Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Παπαρια ΜΥΘΟΣ ητανε τοσα χρονια ο τεραστιος αριθμος των δημοσιων υπαλληλων.
Ευτυχως που εγινε τελικα η απογραφη και κατερρευσε αυτο το στημενο απο τους πολιτικους και εκδοτες παραμυθι.
Αν αφαιρεσεις και τον Στρατό-Αστυνομία και το Παπαδαριό που ειναι μεσα στην απογραφή!, οι δημοσιοι υπαλληλοι συνολικα ειναι γυρω στους 490.000 για μια χωρα 11 εκατομυριων.
Ισως να μπορουσε να...

ειναι και μικροτερος ο αριθμος αλλα σιγουρα δεν ειναι και απίστευτος ή παγκόσμια πρωτοτυπία ή εξωφρενικός.
Και με το 5 βγαινουν - 1 μπαινει, τελειωνει αυτη η πολυχρονη μπουρδα σαν επιχειρημα.
ΚΑΤΕΡΕΥΣΕ ΑΥΤΗ Η ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΟΣΩΝ ΕΤΩΝ.
Τα λεφτά που λείπουνε να τα βρείτε στις τσέπες των:
- ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ
- ΕΚΔΟΤΩΝ-ΕΡΓΟΛΑΒΩΝ
- ΜΕΓΑΛΩΝ ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΩΝ
- ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΩΝ
- ΤΡΑΠΕΖΙΤΩΝ
- ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ ΣΤΡΑΤΟΥ

ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ.

http://press-gr.blogspot.com/2010/07...post_2163.html

Κάτσε ρε μαν, γιατί τα πετάς πολύ απότομα....

Χωρίς τους εργαζόμενους στα ΝΠΙΔ που χρηματοδοτούνται έμμεσα απ΄τα κρατικά ταμεία, οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο Δημόσιο, ΝΠΔΔ, ΟΤΑ κλπ είναι στις 750.000
Υπολόγισε τι ποστοστό είναι αυτό επί του εργατικού δυναμικού της χώρας και όχι επι του συνόλου (γέροι-παιδιά-άνεργοι κλπ) και σκέψου κατά πόσο είναι μπούρδες.

[WebD]

έννοια σου και κάπως θα βρουν να το δικαιολογήσουν κι αυτό..... αλλά προς το παρόν προηγούνται τα μπάνια του λαού!! από Σεπτέμβρη τα καινούργια σενάρια....

[THEOD]

@ SVX

Φίλε οι μισθοδοτούμενοι από το Δημόσιο θα πλησιάσουν το μύριο...
Αυτοί οι 750.000 που έχουν απογραφεί είναι μόνο ο στενός Δημόσιος τομέας...Λείπουν οι Δημοτικές επιχειρήσεις, και όλο αυτό το κομμάτι που ονομάζουμε "ευρυτερος δημόσιος τομέας" όπως τα ΝΠΔΔ, τα ΝΠΙΔ και φυσικά οι ΔΕΚΟ (εκεί που γίνεται και το μεγάλο πανηγύρι με τρελλούς υπεράριθμους και απίστευτα μισθολόγια...).

Αυτό το μύριο σε μια χώρα με εργατικό δυναμικό της τάξης των 5μυρίων είναι ΠΟΛΥ μεγάλο ποσοστό..

[WebD]

δηλαδή με τα όσα έχουν γίνει και ακουστεί τους τελευταίους μήνες για σκάνδαλα και μίζες εκατομμυρίων..... το πρόβλημα μας παραμένει ο μικρός ή μεγάλος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων;

Νομίζω ότι η απογραφή έπιασε τόπο τελικά.... πάλι με λάθος θέμα ασχολούμαστε

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
δηλαδή με τα όσα έχουν γίνει και ακουστεί τους τελευταίους μήνες για σκάνδαλα και μίζες εκατομμυρίων..... το πρόβλημα μας παραμένει ο μικρός ή μεγάλος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων;

Νομίζω ότι η απογραφή έπιασε τόπο τελικά.... πάλι με λάθος θέμα ασχολούμαστε

Δεν είπα αυτό...το πρόβλημα της οικονομίας είναι πολυσύνθετο και πολύπλευρο... Ο Δημ. τομέας όμως είναι σεβαστό μέρος του προβλήματος....Μην προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι λογικό μια χώρα με 5μύρια ενεργό πληθυσμό να χρειάζεται 1μύριο υπαλληλους στον Δημόσιο τομέα μόνο και μόνο για να καταφέρνουν να παρέχουν υπηρεσίες Ουγκάντας...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
@ SVX

