Επιχείρηση "Σφυροκόπημα" κατά παιδοφιλίας.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ρε συ Βυρωνα, αν θες να στειλεις το παιδι σου κατηχητικο, εχεις εξ'ισου μεγαλο θεμα με το παιδεραστη, (αλλα σε αλλο τομεα!)

Ρε εγώ δεν τον στέλνω, αλλά μιας και μιλάμε περί ανέμων και υδάτων, ο εξ ορισμού αθώος λόγω προθέσεων και ούχί πράξεων τραγόπαπας, μπορεί να επιστρέψει στην Λακωνική ενορία του οπου πολύ πιθανόν αρκετά παιδιά να πηγαίνουν κατηχητικό.

Επομένως τι κάνομΕν τότε....? Τον αφήνουμε να συνεχίσει το θεάρεστο έργο της κατήχησης ανηλίκων* (μιας και δεν ποινικοποιούμε την πρόθεση) ή επιβάλλουμε "ποινές" που θα προστατεύσουν μεν τυχόν μελλοντικά θύματα, αλλά θα καταπιέσουν την ελευθερία σκέψης ?

Μου θυμίζει λίγο την περίπτωση πρεζέμπορα με 50 κιλά πρέζας και 2 στρεμματα φούντας που ισχυρίζεται πως είναι για ιδία χρήση.

*Στην κατήχηση βέλτε ότι θέΤε. Μπορεί να έχει παιδικό σταθμό ο καβλιάρης πχ.

[ΜΟΖΑΡΤ]

βιασμοι παιδιων υπηρχαν παντα στον κοσμο και δυστυχως κανενας δεν μπορει να το προβλεψει ή να το καταπολεμισει, ειδικα οταν γινεται ενδοοικογενιακα.
αλλωστε το εν οικω μην εν δημω δεν ειναι τυχαια.

η παιδικη πορνογραφια ειναι η τελευταια μοδα και εχει αμεση εξαρτηση απο το ρητο της αναγεννησεις δουναι και λαβειν.

η διαστροφη δημιουργειται και καλλιεργειται με ερεθισματα. αν παρεις ενα μωρο και το αφησεις σε ενα νησι μονο του δεν νομιζω μεγαλωνοντας να σκεφτει να ασελγισει σε ενα μωρο γιατι απλα δεν εχει τετοιες εικονες.

ο μοναδικος τροπος που μπορει να υπαρξει προληψη στην παιδοφιλια ειναι η τιμωρια με τον χειροτερο τροπο της παιδικης πορνογραφιας και καλα κανουν και ειναι αυστηροι.

για μενα οποιος εχει στην κατοχη του τετοιο υλικο ηδη υποσυνειδητα, να μην πω συνειδητα εχει αρχισει να βλεπει τα ανηλικα και τα παιδια με αλλο ματι.
τωρα τον αν αυτα που βλεπει τα κανει και πραξη ειναι μεγαλο θεμα
το μονο σιγουρο παντως ειναι οτι εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες απο καποιον που δεν τα εχει δει.

αν μενουμε χαλαροι σ' αυτο το θεμα τοτε μαλλον θα χασουμε το παιχνιδι.
ηδη οι ηλικιες των παιδιων που ειναι ενεργα σεξουαλικα εχουν κατεβει επικυνδινα οπως και ο αριθμος των αμφισεξουαλικων και ομοφυλόφιλων.

η απελευθερωση των ερεθισματων του σεξ και ποσο μαλλον της παιδικης πορνογραφιας εχει αμεσα αρνητικα αποτελεσματα.

δεν μπερδευω την ομοφυλοφιλια με την παιδοφιλια απλα καθοριζω τις πηγες του.

και ο μονος τροπος προληψης ειναι η σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση και η τιμωρια τετοιου ειδος υλικου

[Gia]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Δεν είναι μόνο πρόθεση.. ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΥΛΙΚΟ... είναι ήδη υποψήφιοι προς την πράξη... πόσο απλά να το κάνω δηλαδή;

...


