Πενηνταρικα δεν εχουμε, αλλα ειμαστε τιγκα στα ψιλα.Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Για κάντο πενηνταράκια αυτό γιατί δεν το κατάλαβα.
Λεω πολυ απλα, οτι αν επιλεξουμε να βλεπουμε το Συμπαν μονο σα παθητικη δημιουργια μιας 'ανωτερης δυναμης', τοτε ουτε το τι ειναι 'ανωτερη δυναμη' ποτε θα αντιληφθουμε (το προαποφασιζουμε βαφτιζοντας την 'ανωτερη'), ουτε θα ειμαστε ανοιχτοι στο να δουμε το Συμπαν σα κατι 'ανωτερο' απο μια παθητικη δημιουργια. Προσωπικα μου φαινεται σα loose-loose situation.
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Επειδή τυχαίνει και έχω ασχοληθεί αρκετά με τον Hawking, και με το θέμα της πίστης (και της θρησκείας), βλέπω (εκτός απο το ότι η κουβέντα κλασσικά απο αλλού ξεκίνησε και αλλού πάει) οτι πολλοί παρεξήγησαν κάποια πράγματα, είναι μπερδεμένοι με κάποια άλλα και γενικώς γίνεται ένα μπάχαλο.
Δε θα εκφράσω προσωπική γνώμη/άποψη εδώ, απλά θέλω να βοηθήσω λίγο τη συζήτηση προτείνοντας 3 πραγματάκια ωστε να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας.
1ο, Τελειώνω τον ελληνικό υποτιτλισμό του 3ου επισοδείου του "Into the Universe with Stephen Hawking : The Story of Everything" του Discovery Channel, μπορώ να τον ανεβάσω κάπου (Rapidshare, Demonoid, PirateBay κλπ), μαζί με το επισόδειο (σε .avi αρχείο 1.2GB ή MPEG-TS 1080p 7GB) για όποιον το θέλει, πραγματικά τα λέει όλα.
2ο, Μπείτε στο κόπο (οι αγγλομαθείς) να διαβάσετε το τελευταίο βιβλίο του Hawking , The Grand Design (μπορείτε να το βρείτε σε μορφή .pdf στο PirateBay, όσο περιμένετε να κυκλοφορήσει στα Ελληνικά)
3ο, Βιβλίο πάλι, μεγάλο αλλά ευκολοδιάβαστο, Richard Dawkins, The God Delusion (Η περί θεού αυταπάτη, εκδ. Κάτοπτρο), και του ίδιου ένα ντοκυμαντέρ "Root of all Evil?". Όσες απορίες είχατε και δεν είχατε για το Θεό και τη Θρησκεία, υπέροχα διατυπωμένες. Θα το λατρέψετε ή θα το μισήσετε.
Καλή ανάγνωση, καλή θέαση, και εδώ είμαστε να φιλοσοφήσουμε...
"Πολύ συχνά αναρωτιέμαι για τους ντελιβεράδες. Είναι φανταστικοί αναβάτες. Θα σε προσπεράσουν στο βρεγμένο, στην κίνηση, στο πλακόστρωτο, τα καταφέρνουν παντού και είναι πάντα γρήγοροι. Πίστευω πως μερικοί απο αυτούς χαραμίζουν το ταλέντο τους, στη πράξη μερικοί μπορεί να είναι πιο γρήγοροι απο μένα!"
- V. Rossi, What if I had never tried it -
...Φταίω εγώ μετά αν παραγγέλνουν πίτσες αλλά φτάνουν καλτσόνε???
Έτερος αγαπημένος "αιρετικός".Αρχικά δημιουργήθηκε από fotisdragon
Richard Dawkins,
Εδώ θα τους είχαν αφορίσει και σίγουρα λιθοβολίσει!
Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)
Φοβερος επιστημονας ο Richard Dawkins, ετυχε να κανουμε μαζι φανταροι, ειναι ανθρωπος ηρεμος που θα κατσει να σε ακουσει
Εξαιρετικά αμφίβολο.Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
... ειναι ανθρωπος ηρεμος που θα κατσει να σε ακουσει...
Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)
Άσε που πήρε και τρελλόχαρτο:wacko:Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εξαιρετικά αμφίβολο.
moto perpetuo
Todo eso de la creacion es mentira, el sufrimiento de la creación es mentira, lo que pasa que los artistas somos unos charlaores (habladores)
y lo que queremos es engañar a la gente. Los artistas de verdad como vivimos es así, to el día echao, no sufrimos ni na, lo pasamos muy bien,
hasta luego.
-------------------------------------------------------------------
[FONT=courier new]Paco de Lucia[/FONT]
Εξ ορισμού ο θεός (τουλάχιστον σύμφωνα με την εβραϊκή-χριστιανική-ισλαμική πίστη) έχει μέγεθος ακατανόητο από τον άνθρωπο, σε όλα όσα αναφέρεις ("αν θες να καταλάβεις το θεό, είναι σαν να θες να χωρέσεις τη θάλασσα σε μια δακτυλίθρα").Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ενδείξεις. Να σου πω. Φυτεύω ένα σπόρο στο χώμα και σε λίγες μέρες έχει φυτρώσει ένας βλαστός. Ο βλαστός μεγαλώνει μέρα με τη μέρα και γίνεται ένα μικρό δέντρο. Σε λίγα χρόνια το δέντρο έχει ύψος μερικά μέτρα και ζυγίζει μερικές εκατοντάδες κιλά.
/...................................................................../
Με λίγα λόγια να να φυτρώσει ο σπόρος απαιτούνται τρισεκατομμύρια αλληλεπιδράσεις συστημάτων. Και όλα αυτά γίνονται με μία εξωφρενική για τα ανθρώπινα δεδομένα αρμονία και τελειότητα.
Αυτό λοιπόν είναι μια ένδειξη. Ένδειξη ότι πιθανώς να υπάρχει κάποιος δημιουργός , του οποίου η υπόσταση , οι ικανότητες και οι δυνατότητες ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.
Όμως, η αρμονία αυτή που λές, σε ένα σύμπαν στο οποίο ο αριθμός τρισεκατομμύριο είναι αμελητέος ως ποσότητα (μια στατιστική ανωμαλία αν θες), το βλαστήσει ένας σπόρος, αλλά και κατ' επέκταση όλο το οικοσύστημα στο πλανήτη μας, ή ακόμα πιο μακρυά αν θες, η ζωή και σε πολλούς άλλους πλανήτες δεν είναι παρά κάτι το φυσιολογικό να συμβεί.
Στατιστικά, χρειάζεται μόνο άπειρο χρόνο και θα συμβεί.
Και τέλος, και ο άπειρος χρόνος, χώρος κλπ ουσιαστικά είναι έννοιες που ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.
Αρμονία και τελειότητα; Μπα, τυχαίο νομίζω.
Γιατί, ακόμα κι αν μιλάει κάποιος άλλος ή άλλοι και έχουν βάλει τον Στέφανο σα φερέφωνο για να τον ακούμε επειδή τον λυπόμαστε,Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι το "μαραφετι" αυτο λειτουργει, αρα εχεις δικιο μην αγχωνεσαι
έχει καμμία σημασία; Τα λεγόμενα - βιβλία - ντοκυμαντέρ κλπ έχουν μικρότερη αξία ή ενόραση;
Βρε τι μας λέτε
Προσωπικα βρισκω τις ιδεες του David Bohm πολυ πιο ενδιαφερουσες απο αυτες του HawkingΑρχικά δημιουργήθηκε από fotisdragon
Καλή ανάγνωση, καλή θέαση, και εδώ είμαστε να φιλοσοφήσουμε...
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα επιλογής. Προσωπικά δεν μπορώ να επιλέξω, να βλέπω το Σύμπαν από τη μία ή από την άλλη οπτική γωνία. Όσο δεν γνωρίζω, απλά θεωρώ πιθανά τα πάντα. Για αυτό και μίλησα πριν για ενδείξεις. Συνεπώς από όποια πλευρά κι αν επιλέξεις να το δεις, είναι σοφό να μην αποκλείσεις την αντίθετη πλευρά.Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Πενηνταρικα δεν εχουμε, αλλα ειμαστε τιγκα στα ψιλα.