Φίλε οι μισθοδοτούμενοι από το Δημόσιο θα πλησιάσουν το μύριο...
Αυτοί οι 750.000 που έχουν απογραφεί είναι μόνο ο στενός Δημόσιος τομέας...Λείπουν οι Δημοτικές επιχειρήσεις, και όλο αυτό το κομμάτι που ονομάζουμε "ευρυτερος δημόσιος τομέας" όπως τα ΝΠΔΔ, τα ΝΠΙΔ και φυσικά οι ΔΕΚΟ (εκεί που γίνεται και το μεγάλο πανηγύρι με τρελλούς υπεράριθμους και απίστευτα μισθολόγια...).

Αυτό το μύριο σε μια χώρα με εργατικό δυναμικό της τάξης των 5μυρίων είναι ΠΟΛΥ μεγάλο ποσοστό..

Οι δημοι-νομαρχίες & ΝΠΔΔ συμπεριλαμβάνονται στους 750.000

[WebD]

μπορεί να είναι μπορεί και όχι.... σίγουρα δεν είναι το κυριότερο πρόβλημα της χώρας....


Αν και κάποιοι μιλούσαν για πάνω από 1,5 εκατομμύριο δημοσίων υπαλλήλων και μόλις πιάσαμε τους μισούς... όσο για τους ΟΤΑ, θα απογραφούν και οι συμβασιούχοι; γιατί δε νομίζω να θεωρούνται αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
μπορεί να είναι μπορεί και όχι.... σίγουρα δεν είναι το κυριότερο πρόβλημα της χώρας....


Αν και κάποιοι μιλούσαν για πάνω από 1,5 εκατομμύριο δημοσίων υπαλλήλων και μόλις πιάσαμε τους μισούς... όσο για τους ΟΤΑ, θα απογραφούν και οι συμβασιούχοι; γιατί δε νομίζω να θεωρούνται αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι.

Προσωπικά θεωρώ "δημόσιο υπάλληλο" όποιου τα χρήματα της μισθοδοσίας του βγαίνουν από τον κρατικό κορβανά..Έμμεσα ή άμεσα...Είτε είναι συμβασιούχος, είτε μόνιμος, είτε Δημοτικός υπάλληλος, είτε δουλεύει σε ΝΠΙΔ ή Α.Ε. που όμως ελέγχεται από το δημόσιο και τα ελλείματα τους βαρύνουν τον προυπολογισμό...Γιατί στο τέλος-τέλος η ουσία του συγκεκριμένου προβλήματος είναι μία...Πόσα χρήματα κοστίζουν σε σχέση πάντα με τις υπηρεσίες που παρέχουν...

[WebD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Προσωπικά θεωρώ "δημόσιο υπάλληλο" όποιου τα χρήματα της μισθοδοσίας του βγαίνουν από τον κρατικό κορβανά..Έμμεσα ή άμεσα...Είτε είναι συμβασιούχος, είτε μόνιμος, είτε Δημοτικός υπάλληλος είτε δουλεύει σε Α.Ε. που όμως ελέγχεται από το δημόσιο και τα ελλείματα της βαρύνουν τον προυπολογισμό...Γιατί στο τέλος-τέλος η ουσία του συγκεκριμένου προβλήματος είναι μία...Πόσα χρήματα κοστίζουν σε σχέση πάντα με τις υπηρεσίες που παρέχουν...

Πολύ σωστά!!! αλλά το χοντρό παιχνίδι γίνεται στις λεγόμενες ιδιωτικές εταιρείες που στήνουν δουλείες κάτω από το τραπέζι με το δημόσιο με πολλά εκατομμύρια!!! Σε διπλανό θέμα πχ αναφέρεται η συνεργασία τροχαίας με εταιρείες γερανών που μαζεύουν μηχανές. Μήπως να τους απογράψουμε κι αυτούς στους δημόσιους; γιατί εμένα για τέτοιοι μου μοιάζουν... μπορεί να μη παίρνουν τα λεφτά από τα ταμεία του κράτους , αλλά τα παίρνουν κατευθείαν από τις τσέπες μας!!! κι αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα. Παρόμοιο είναι και το θέμα με τους δρόμους και τα διόδια...