Gandalf

Μου φαίνεται λίγο υπερβολικό ολο αυτό. Είναι αξιόποινη πράξη το να βλέπεις τέτοια πράγματα, ναι οκ συμφωνώ αλλά που διαχωρίζουμε τον θύτη απο τον ¨΄αρρωστο';

Βέβαια ο άρρωστος δημιουργεί την αγορά, αλλα πως θα εξαφανίσεις όλους τους αρρώστους;;

Η λογικη της υποψηφιότητας δεν...

Με τη λογική αυτή φίλε μου ο πρεζάκιας (χρήστης) είναι το ίδιο με τον έμπορο. Ο ένας κονομάει και πιθανόν να μην είναι εξαρτημένος ο ίδιος αλλά ο άλλος είναι άρρωστος πραγματικά.

Και δεν νομίζω οτι μπορεί να πει κανείς οτι ο πρεζάκιας κανει κακό στον εαυτό του μόνο. Οι πολλές οικογένειες που έχουν καεί τα παιδιά τους βεβαιώνουν για το αντίθετο.

Είναι πολύ ευαίσθητο το θέμα για αυτό νομίζω οτι - ειδικά οποιος έχει πιτσιρίκια- είναι πολύ κάθετος. Ανήκω και εγώ στους μπαμπάδες της παρέας και πιστεύω πραγματικά οτι τέτοια πράγματα υπήρχανε πάντα. Απλώς τώρα βγαίνουν πιο εύκολα έξω...

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Με την πρωτη παραγραφο σου διαφωνω, αλλα μεχρι εκει, στα υπολοιπα συμφωνω.
Για να γινω λιγο πιο ακριβης, νομιζω οτι υπαρχουν πιο ειδεχθη εγκληματα απο την παιδεραστια
(αυτο ειναι ομως αλλο θεμα) οπως και νομιζω, οτι ο τυχαρπαστος μαλακακος που βγαζει φραγκα απο την ιστορια αγοραζοντας και πουλοντας φωτογραφιες, ειναι ακριβως αυτο και τιποτα παραπανω, ενας τυχαρπαστος μαλακακος που βρηκε ευκαιρια να βγαλει χρημα. Απο νομικα δεν γνωριζω τη τυφλα μου, οποτε ο,τι πεις σε νομικη βαση θα το δεχτω. Αλλα αυτο που δεν δεχομαι (προς το παρον) ειναι αφ'ενος ο εμβαπτισμος/προαγωγη του μαλακακου σε 'κτηνος' και αφ'ετερου ο δημοσιος διασειρμος του, λες και ειμαστε στην σαουδικη αραβια. Εξ'αλλου νομιζω (μπορει να κανω λαθος) οτι οι ανθρωποι που ΠΡΑΓΜΑΤΙ την βρισκουν με βρεφη/παιδια σε ενεργο πλεον ρολο ειναι τοσο βλαμμενοι που μαλλον ιατρικη φροντιδα χρειαζονται παρα λιθοβολισμο. Ασε που ειναι τοσο ακραιο βιτσιο, που πιθανο να την παθανε οι ιδιοι ως πιτσιρικια.

Οσον αφορα την τελευταια παραγραφο, ειλικρινα δεν ξερω, ουτε θεωρω οτι πρεπει/μπορω να ξερω κιολας. Δεν εχω αποψη για το τι ποινη αξιζει στον καθενα αναλογα με το εγκλημα που διαπραττει. Αλλα απο την αρχη που μπηκα στη συζητηση, αναφερθηκα στους αγοραστες/διακινητες του υλικου και οχι τους δημιουργους του.

Νομιζω παντως, οτι τελικα αυτο που με ενοχλει, δεν ειναι τοσο η ενοχοποιηση 'σχετικα αθωων' η τελως παντων η δαιμονοποιηση 'οχι δα και τοσο ενοχων' οσο το γεγονος οτι θεωρω τις κυβερνητικες κινησεις προς τις συγκεκριμμενες νομικες κατευθυνσεις τελειως υποκριτικες απο τη μια και τις αντιδρασεις του κοινου εντελως βαρβαρες και απολιτιστες απο την αλλη.

Συγγνώμη αλλά θα διαφωνήσω κάθετα οριζόντια και διαγωνίως. Δηλαδή ο μεσάζοντας ο οποίος βγάζει χρήμα από μια εγκληματική ενέργεια δεν είναι το ίδιο συνένοχος?

