Κορωνοϊός...

[gior-gos]

Πήρες προσωπικά αυτό που έγραψα ενώ δεν ήταν.
Αυτό με τους ρύπους είναι περιγραφή της πραγματικότητας και δεν αφορά άτομα αλλά εταιρείες ακόμα ενίοτε και κράτη, για μένα είναι υποκριτικό, αυτό έδειχνα.

Τώρα για τα άλλα δεν κατάλαβα γιατί η ατομική ευθύνη είναι κάτι κακό, ούτε είναι κάτι που καλύπτει τα λάθη της εκάστοτε κυβέρνησης.
Εξάλλου είναι γνωστό το παραμύθι δεκαετίες τώρα,
«Βάλτε μάσκες» - ά το λέτε γιατί δεν έχετε μεθ
«Κόλλησε κάποιος από άλλον χωρίς μάσκα» - που είναι το κράτος να ελέγξει
Στο φινάλε αν εσύ δεν προσέχεις τον εαυτό σου δεν μπορεί να το κάνει άλλος, όταν όμως πολλοί δεν προσέχουν και τα πράγμαρα ξεφεύγουν και προσπαθούν οι κυβερνήσεις (και βάζω πληθυντικό για να βάλω και τις άλλες χώρες μέσα, τα ίδια κάνουν όλες εξάλλου) αρχίζουμε τα χούντα κλπ.

Δεν το πήρα προσωπικά, πιάστηκα απ το ποστ σου για να πω αυτά που ήθελα.
Γνώμη μου είναι ότι έτσι όπως είναι σήμερα διαμορφωμένη η κοινωνικοπολιτική κατάσταση, η δυναμική της ατομικής ευθύνης έχει όρια. Και αυτό είναι που με ενοχλεί το τελευταίο διάστημα. Ότι δηλαδή το βάρος πέφτει (εντέχνως) μόνο εκεί.
Αν η ατομική ευθύνη δούλευε 100% και όπως πρέπει, δεν θα χρειάζονταν καν κυβερνήσεις.

[viper1]

Δεν το πήρα προσωπικά, πιάστηκα απ το ποστ σου για να πω αυτά που ήθελα.
Γνώμη μου είναι ότι έτσι όπως είναι σήμερα διαμορφωμένη η κοινωνικοπολιτική κατάσταση, η δυναμική της ατομικής ευθύνης έχει όρια. Και αυτό είναι που με ενοχλεί το τελευταίο διάστημα. Ότι δηλαδή το βάρος πέφτει (εντέχνως) μόνο εκεί.
Αν η ατομική ευθύνη δούλευε 100% και όπως πρέπει, δεν θα χρειάζονταν καν κυβερνήσεις.

Τα όρια της ατομικής ευθύνης τα βάζει ο καθένας προσωπικά. Οι εκάστοτε κυβερνήσεις θα έπρεπε να προσπαθούν να δείξουν ποια είναι τα οφέλη από την αυξημένη προσωπική ευθύνη.
Τα μέτρα καταστολής προστίμων περιορισμών κλπ έρχονται σε περίπτωση που αυτή η ατομική ευθύνη από τους πολλούς επηρεάζουν τους λίγους. Και αναφέρομαι γενικά. Όχι στην περίπτωση μόνο της πανδημίας.
Οπότε αν η ατομική ευθύνη δούλευε στο 100% απλά τα πράγματα θα κυλούσαν πολύ πιο ομαλά στην καθημερινοτητα . Όχι ότι δεν θα χρειάζονταν οι κυβερνήσεις.
Η ατομική ευθύνη περιλαμβάνει αυτοσεβασμό ενσυναισθηση αυτοεκτίμηση . Τσ μαθαίνουμε από παιδιά. Όχι όλοι βέβαια....

[karateo]

Karateo ο καπνιστής την έχει πληρώσει τη νοσηλεία του. Και τη δική του και ενός παθητικού καπνιστή.
Όπου και αν πήγαν οι φόροι που πλήρωσε, το κράτος έχει την υποχρέωση να του παρέχει την νοσηλεία που χρειάζεται.