[THEOD]

Ρε φίλε...μην μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα...΄

Φυσικά και υπάρχει διαφθορά, αδιαφάνεια, συμφέροντα, σκάνδαλα, κλπ...όπως υπάρχει φοροδιαφυγή, φοροκλοπή, εισφοροδιαφυγή κλπ...Δεν το αρνήθηκε κανείς...Και φυσικά πρέπει άμεσα και γρήγορα αυτά τα φαινόμενα παρακμής να μαζευτούν στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό...Και απ' ότι διαβάζω και αντιλαμβάνομαι γίνεται ίσως για πρώτη φορά μια προσπάθεια προς αυτήν την κατεύθυνση...Δεν είναι εύκολα όμως αυτά να γίνουν άμεσα μιας και έχουμε να κάνουμε με νοοτροπίες και καθεστώτα δεκαετιών...Και χρειάζεσαι και αξιόπιστους μηχανισμούς για να πετύχεις το όποιο αποτέλεσμα, που δεν υπάρχουν προς το παρόν...Θέλει διαρκή προσπάθεια και χρόνο...Ας ελπίσουμε ότι θα έχουμε αποτελέσματα...
Να σου πω την αλήθεια, η όποια αισιοδοξία μου για το ξεπέρασμα της χρεοκοπίας έχει να κάνει με το γεγονός ότι είναι τόσο τεράστια η έκταση της διαφθοράς και την φοροδιαφυγής που υπάρχει τεράστιο λίπος για κάψιμο, και έτσι μια σοβαρή προσπάθεια αναδιάρθρωσης μπορεί να αποφέρει περισσότερα απ' ότι υπολογίζουν οι μελέτες οι οποίες βασίζονται σε προηγούμενα λιγότερο σαρθρών χωρών...

Αυτά όμως είναι άσχετα με την απογραφή και το πρόβλημα παραγωγικότητας του Δημοσίου τομέα...Το να ανακατεύεις στην ίδια κατσαρόλα διαφορετικά πράγματα είναι ο καλύτερος τρόπος για να φτιάξεις τσουκνιδόσουπα...

[WebD]

δεν είναι καθόλου άσχετα!!! κάποιοι τρώγανε και τρώνε εκατομμύρια ακόμη και τώρα στα δύσκολα... και μας βάζουν να μαλώνουμε για τα 800 και 1000 ευρώ που παίρνει πχ ο υπεράριθμος υπάλληλος καθαριότητας ενός δήμου. Τη στιγμή μάλιστα που βάζουν τις οικογένειες τους από το παράθυρο στη βουλή με πολλαπλάσιους μισθούς!!!!!!

Ας ξεκινήσουν λοιπόν από τις τσέπες τους και το σόι τους και μετά να φτάσουν στον απλό δημόσιο υπάλληλο αν πραγματικά υπάρχει ανάγκη κι όχι ανάποδα...

Υ.Γ. την προσπάθεια νοικοκυρέματος που την είδες; γιατί εγώ μόνο ξεπούλημα και μάσα βλέπω!!! αλήθεια γιατί δε μας λένε τι ποσά θα πάρουν οι σύμβουλοι που θα οριστούν για την πιθανή πώληση ΑΤΕ ΤΤ;;;;

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Πολύ σωστά!!! αλλά το χοντρό παιχνίδι γίνεται στις λεγόμενες ιδιωτικές εταιρείες που στήνουν δουλείες κάτω από το τραπέζι με το δημόσιο με πολλά εκατομμύρια!!! Σε διπλανό θέμα πχ αναφέρεται η συνεργασία τροχαίας με εταιρείες γερανών που μαζεύουν μηχανές. Μήπως να τους απογράψουμε κι αυτούς στους δημόσιους; γιατί εμένα για τέτοιοι μου μοιάζουν... μπορεί να μη παίρνουν τα λεφτά από τα ταμεία του κράτους , αλλά τα παίρνουν κατευθείαν από τις τσέπες μας!!! κι αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα. Παρόμοιο είναι και το θέμα με τους δρόμους και τα διόδια...

Καμία σχέση, αυτές είναι εταιρείες Ιδιωτικού Δικαίου (ΟΕ ΑΕ ΕΠΕ κλπ) που συνεργάζονται, υπογράφουν συμβάσεις με το κράτος.

