Κυκλοφοριακή Αγωγή - Οδική Παιδεία : Ανοιχτή Συζήτηση - Ιδέες - Πληροφορίες

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Επισης η ιδεα να ποσταρουν κι αυτοι εναν 10λογο με πραγματα που θα πρεπει να εχουν υποψη οι μοτοσυκλετιστες για τα αυτοκινητα ισως να εκαμπτε τις οποιες αντιδρασεις.

οι πιο πολλοί από εμάς είμαστε και οδηγοί αυτοκινήτου...

το αντίθετο είναι που δε συμβαίνει ...

[airamhag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alki_Viades
Πολυ καλη ιδεα, ισως θα επρεπε να επεκταθει η συνεργασια με τα αυτοκινηταδικα φορουμ, μιας και οι αυτοκινητιστες ειναι που κυριαρχουν αριθμητικα στο δρομο. Επισης η ιδεα να ποσταρουν κι αυτοι εναν 10λογο με πραγματα που θα πρεπει να εχουν υποψη οι μοτοσυκλετιστες για τα αυτοκινητα ισως να εκαμπτε τις οποιες αντιδρασεις.

κατι ψηνεται ...
ιδομεν...

[Alki_Viades]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
οι πιο πολλοί από εμάς είμαστε και οδηγοί αυτοκινήτου...

το αντίθετο είναι που δε συμβαίνει ...

Εχεις δικιο, αλλα αν θες να παρεις κατι πρεπει και να δωσεις κατι

[Tropeas]

κανας ποιο πρόσφατος συντονισμός - συνάντηση - ενημέρωση?

[TROOPER]

*Τύφλωση απροσεξίας» (Inattentional Blindness)*

«Αόρατοι» γορίλες και μοτοσυκλετιστική ασφάλεια

Το παρακάτω κείμενο γράφτηκε από τον υπεύθυνο της ιστοσελίδας της
ΜΟΤ.Ο.Ε . Δημήτρη Κουφογιάννη, με αφορμή το τραγικό ατύχημα που στοίχισε
την ζωή του Χρήστου Χούλιαρη και της Κατερίνας Οικονόμου στις 28 Ιουνίου
2003 και αφιερώνεται στη μνήμη τους.

Βασίστηκε σε ανάλογο άρθρο του Lance Oliver της Αμερικανικής Ομοσπονδίας
Μοτο-συκλετιστών (A.M.A.) σχετικά με κάποια πειράματα πάνω στην «τύφλωση
απροσεξίας».


Ένα συνηθισμένο ατύχημα
Τα φώτα της μοτοσυκλέτας είναι αναμμένα. Φοράτε ένα πολύχρωμο μπουφάν
και ένα εξίσου πολύχρωμο κράνος καθώς κινείστε αμέριμνος σε έναν
επαρχιακό δρόμο. Ο οδηγός του αυτοκινήτου έχει σταματήσει στην
διασταύρωση και δείχνει να ελέγχει τον δρόμο κοιτώντας και προς το μέρος
σας. Και ξαφνικά ξεκινάει, παραβιάζει την προτεραιότητα και διασχίζει
την διασταύρωση, κλείνοντάς σας κάθε δίοδο διαφυγής! Η σύγκρουση είναι
σφοδρή και μόνον η καλή σας τύχη μπορεί να βοηθήσει να αποφύγετε κάποιον
βαρύτατο τραυματισμό ή ακόμη και τον θάνατο. Αργότερα ο οδηγός του
αυτοκινήτου «εξηγεί», εμφανώς σοκαρισμένος, στον τροχονόμο: «δεν τον
είδα»!!!

Γιατί άραγε ένας μάλλον έμπειρος οδηγός αυτοκινήτου, ο οποίος σταμάτησε
να ελέγξει τον δρόμο πριν τον διασχίσει, δεν είδε καθόλου την
μοτοσυκλέτα που έρχονταν κατά πάνω του;

Εκτός από το παραπάνω, δυστυχώς αρκετά συνηθισμένο παράδειγμα με τον
οδηγό του αυτοκινήτου και τον μοτοσυκλετιστή, υπάρχουν και χιλιάδες άλλα
ανάλογα παραδείγματα όπου θεωρητικά έμπειρα και καλά εκπαιδευμένα άτομα
έκαναν παρόμοια και πολλές φορές εξίσου θανατηφόρα λάθη.