Ενδιαφέρον.
Αν σε 10 χρόνια αποδειχθεί ότι ένα σύγχρονο προϊόν ευρείας κατανάλωσης προκαλεί καρκίνο παχέος εντέρου και οι μισοί Έλληνες χρειάζονται νοσηλεία
1) Θα έχουμε πληρώσει για τη νοσηλεία μας?
2) Θα έχει το κράτος χρήματα για να μας περιθάλψει όλους?
3) Θα έπρεπε να μπορούσε να μας περιθάλψει όλους?
4) Και αν απαιτείς να μας περιθάλψει όλους θα ήσουν διατεθειμένος να πάρεις την οικονομικότερη (και πιθανά ανεπαρκής) θεραπεία?

Βάλτε στο μυαλό σας ότι η περίθαλψη που έχουμε εξαρτάται απο το κόστος. Είτε πόσο κοστίζει είτε πόσα χρήματα είναι διαθέσιμα.
Όλα τα παιδιά που χρειάζονται νοσηλεία στην Ελλάδα παίρνουν τις καλύτερες θεραπείες του κόσμου?

Και δεν είναι θέμα κράτους. Είναι θέμα οικονομικών.

Επίσης με την τιμή των τσιγάρων στα €20/πακέτο για παράδειγμα κάποιοι θα το κόψουν. Εκεί θα έπρεπε να στοχεύει το κράτος. Πρόληψη.
Αν και για μένα εφόσον έχει αποδειχθεί ότι προκαλεί καρκίνο δεν καταλαβαίνω τί διαφορά έχει απο το χασίσι που προκαλεί άλλες παθήσεις.
Απαγόρευση και τέλος. Μετά έχεις τα λαθραία βέβαια και είναι και τα λεφτά στη μέση οπότε μπερδεύει το πράγμα.


Αλλά απο την άλλη όσοι βγαίνουν στη σύνταξη κοστίζουν και βολεύει το κράτος να ρίχνουν το μέσο όρο ζωής τους.

Έχει πολύ πλάκα που πλέον εμείς οι ίδιοι ζητάμε επίμονα να έρθει ο Μεσαίωνας.
Δουλεύει απόλυτα κούρδισμενα το έργο.

Μόνοι ζητάμε φόρους, περιορισμό ελευθεριών και γενικά μια σκατοζωη. Μπράβο μας.

p.s Τα παραπάνω ήταν γενικό σχόλιο και όχι περί Covid.

Ο άνθρωπος γεννιέται ζώο. Το 99.9% μένουν ζώα για αυτό χρειάζονται οι φόροι, η καταστολή και γενικά το καλούπι στη ζωή τους.

Βλέπω χτές μία 35χρονη χωρίς μάσκα να τους έχει όλους γραμμένους και να λέει "μέτρα αυτοί, πάρτυ εμείς".
Ε φάε lockdown και σκάσε απο το κακό σου.

[MikeG]

Ο άνθρωπος γεννιέται ζώο. Το 99.9% μένουν ζώα για αυτό χρειάζονται οι φόροι, η καταστολή και γενικά το καλούπι στη ζωή τους.

Βλέπω χτές μία 35χρονη χωρίς μάσκα να τους έχει όλους γραμμένους και να λέει "μέτρα αυτοί, πάρτυ εμείς".
Ε φάε lockdown και σκάσε απο το κακό σου.

Ποιος φταίει και μένει ζώο;

[karateo]

Ποιος φταίει και μένει ζώο;

Κυρίως οι γονείς, μετά το κράτος και στο τέλος ο ίδιος.

[panavour]

Ποιος φταίει και μένει ζώο;

Μερικοι τοχουν και μεσα τους .ΔΕΝ μπορουν οτι και να κανεις να εξελιχθουν,δυστυχως δεν ειναι ολα τα δαχτυλα ιδια.ΑΛΛΑ ειναι η εξαιρεση.ΣΥΝΗΘΩΣ το περιβαλλον διαμορφωνει τους ανθρωπους.Αμα παρεις ενα γυφτακι 6 μηνων ,και το μεγαλωσεις στα ανακτορα του Μπακιγκχαμ θα γινει μελαμψός Λορδος.ΑΝ παλι παρεις το αντιστοιχο 6 μηνων λορδάκι και το μεγαλωσεις στο ΖΕΦΥΡΙ θα γινει ξανθος γαλανοματτης γυφτος με ντάτσουν.