Δηλαδή αυτός που εμπορεύεται ανθρώπινα όργανα είναι λιγότερο ένοχος από αυτόν που τα αφαιρεί από ανθρώπους?

Δεν προκειται περι "μαλακάκου" , πρόκειται περι κτήνους. Όταν κάποιος δεν διαθέτει ούτε υπονοια ηθικής, ώστε να τον αποτρέψει από το να εκμεταλλευεται εμπορικά την κακοποίηση βρεφών και παιδιών, τότε φίλε μου δεν μιλάμε για μαλακάκο. Μιλάμε για ανθρωπόμορφο τέρας, και για μένα η ζωή του δεν αξίζει το σεβασμό μου.

[ΜΟΖΑΡΤ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gia


Με τη λογική αυτή φίλε μου ο πρεζάκιας (χρήστης) είναι το ίδιο με τον έμπορο.

οχι απλα ενας μη πρεζακιας οταν βρεθει σε περιβαλλον ανοχης των ναρκωτικων και ειδικα οταν τετοιες εικονες της εχει απο πολυ μικρος ειναι σχεδον απιθανο αν οχι να δοκιμασει να καταδικασει τα ναρκωτικα.

ειναι κατι παρομοιο με το τσιγαρο και με το ποσο μεγαλο ποσοστο καπνιζουν.
αν δεν υπαρξει χαλαροτητα στην παιδικη πορνογραφια ειτε σ'αυτον που την εμπορευεται ειτε σε αυτον που γινεται "χρηστης" τοτε το επομενο σταδιο της χαλαροτητας θα ειναι να εχουμε μεγαλυτερο ποσοστο εμπορικοτητας και για να υπαρξει εμπορικοτητα χρειαζεται και ο εμπορος και ο χρηστης

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ρε εγώ δεν τον στέλνω, αλλά μιας και μιλάμε περί ανέμων και υδάτων, ο εξ ορισμού αθώος λόγω προθέσεων και ούχί πράξεων τραγόπαπας, μπορεί να επιστρέψει στην Λακωνική ενορία του οπου πολύ πιθανόν αρκετά παιδιά να πηγαίνουν κατηχητικό.

Επομένως τι κάνομΕν τότε....? Τον αφήνουμε να συνεχίσει το θεάρεστο έργο της κατήχησης ανηλίκων* (μιας και δεν ποινικοποιούμε την πρόθεση) ή επιβάλλουμε "ποινές" που θα προστατεύσουν μεν τυχόν μελλοντικά θύματα, αλλά θα καταπιέσουν την ελευθερία σκέψης ?

Μου θυμίζει λίγο την περίπτωση πρεζέμπορα με 50 κιλά πρέζας και 2 στρεμματα φούντας που ισχυρίζεται πως είναι για ιδία χρήση.

*Στην κατήχηση βέλτε ότι θέΤε. Μπορεί να έχει παιδικό σταθμό ο καβλιάρης πχ.

Πλακα κανω για το κατηχητικο, δεν ειναι εκει το θεμα.
Σ'αυτο που λες εχεις δικιο, αν καποιος την βρισκει εξ'αποστασεως με την ιστορια, τοτε καλο ειναι να μην εχει επαγγελμα που τον φερνει κοντα σε παιδια. Αλλα ειλικρινα, δε μπορω να μπω στη διαδικασια να τον χαρακτηρισω για κατι που δεν εχει κανει, απλα θα προφυλαχτω. Αυτο ειναι κατι που πρεπει να κανει το κρατος, οχι να δημοσιοποιει τα ονοματα των εν δυναμει ενοχων και να μας κατεβαζει εμας στο επιπεδο των τιμωρων του δρομου. Εχει ο κυριος παιδικο σταθμο? Απομακρυνε τον και κρατα τσιλιες. Δεν ειναι και τοσοι πολλοι δα που να τιθεται θεμα ελεγχου, μια χουφτα ανθρωποι ειναι.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
... μια χουφτα ανθρωποι ειναι.

Ναι, καλά...

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΜΟΖΑΡΤ
οχι απλα ενας μη πρεζακιας οταν βρεθει σε περιβαλλον ανοχης των ναρκωτικων και ειδικα οταν τετοιες εικονες της εχει απο πολυ μικρος ειναι σχεδον απιθανο αν οχι να δοκιμασει να καταδικασει τα ναρκωτικα.

ειναι κατι παρομοιο με το τσιγαρο και με το ποσο μεγαλο ποσοστο καπνιζουν.
αν δεν υπαρξει χαλαροτητα στην παιδικη πορνογραφια ειτε σ'αυτον που την εμπορευεται ειτε σε αυτον που γινεται "χρηστης" τοτε το επομενο σταδιο της χαλαροτητας θα ειναι να εχουμε μεγαλυτερο ποσοστο εμπορικοτητας και για να υπαρξει εμπορικοτητα χρειαζεται και ο εμπορος και ο χρηστης

αυτο απαντησα στον gandalf 2-3 σελιδες πριν.
οταν βρουν καποιον να εχει τετοιο υλικο(οπως ειπε και ο γκανταλφ οσοι εχουν,εχουν πολυ και σκληρο υλικο),να του παρακολουθουν το ιντερνετ και να εχει ψυχολογικη η ψυχιατρικη παρακολουθηση.οχι να τον καταδικασουν αμα και οταν.και φυσικα σε οσους το εκαναν οι ποινες να ειναι αμειλικτες.και επειδη ειναι φοτο και βιντεο,δεν μπορει να αρνηθει καποιος πως το εκανε.
πολλοι απο αυτους που τα διακινουν το κανουν και για τα λεφτα και ειναι πολλα.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Συγγνώμη αλλά θα διαφωνήσω κάθετα οριζόντια και διαγωνίως. Δηλαδή ο μεσάζοντας ο οποίος βγάζει χρήμα από μια εγκληματική ενέργεια δεν είναι το ίδιο συνένοχος?

Δηλαδή αυτός που εμπορεύεται ανθρώπινα όργανα είναι λιγότερο ένοχος από αυτόν που τα αφαιρεί από ανθρώπους?

Δεν προκειται περι "μαλακάκου" , πρόκειται περι κτήνους. Όταν κάποιος δεν διαθέτει ούτε υπονοια ηθικής, ώστε να τον αποτρέψει από το να εκμεταλλευεται εμπορικά την κακοποίηση βρεφών και παιδιών, τότε φίλε μου δεν μιλάμε για μαλακάκο. Μιλάμε για ανθρωπόμορφο τέρας, και για μένα η ζωή του δεν αξίζει το σεβασμό μου.

Το παραδειγμα με το εμποριο οργανων ομολογω οτι ειναι πολυ καλο και με βαζει σε σκεψεις.

[Elesun]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
...απλα θα προφυλαχτω. Αυτο ειναι κατι που πρεπει να κανει το κρατος, οχι να δημοσιοποιει τα ονοματα των εν δυναμει ενοχων και να μας κατεβαζει εμας στο επιπεδο των τιμωρων του δρομου. Εχει ο κυριος παιδικο σταθμο? Απομακρυνε τον και κρατα τσιλιες. Δεν ειναι και τοσοι πολλοι δα που να τιθεται θεμα ελεγχου, μια χουφτα ανθρωποι ειναι.

Το αν είναι πολλοί το αφήνουμε στην άκρη.
Προσωπικά προτιμώ να μου πει το κράτος ποιοί είναι παρά να το εμπιστευτώ να λάβει αυτό τα μέτρα του.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
Το αν είναι πολλοί το αφήνουμε στην άκρη.
Προσωπικά προτιμώ να μου πει το κράτος ποιοί είναι παρά να το εμπιστευτώ να λάβει αυτό τα μέτρα του.

Και πως θα εξασφαλισει το κρατος οτι εσυ δε θα του στησεις καρτερι να του σπασεις το κεφαλι?

Η μηπως το κανει αυτο τελικα ελπιζοντας οτι οι εκδικητες του δρομου θα το απαλλαξουν απο τον πονοκεφαλο της μεριμνας?

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Και πως θα εξασφαλισει το κρατος οτι εσυ δε θα του στησεις καρτερι να σπασεις το κεφαλι?

Γιατί να μην του το σπάσεις;

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres
Δίχως να θέλω να επεκταθώ, επί χρόνια "απασχολούσα" παιδιά (όχι απλά φύλαγα) και κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς και το καλοκαίρι στις διακοπές, έχοντας παράλληλα αναλάβει και περιπτώσεις με σοβαρά προβλήματα ας πούμε ψυχικής υγείας. Πολλά από αυτά τα είδα να μεγαλώνουν δίπλα μου. Εύκολο δεν το λες, αλλά θαύμα είναι.

Αισθήματα έχουν όλοι. Και αυτός που επιθυμεί τη χειρότερη τιμωρία για το δράστη τέτοιων πράξεων δεν κουβαλάει ντε και καλά μεγαλύτερη ευαισθησία ή αγάπη για το παιδί του ή το γειτονάκι του.

Δηλαδή όσοι προσπαθούμε να είμαστε ψύχραιμοι, λογικοί και σε διαρκή αναρώτηση για το θέμα, είμαστε "πολιτισμένοι" με αυτή την αισχρή κ ανήθικη χροιά που έδωσαν αρκετοί από δω; Σοβαρά ρε μάγκες; Δηλαδή εσείς έχετε καρδιά και μεις όχι ε;

Έχω τη διεστραμμένη υποψία ότι όσο πιο κάφρικη αντίδραση θέλει να έχει κάποιος, τόσο δεν κινείται από διάθεση να είναι μέρος της "λύσης" αλλά για να πάρει αυτό το ατομικό κομματάκι εκδίκησης, που το "επιβάλλει" η κοινωνία. Γιατί αν δεν "εκδικηθείς" για ένα τέτοιο πράγμα, το σόι άντρας είσαι συ, έτσι;

Επίσης έχω άλλη μια διεστραμμένη υποψία ότι τα αγαπητά όργανα της εξουσίας δεν κινούνται από αγάπη ή διάθεση προστασίας για τα παιδιά, αλλά από μακροχρόνιο σχεδιασμό, που ένας των σκοπών του είναι η επέκταση (γενικά) της εξουσίας τους με πρόσχημα την καταπολέμηση της παιδοφιλίας. Δεν είμαι απλά καχύποπτος, έχω τη βεβαιότητα. Τα λαμπρά κατασκοπικά μυαλά πίσω από τις υπηρεσίες πληροφοριών υποψιάζομαι πόσο διεστραμμένοι είναι μόνο και μόνο με το φτωχό μυαλό μου και την τσαπατσούλικη γνώση του 20ου αιώνα.

Τέτοιες ποινές γιατί δεν εύχεστε για τους κατασκευαστές πυρηνικών όπλων, τους πιλότους που φέρουν τέτοιες βόμβες, τους σχεδιαστές και τους στρατιωτικους; Γιατί δεν τις εύχεστε για τα ντόπια παληκαράκια που βίασαν εδώ στη γειτονιά των Βαλκανίων χιλιάδες μουσουλμάνες και μουσουλμάνους; Γι αυτούς που κάνουν κατά συρροή και εξ επαγγέλματος τέτοιες πράξεις; Αυτοί δεν είναι ανώμαλοι; Δεν είναι διεστραμμένοι; Ή μήπως είναι, με μια ένοια, "δικοί μας", ε μάγκες;

Πολύ αξιέπαινο αυτό που κάνεις. Όμως δεν υπάρχει καμία σχέση με αυτό που βιώνει ένας γονιός.

Τώρα για τα υπόλοιπα που λες δεν ξέρω γιατί θα πρέπει εφόσον συζήτάμε κάτι πολύ συγκεκριμένο να το αντιπαραβάλουμε με άλλου είδους εγκλήματα που συμβαίνουν.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Γιατί να μην του το σπάσεις;

Τον καταλογο τον εχεις. Πανε λοιπον και σπαζε κεφαλια. Θα περιμενω εδω στο πληκτρολογιο μου να δω πως θα εξελιχθει η σταυροφορια σου!

[Elesun]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Και πως θα εξασφαλισει το κρατος οτι εσυ δε θα του στησεις καρτερι να σπασεις το κεφαλι?

Τότε θα πρέπει και όλες οι δικες να γινονται κεκλεισμένων των θυρών ώστε να μην μαθαίνουμε ποτέ ποιοι καταδικάστηκαν και γιατί, ώστε να αποτρέψουμε ενδεχόμενα αντεκδίκησης.

Ξέρεις δεν έχουν όλοι βίαια ένστικτα.