Λεω πολυ απλα, οτι αν επιλεξουμε να βλεπουμε το Συμπαν μονο σα παθητικη δημιουργια μιας 'ανωτερης δυναμης', τοτε ουτε το τι ειναι 'ανωτερη δυναμη' ποτε θα αντιληφθουμε (το προαποφασιζουμε βαφτιζοντας την 'ανωτερη'), ουτε θα ειμαστε ανοιχτοι στο να δουμε το Συμπαν σα κατι 'ανωτερο' απο μια παθητικη δημιουργια. Προσωπικα μου φαινεται σα loose-loose situation.
....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.
Αυτό που λες δηλαδή είναι ότι το Σύμπαν και κατ επέκταση η ζωή είναι μια αλληλουχία συμπτώσεων, που σταστιστικά είναι πιθανό να συμβούν λόγω των άπειρων πιθανοτήτων. Είναι όμως άπειρο το Σύμπαν ή πεπερασμένο? Διότι αν είναι πεπερασμένο οι πιθανότητες δεν θα είναι ποτέ άπειρες.Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Εξ ορισμού ο θεός (τουλάχιστον σύμφωνα με την εβραϊκή-χριστιανική-ισλαμική πίστη) έχει μέγεθος ακατανόητο από τον άνθρωπο, σε όλα όσα αναφέρεις ("αν θες να καταλάβεις το θεό, είναι σαν να θες να χωρέσεις τη θάλασσα σε μια δακτυλίθρα").
Όμως, η αρμονία αυτή που λές, σε ένα σύμπαν στο οποίο ο αριθμός τρισεκατομμύριο είναι αμελητέος ως ποσότητα (μια στατιστική ανωμαλία αν θες), το βλαστήσει ένας σπόρος, αλλά και κατ' επέκταση όλο το οικοσύστημα στο πλανήτη μας, ή ακόμα πιο μακρυά αν θες, η ζωή και σε πολλούς άλλους πλανήτες δεν είναι παρά κάτι το φυσιολογικό να συμβεί.
Στατιστικά, χρειάζεται μόνο άπειρο χρόνο και θα συμβεί.
Και τέλος, και ο άπειρος χρόνος, χώρος κλπ ουσιαστικά είναι έννοιες που ξεφεύγουν από την ανθρώπινη νόηση.
Αρμονία και τελειότητα; Μπα, τυχαίο νομίζω.
....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.
Φαντάζομαι εννοείς το Thought as a System...Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Προσωπικα βρισκω τις ιδεες του David Bohm πολυ πιο ενδιαφερουσες απο αυτες του Hawking
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ.Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα επιλογής. Προσωπικά δεν μπορώ να επιλέξω, να βλέπω το Σύμπαν από τη μία ή από την άλλη οπτική γωνία. Όσο δεν γνωρίζω, απλά θεωρώ πιθανά τα πάντα. Για αυτό και μίλησα πριν για ενδείξεις. Συνεπώς από όποια πλευρά κι αν επιλέξεις να το δεις, είναι σοφό να μην αποκλείσεις την αντίθετη πλευρά.
Όπα.Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αυτό που λες δηλαδή είναι ότι το Σύμπαν και κατ επέκταση η ζωή είναι μια αλληλουχία συμπτώσεων, που σταστιστικά είναι πιθανό να συμβούν λόγω των άπειρων πιθανοτήτων. Είναι όμως άπειρο το Σύμπαν ή πεπερασμένο? Διότι αν είναι πεπερασμένο οι πιθανότητες δεν θα είναι ποτέ άπειρες.
Ακόμη και σε πεπερασμένο σύμπαν, οι πιθανότητες δεν είναι άπειρες, αλλά είναι πάλι στατιστικά τεράστιες.
Φυσικά, ακόμη και ένα πεπερασμένο, κλειστό πιο σωστά, σύμπαν, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι άπειρο, το άπειρο έχει νόημα σε ένα κλειστό σύμπαν :
http://en.wikipedia.org/wiki/Closed_...losed_Universe
πρέπει να γίνει η αναλογία των τριών σε τέσσερεις διαστάσεις.
(μην αρχίσουμε περί θεωρίας χορδών, 11 διαστάσεις κλπ. Όχι ακόμη τουλάχιστον)
οχι, το Implicate OrderΑρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Φαντάζομαι εννοείς το Thought as a System...
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση