενοι,νομικα σε περιπτωση αναχαιτησης.

Κάπως έτσι έχουν τα πράγματα...
Πρόκειται για ένα ατελείωτο παιχνίδι της γάτας με το ποντίκι...

Να διευκρινήσω μόνο ότι όσο τα Τουρκικά αεροσκάφη παραβιάζουν μόνο το FIR Αθηνών ΔΕΝ ΑΝΑΧΑΙΤΙΖΟΝΤΑΙ παρά μόνο ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ, και ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΖΟΝΤΑΙ ώστε να καταγραφτεί η παράβαση και να σταλεί τεκμηριωμένη στον ICAO που φυσικά δεν πρόκειται να κάνει τίποτε άλλο παρά μια χλιαρή σύσταση...Ταυτόχρονα μέσω διεθνώς τυποποιημένων κινήσεων-ελιγμών τους γίνεται "σύσταση" να εξέλθουν από τα όρια δικαιοδοσίας του FIR Αθηνών....

Την ίδια ώρα, από τους αριθμούς των αεροσκαφών που φαίνονται στις φωτό η Ελληνική πλευρά εξαγάγει χρήσιμα συμπεράσματα για το από ποιές πολεμικές μοίρες και από ποιά αεροδρόμια έχουν σηκωθεί τα συγκεκριμένα αεροσκάφη, και ταυτόχρονα βγαίνουν συμπεράσματα για τις επιθετικές τακτικές που ακολουθούν....
Αντίστοιχα οι Τούρκοι βγάζουν τα δικά τους συμπεράσματα για τα δικά μας προκεχωρημένα αεροδρόμια και μοίρες αναχαίτισης, τις τακτικές αναχαίτισης, και την δυνατότητα του Ελληνικού δικτύου αεράμυνας στον εντοπισμό καθώς και τα τυχόν κενά του...

Η ΑΝΑΧΑΙΤΗΣΗ και τα τελευταία χρόνια η ΕΜΠΛΟΚΗ (γιατί από το 1974 έως το 1981 περίπου, ΠΟΛΥ ΣΠΑΝΙΑ τα Τουρκικά F-105, F104, F4 έμπαιναν στην διαδικασία αερομαχίας με τα Ελληνικά Mirage F1 , F4 κλπ και όποτε το τολμούσαν πάντα έχαναν κατά κράτος υποχωρώντας άτακτα προς τις Τουρκικές ακτές) λαμβάνει χώρα όταν πλέον τα αεροσκάφη εισέρχονται σε αυτόν που εμείς θεωρούμε εθνικό εναέριο χώρο μας....

Φυσικά όλα αυτά είναι και λίγο σχετικά μιας και με τις αεροπορικές ταχύτητες στην διάρκεια μιας εικονικής αερομαχίας τα εμπλεκόμενα αεροσκάφη (που συνήθως ΔΕΝ είναι 2 αλλά τουλάχιστον 2 ΖΕΥΓΗ) μπορεί να εισέλθουν και να εξέλθουν πολλές φορές από τον εναέριο χώρο και μην περιοριστούν σε λίγα ναυτικά μίλια, ενώ αρκετές φορές το πείσμα για επικράτηση και η ένταση μεταξύ των πιλότων συνεχίζουν την αερομαχία μέχρι τα διαθέσιμα καύσιμα να επιβάλλουν την απεμπλοκή....
Ας μην ξεχνάμε ότι ο όρος "εικονική αερομαχία" δίδεται εκ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ και την δεδομένη στιγμή που γίνεται, όλα γίνονται όπως θα γινότανε σε μια πραγματική-πολεμική αερομαχία με μόνη διαφορά ότι την κρίσιμη στιγμή δεν πυροδοτούνται όπλα...

[arxaios]

Το τι έγινε ή το τι τελικά έπρεπε να γίνει, είναι μάλλον γνωστό και τελικά όλοι μας έχουμε την ατομική μας γνώμη ..........

Ενα μόνο δεν αλλάζει..........

Τιμή και δόξα σε αυτούς που την ζωή τους έταξαν να φυλλάτουν Θερμοπύλες.........

Καλό του ταξίδι..........

[Draken]

Παντως επειδη ακουστηκαν πολλα περι του ποσο πιθανη ειναι μια συγκρουση στον αερα κατα τη διαρκεια αερομαχιας σας επισυναπτω δυο videακια.

Το πρωτο απο το cockpit ενος τουρκικου μαχητικου ενω εχει μπλεξει σε αερομαχια με ελληνικο (δεν λεω αναχαιτηση )

Και το δευτερο (διασημο πλεον) ενος F15 της αμερικανικης πολεμικης αεροποριας...


Μακαρι να ειναι ελαφρυ το χωμα που σκεπαζει τον Ελληνα πιλοτο...
Καλο ταξιδι να εχει...

[alximistis]

"Εγώ ωστόσο ως πολίτης-οπλίτης νιώθω πάθος και έρωτα γιά κάποια ιδανικά και αυτά ακριβώς θα είναι γιά εμένα τα κινητήρια συναισθήματα στην περίπτωση του "ο μη γένειτο".΅

Καμία διαφωνία! Αυτό δα μου έλειπε!!!
Ως πολίτες και δη Έλληνες εννοείται πως το συναίσθημα και τα ιδανικά πολλές φορές... σε κυριεύουν. Και στην τελική... γιατί όχι;

Απλώς φίλε μου να είσαι σίγουρος ότι αν παραστεί η ανάγκη ελάχιστοι των ελαχίστων θα είναι αυτοί που θα κάνουν πίσω! Δεν είναι άποψη μου. Το ΞΕΡΩ!
Ακόμα και αυτοί που τώρα εμφανίζονται οι πιο διστακτικοί... στ6ην ανάγκη θηρία θα γίνουν.
Όπως γίναμε στο παρελθόν...
Αλλά να θυμάσαι ότι με κραυγές δεν γίνεται δουλειά.


"Μόλις παρακολούθησα την συνέντευξη της Μπακογιάννη σχετικά με το συμβάν και την "καλή γειτονία" της Ελλάδας προς την Τουρκία εν γένει. "


ΠΟΤΕ μα ποτέ δεν είχαμε ηγεσίες αντάξιες των προσδοκιών μας ΠΟΤΕ δεν είχαμε πραγματική ανεξαρτησία στις αποφάσεις μας.
Οι εξαιρέσεις βεβαιώνουν τον κανόνα.
Το άσχημο είναι ότι...

εξακολουθούμε να μην αντιστεκόμαστε!!!!!

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από arxaios
Το τι έγινε ή το τι τελικά έπρεπε να γίνει, είναι μάλλον γνωστό και τελικά όλοι μας έχουμε την ατομική μας γνώμη ..........

Ενα μόνο δεν αλλάζει..........

Τιμή και δόξα σε αυτούς που την ζωή τους έταξαν να φυλλάτουν Θερμοπύλες.........

Καλό του ταξίδι..........

Τιμή και δόξα σε αυτούς που την ζωή τους έταξαν να φυλλάτουν Θερμοπύλες......... π ο τ ε απο το χρεος μη κινουντες.

Ειναι ο επομενος στιχος και ειναι ολα τα λεφτα