[AUFGEBRACHT]

Καλά διάβασε πρώτα τι περιέχουν τα τρόφιμα που πωλούνται στο σουπερ μάρκετ και τα ξαναλέμε. Το ψωμάκι του τοστ είναι ατομική βόμβα για το τον οργανισμό.

Θες να εξηγήσεις λίγο αυτό για το ψωμάκι του τοστ; Ή αν νομίζεις ότι θα βγούμε εκτός θέματος, με πμ αν δεν σου κάνει κόπο. Ρωτάω γτ μου το έχουν ξαναπεί αυτό, απλά θα ήθελα και το γιατί...

[DoctoR_k6]

Θες να εξηγήσεις λίγο αυτό για το ψωμάκι του τοστ; Ή αν νομίζεις ότι θα βγούμε εκτός θέματος, με πμ αν δεν σου κάνει κόπο. Ρωτάω γτ μου το έχουν ξαναπεί αυτό, απλά θα ήθελα και το γιατί...

Κ γω θελω να μαθω...
Ολα τα ψωμακια η συγκεκριμενα?
Να κοψω το πολυσπορο δηλαδη?

[AUFGEBRACHT]

Κ γω θελω να μαθω...
Ολα τα ψωμακια η συγκεκριμενα?
Να κοψω το πολυσπορο δηλαδη?

Κάποτε μου είχε πει κάποιος, αν μάθεις πως φτιάχνεται πλέον το ψωμί, δεν ξαναφας ποτέ στη ζωή σου... και μιλούσε για το ψωμί που αγοράζουμε στο φούρνο, όχι αυτά τα τυποποιημένα που πουλάνε σε super market κλπ. Θεωρώ πως εννοεί πως το ψωμί του τοστ έχει συντηρητικά, αν σκεφτώ πόσο κρατάει... Απλά το ατομική βόμβα με παραξένεψε, και θα ήθελα αν μπορούσε να το διευκρινίσει, γτ ο daz δεν είναι θεωρώ από τα άτομα που πετάει κάτι έτσι για εντυπωσιασμό ή για να πει κάτι...

[viper1]

Κ γω θελω να μαθω...
Ολα τα ψωμακια η συγκεκριμενα?
Να κοψω το πολυσπορο δηλαδη?

Να φτύνεις τσ σπόρια

[sniper]

Επειδή βλέπω ότι έχεις μείνει στα οράματα του Ιησού...

Ενδιαφέρον.
Αν σε 10 χρόνια αποδειχθεί ότι ένα σύγχρονο προϊόν ευρείας κατανάλωσης προκαλεί καρκίνο παχέος εντέρου και οι μισοί Έλληνες χρειάζονται νοσηλεία
1) Θα έχουμε πληρώσει για τη νοσηλεία μας?

Φυσικά, ό,τι ζητήθηκε το δώσαμε.

2) Θα έχει το κράτος χρήματα για να μας περιθάλψει όλους?

Φυσικά. Αλλά επειδή όπως καταλαβαίνω τα ξέρεις όλα, γνωρίζεις τη "διαχείρηση" των χρημάτων στο ΕΣΥ.

3) Θα έπρεπε να μπορούσε να μας περιθάλψει όλους?

Αν δεν μπορεί, γιατί πληρώνω;

4) Και αν απαιτείς να μας περιθάλψει όλους θα ήσουν διατεθειμένος να πάρεις την οικονομικότερη (και πιθανά ανεπαρκής) θεραπεία?

Όχι.

Βάλτε στο μυαλό σας ότι η περίθαλψη που έχουμε εξαρτάται απο το κόστος. Είτε πόσο κοστίζει είτε πόσα χρήματα είναι διαθέσιμα.
Όλα τα παιδιά που χρειάζονται νοσηλεία στην Ελλάδα παίρνουν τις καλύτερες θεραπείες του κόσμου?

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Εκεί το λεφτά υπάρχουν που είπε ο άλλος, ισχύει. Για όλους δεν φτάνουν όμως.

Και δεν είναι θέμα κράτους. Είναι θέμα οικονομικών.

Και ποιος έχει τη διαχείρηση των οικονομικών; Οι εταιρείες φαρμάκων, παραιατρικών, μηχανημάτων κλπ;

Επίσης με την τιμή των τσιγάρων στα €20/πακέτο για παράδειγμα κάποιοι θα το κόψουν. Εκεί θα έπρεπε να στοχεύει το κράτος. Πρόληψη.

Μην είσαι αφελής. Αν κοπεί το τσιγάρο, και τα έσοδα απο τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, τα διαφυγόντα κέρδη, θα τα φας εσύ με άλλους φόρους. και θα αρχίσεις το τσιγάρο μετά.

Αν και για μένα εφόσον έχει αποδειχθεί ότι προκαλεί καρκίνο δεν καταλαβαίνω τί διαφορά έχει απο το χασίσι που προκαλεί άλλες παθήσεις.

ΓΙατί δεν εισαι γιατρός.

Απαγόρευση και τέλος. Μετά έχεις τα λαθραία βέβαια και είναι και τα λεφτά στη μέση οπότε μπερδεύει το πράγμα.


Αλλά απο την άλλη όσοι βγαίνουν στη σύνταξη κοστίζουν και βολεύει το κράτος να ρίχνουν το μέσο όρο ζωής τους.

Όχι ρε, τι λες τώρα. Εύρηκα;
Το δημογραφικό είναι το πρόβλημα, όχι πόσοι είναι απόλυτα οι συνταξιούχοι.

Ο άνθρωπος γεννιέται ζώο. Το 99.9% μένουν ζώα για αυτό χρειάζονται οι φόροι, η καταστολή και γενικά το καλούπι στη ζωή τους.

Κλαιω με την απλούστευση.
Το πρόβλημα το έχουν όσοι δεν είναι ζώα.

Βλέπω χτές μία 35χρονη χωρίς μάσκα να τους έχει όλους γραμμένους και να λέει "μέτρα αυτοί, πάρτυ εμείς".
Ε φάε lockdown και σκάσε απο το κακό σου.

Ζώα, τι να πεις.

[panavour]

Κάποτε μου είχε πει κάποιος, αν μάθεις πως φτιάχνεται πλέον το ψωμί, δεν ξαναφας ποτέ στη ζωή σου... και μιλούσε για το ψωμί που αγοράζουμε στο φούρνο, όχι αυτά τα τυποποιημένα που πουλάνε σε super market κλπ. Θεωρώ πως εννοεί πως το ψωμί του τοστ έχει συντηρητικά, αν σκεφτώ πόσο κρατάει... Απλά το ατομική βόμβα με παραξένεψε, και θα ήθελα αν μπορούσε να το διευκρινίσει, γτ ο daz δεν είναι θεωρώ από τα άτομα που πετάει κάτι έτσι για εντυπωσιασμό ή για να πει κάτι...

Οποιος δεν βαριεται το διαβαζει,θα του λυθουν καποιες αποριες και φοβιες.

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=gr

[Acacius]

Μια που πιάσαμε το ψωμί του τοστ πάντως και επειδή έχω ένα κολληματάκι με το φοινικέλαιο, τα μόνα ψωμιά που είχα βρει χωρίς, ήταν του Καραμολέγκου και του Lidl. Το δεύτερο άλλαξε είτε προμηθευτή, είτε προδιαγραφές, οπότε πλέον μόνο ο Καραμολέγκος δεν έχει. Από συστατικά, αν εξαιρέσει κανείς την πολλή ζάχαρη, τα περισσότερα ψωμιά δεν έχουν τίποτε το τραγικό μέσα, νοιώθω μάλιστα ασφαλέστερος διότι μπορώ να τα διαβάσω στο πλάι, σε αντίθεση με το ψωμί από αρτοποιείο όπου δεν έχω καμία πληροφόρηση.

[SeniorCanardo]

Μεγάλη κουβέντα το ψωμί και ξεκινάει από το "φτωχό" αλεύρι.

Όταν κάποια στιγμή ζύμωνα και έκανα δικό μου ψωμί κατάλαβα ότι μιλάμε για δυο τελείως διαφορετικά προϊόντα, συγκρινόμενο με αυτό του εμπορίου.
Γεύση, βάρος, υφή, διάρκεια, τελείως άλλο πράγμα.

Όταν δεν μπορώ να φτιάξω δικό μου, ψάχνω στο φούρνο ότι πιο κοντινό σε αυτό.
Ψωμί τοστ μόνο σε περίπτωση λιμού.

[DrBig]

Μια ψωμομηχανη κοστιζει κανα 100κο. Απορω γιατι ο κοσμος αγοραζει ψωμι απο το φουρνο.