Αυτό που αναφέρει ο THEOD είναι τα ΝΠΙΔ που μέτοχος τους είναι το ελληνικό δημόσιο. Αυτοί σαφώς και ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Δεν τους πιάνει ΑΣΕΠ ή άλλος έλεγχος αλλά χρηματοδοτούνται κανονικά απο το κρατικό κορβανά. Μιλάμε για εκατοντάδες ΑΕ που ανήκουν σε υπουργεία, δήμους, νομαρχίες, περιφέρεια κλπ.

Αν κάποιος ασχοληθεί θα πάθει πλάκα με το τι παίζει σε αυτό το τομέα... Μιλάμε για απλές εταιρείες όπου το προσωπικό είναι πολλαπλάσιο απο τις ανάγκες ή από το οργανόγραμμα...

[WebD]

και δεν ξέρανε ποιες ήταν αυτές; αφού αυτοί τις έφτιαξαν για να τρώνε και να διορίζουν... Ας τις κλείσουν (αν έχουν τα κότσια) και μη μας ζαλίζουν με τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους που δήθεν τα ξύνουν και παίρνουν τρελούς μισθούς.

Για μένα η απογραφή ήταν ένα θέατρο όπως και οι εξεταστικές της βουλής!!! το πάρτι τους ακόμη συνεχίζεται... και θα συνεχίζεται!!!!

[Gandalf dr685sm]

Πάλί τα ίδια...

Λοιπόν... 750.000 δημόσιοι υπάλληλοι (χωρίς Ο.Τ.Α ΚΑΙ ΔΕΚΟ σύμφωνα με τα ΜΜΕ) και κάντε πολλαπλασιασμό επί 1600 μεικτά , επί 12 μήνες (μιας και δώρα και επιδόματα πλέον είναι κομμένα στην ουσία).

19200 αίντε με δώρα κτλ... 20.000 ευρώ ανά υπάλληλο ΜΕΣΟ ΟΡΟ.

750.000 Χ 20.000 = 15.000.000.000 δις ευρώ τον χρόνο ... για τις υπηρεσίες που προσφέρουν. Και ξέρουμε όλοι ποιές είναι αυτές μιας και ώς πολίτες τις βιώνουμε καθημερινά.

Και αυτο το ποσό είναι ΧΩΡΊΣ ΔΕΚΟ & ΟΤΑ... έτσι;

Μην λέμε οτι θέλουμε.. θέλει μια καλή αναδιάρθρωση ο δημόσιος τομέας, συν επιτέλους να σταματήσει αυτό το αλισβερίσι μιζών με τον ιδιωτικό τομέα για να "ξεσκαρτάρει" και απο εκεί ο χώρος και να μείνουν όσοι πραγματικά αξίζουν.

Οπότε ναι... να δούμε και SIEMENS .. και Χ.Α.Α .. και Ομόλογα.. και οπλικά συστήματα, .. και το κόλπο που πάει να γίνει τώρα με ΑΤΕ που σιγοντάρουν και απο έξω με δήθεν αξιολογήσεις και stress tests... ΑΛΛΑ...

Να δούμε τι στο καλό κάνουν κοντά 1 εκατομμύριο εργαζόμενοι δίνοντας υπηρεσίες κατωτάτου επιπέδου στο δημόσιο στην Ελλάδα σε σύγκριση με τα 4 εκατομύρια του ιδιωτικού τομέα και να τα συγκρίνουμε και με τις αμοιβές που δίνονται, έτσι ώστε να δούμε πόσοι τελικά και ποιοι πραγματικά χρειάζονται να υπάρχουν; Γιατί τα 15-25 δίς ευρώ ανά έτος ...είναι πολλά λεφτά. Και σίγουρα ενα 25-30% θα δίνεται στον "αέρα".

Gandalf

[jimmis5]

Την παραίτησή του υπέβαλε, σύμφωνα με πληροφορίες μας, ο εκπρόσωπός της χώρας μας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, Παναγιώτης Ρουμελιώτης!


Τι εγινε τωρα καποιους τους πιανουν οι τυψεις? αν υπαρχουν?Οταν θα ερθει η δυσκολη ωρα μονους μας μας βλεπω δημοσιους υπαλληλους και ιδιωτικους ,ακομα να τσακωνομαστε,Πιος περνει τα λιγοτερα.

http://press-gr.blogspot.com/2010/07...post_2934.html