Μια νοσοκόμα βγάζει ένα φιαλίδιο από το ντουλάπι όπως κάνει κάθε μέρα,
χρόνια τώρα. Κοιτάζει την ετικέτα, γεμίζει την σύριγγα με το περιεχόμενο
και κάνει την ένεση στον ασθενή. Ο άρρωστος δέχεται μια δόση από ένα
λάθος φάρμακο και πεθαίνει «ανεξήγητα».

Ένας κυβερνήτης υποβρυχίου παρατηρεί από το περισκόπιο και δεν βλέπει
τίποτα τριγύρω. Δίνει διαταγή για ανάδυση και ξαφνικά ακούει έναν δυνατό
μεταλλικό ήχο και νοιώθει έναν ακόμη πιο δυνατό κραδασμό. Αντιλαμβάνεται
ότι έχει αναδυθεί με ένα πλοιάριο ακριβώς από πάνω του, αλλά είναι ήδη
πολύ αργά. Το πλοιάριο αναποδογυρίζει και βυθίζεται, παρασέρνοντας εννέα
μέλη του πληρώματος του στον βυθό.

Ένας πιλότος και ο συγκυβερνήτης του παρατηρούν μια λυχνία να
αναβοσβήνει στον πίνακα οργάνων. Είναι αρκετά προσηλωμένοι σ' αυτό
και δεν παρατηρούν ότι χάνουν γρήγορα ύψος, με αποτέλεσμα την συντριβή
του αεροσκάφους, με πάνω από εκατό θύματα.

Το πείραμα του γορίλα
Όλα τα παραπάνω παραδείγματα είναι αληθινά και μαζί με πολλά άλλα ώθησαν
τον Daniel Simons και τον Christopher Charbis, καθηγητές ψυχολογίας στο
πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ να ψάξουν να βρουν τα αίτια που προκάλεσαν
αυτά τα «ανθρώπινα λάθη» και κάποια πιθανή σύνδεση μεταξύ τους. Τα
απέδωσαν σε ένα φαινόμενο που ονόμασαν «Τύφλωση Απροσεξίας» αν μπορούμε
να μεταφράσουμε έτσι τον αγγλικό όρο Inattentional Blindness. Ένα
φαινόμενο που είναι γνωστό από χρόνια, αλλά οι πρόσφατες έρευνες
απέδειξαν ότι είναι πολύ πιο συνηθισμένο από ότι κανείς φαντάζεται και
ότι είναι ένας από τους κύριους παράγοντες για ατυχήματα που οφείλονται
σε ανθρώπινο λάθος. Τα πειράματα και τα συμπεράσματά τους μας βοηθούν να
καταλάβουμε γιατί σε όλα τα παραπάνω η κοινή δικαιολογία είναι: «δεν το
είδα».
Το άτομο που έκανε το λάθος συχνά χαρακτηρίζεται με ευκολία «απρόσεκτο».
Όμως το να κατηγορείς κάποιον για απροσεξία, βλακεία ή οτιδήποτε άλλο
μπορεί να προσφέρει μια «συναισθηματική κάθαρση» αλλά δεν βοηθάει στο να
εξηγηθεί γιατί τέτοια ατυχήματα είναι τόσο κοινά.

Γιατί έξυπνοι, επιμελείς, προσεκτικοί άνθρωποι τόσο συχνά αποτυγχάνουν
να δουν το προφανές;

Ένα συγκεκριμένο πείραμα με μεγάλο ενδιαφέρον ήταν το «πείραμα του
γορίλα» στο οποίο αναφερθήκαμε παραπάνω. Σ' αυτό οι δύο καθηγητές έβαλαν
μια μεγάλη ομάδα φοιτητών και άλλων συμμετεχόντων στο πείραμα να
παρακολουθήσουν ένα βίντεο με δύο ομάδες των τριών αθλητών οι οποίοι
αντάλλασσαν πάσες μεταξύ τους με μια μπάλα του μπάσκετ.
Ένα μέρος των συμμετεχόντων είχε αποστολή να μετρήσει πόσες πάσες
αντάλλαξαν οι παίκτες (η «εύκολη αποστολή») και οι υπόλοιποι έπρεπε να
μετρήσουν πόσες πάσες χτύπησαν το έδαφος και πόσες όχι (η «δύσκολη
αποστολή»). Κατά τη διάρκεια του βίντεο μια κοπέλα κρατώντας μια ομπρέλα
διασχίζει την σκηνή.
Σε μια άλλη εκδοχή του βίντεο η κοπέλα είναι ντυμένη με στολή γορίλα και
πάλι διασχίζει τη σκηνή.
Τέλος σε μια τρίτη βέρσιον η κοπέλα-γορίλας σταματά στη μέση της σκηνής
και αφού χτυπήσει δύο-τρεις φορές το στήθος της (όπως κάνουν συνήθως οι
γορίλες) συνεχίζει τον δρόμο της μέχρι την άλλη άκρη.

Εδώ αρχίζει το τρομακτικό μέρος του πειράματος: Το σαράντα έξι τοις
εκατό (46%) των συμμετεχόντων ΔΕΝ είδαν την κοπέλα με την ομπρέλα ή τον
γορίλα στα δύο πρώτα βίντεο. Στο τρίτο βίντεο το πενήντα τοις εκατό
(50%) ΔΕΝ πρόσεξε τον γορίλα!

«Βασικά οι άνθρωποι όταν είναι συγκεντρωμένοι σε ένα καθήκον δεν
παρατηρούν κάτι άσχετο με αυτό διότι δεν το περιμένουν», εξηγεί ο
καθηγητής Simons.
«Η αίσθηση των ανθρώπων είναι ότι αν κάτι διαφορετικό εμφανιστεί ξαφνικά
στο προσκήνιο θα το παρατηρήσουν» προσθέτει ο καθηγητής «αλλά αυτή η
αίσθηση τελικά δεν είναι σωστή». Τα ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στην
περίπτωση του μοτοσυκλετιστή. Σε μια «θάλασσα» αυτοκινήτων μια
μοτοσυκλέτα μπορεί να είναι το «κάτι διαφορετικό» που ο οδηγός δεν
περιμένει να δει, ελέγχοντας τον δρόμο για πιθανά επερχόμενα αυτοκίνητα,
και κατά συνέπεια δεν το βλέπει. Το κλειδί είναι η προσοχή, η προσήλωση.

Στο πείραμα του Χάρβαρντ πολύ λιγότεροι άνθρωποι που ήταν επιφορτισμένοι
με την «δύσκολη αποστολή» εντόπισαν τον γορίλα από αυτούς που είχαν την
«εύκολη αποστολή». Η προσοχή τους ήταν συγκεντρωμένη πολύ περισσότερο
στην αποστολή τους και οι πόροι του εγκεφάλου τους πολύ περισσότερο
απασχολημένοι, οπότε ήταν δυσκολότερο να παρατηρήσουν κάτι άσχετο.
Ο Simons επισήμανε ότι αρκετοί από τους συμμετέχοντες στο πείραμα δεν
πίστευαν καν ότι υπήρχε γορίλας στο βίντεο, μέχρι που έκπληκτοι το είδαν
για δεύτερη φορά, μην πιστεύοντας ότι δεν πρόσεξαν κάτι τόσο οφθαλμοφανές.

Η παραπάνω έρευνα δείχνει να φέρνει πολύ άσχημα μαντάτα για τους
μοτοσυκλετιστές. Αποδεικνύει πως, ότι κι αν κάνουμε, κάποιοι οδηγοί δεν
πρόκειται να μας δουν. Και εμπλέκει άμεσα με το αντικείμενο οτιδήποτε
αποσπά μέρος της προσοχής του οδηγού, όπως η χρήση τηλεφώνου κατά την
οδήγηση, η συζήτηση με τους συνεπιβάτες, η ακρόαση μουσικής κ.λπ. Εν τω
μεταξύ μια άλλη έρευνα με το ίδιο θέμα στο πανεπιστήμιο του Σάσεξ στην
Αγγλία ανακάλυψε ότι οι έμπειροι οδηγοί έχουν στην πραγματικότητα
λιγότερες πιθανότητες να εντοπίσουν ενδεχόμενους κινδύνους από μη
αναμενόμενες καταστάσεις. Η εν λόγω έρευνα, που ανέλυε τις κινήσεις των
ματιών οδηγών που παρακολουθούσαν βίντεο με προσομοίωση των συνθηκών
κυκλοφορίας, δείχνει ότι η πολυετής οδηγική εμπειρία «εκπαιδεύει»
κάποιον να βλέπει το αναμενόμενο, πολλές φορές ακόμη κι αν αυτό δεν
είναι εκεί.

Σημείωση:
Ο συντάκτης του άρθρου Δημήτρης Κουφογιάννης είναι νεκρός μετά από
ατύχημα με την μοτοσυκλέτα του...

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas
κανας ποιο πρόσφατος συντονισμός - συνάντηση - ενημέρωση?

πεθαναμε λαμπρο.δεν το καταλαβες ακομα?

[airamhag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
πεθαναμε λαμπρο.δεν το καταλαβες ακομα?

μηπως εισια ο μονος που το βλεπει ετσι ??


γιατι περιμενετε απο τους αλλους να κανονισουν κ δεν κανονιζεις τοτε??

Εχει μεινει μετεωρη μια προταση ..σχετικα με τους πεζους κ τις διαβασεις...

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από airamhag
μηπως εισια ο μονος που το βλεπει ετσι ??


γιατι περιμενετε απο τους αλλους να κανονισουν κ δεν κανονιζεις τοτε??

Εχει μεινει μετεωρη μια προταση ..σχετικα με τους πεζους κ τις διαβασεις...

γιατι πεθαναμε αν δεν το καταλαβες και εσυ.γιατι ετρεξα 1 6μηνο και τα ατομα που βοηθησανε ηταν ελαχιστα.γιατι εχει ερθει καλοκαιρι και ειμαστε υπο πληρη αποσυνθεση αν δεν το εχεις αντιληφθει.και αν ειμαι ο μονος που το βλεπει ετσι για πες μου εσυ πως το βλεπεις?κανε μας τη χαρη ρε μαρια και προσγειωσου στη πραγματικοτητα.ειμαστε φορουμ 19000 μοτοσυκλετιστων και κινοτοποιηθηκαμε 10 ατομα.η μηπως κανω λαθος και δεν θυμαμαι καλα?η μηπως η ολη φαση ειχε συνεχεια και εμεινα απ εξω?και ποιοι ειμαστε εμεις και ποιοι ειναι οι αλλοι?και οσο για τις προτασεις που πεφτουν εδω μεσα ειναι απλα προτασεις.που και ποτε συζητηθηκε?και απο ποιον?10 ατομα δεν κανουνε τετοιες ενεργειες και οπως βλεπεις δεν ειμαστε πανω απο 10.

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
πεθαναμε λαμπρο.δεν το καταλαβες ακομα?

Κουκλε στο ειχα πει καποτε οτι οποιος θελει να ενημερωθει, και να γινει ο σωστος ο πολιτης,ο μοτοσυκλετιστης, ο οτιδηποτε αυτης της χωρας, θα την ψαξει μονος του.
Αν εχει τις βασεις, την παιδεια, και την καταλληλη ωθηση, θα μπορεσει να προχωρησει παραπερα.
Τα φορουμ υπαρχουν, οπως υπαρχουν και blogs,sites κτλ.
Εσεις προσπαθησατε να προσφερετε ακομα ενα λιθαρακι στον χωρο της ενημερωσης με την ψευδαισθηση οτι ο ακτιβισμος σας θα ειχε πιο αμεσα και γρηγορα αποτελεσματα.
Δεν ειναι ετσι τα πραγματα.
Σας το εγραψαν και αλλοι πριν καιρο, οτι υπαρχουν ανθρωποι πιο αργανωμενοι και αφοσιωμενοι
απο σας, με μεγαλυτερες ακρες και οικονομικη ανεση, και εχουν αφιερωσει την ζωη τους, και τελικα εχουν προσφερει ελαχιστα.

Ειναι θεμα παιδειας καθαρα, και την παιδεια δεν μπορεις να την βαλεις στο κεφαλι καποιου,
τελει και παυλα.


Γι'αυτο πολλες απο τις κινησεις σας μου φανηκαν περιττες, και δεν θελησα να συμμετασχω.
Καταλαβαινω τον κοπο και τα εξοδο πολλων παιδιων, αλλα τα ενημερωτικα φυλλαδια και οι καμπανιες, δεν σωζουν την κατασταση.

Βασικα υπαρχει κατασταση;
Ποια ειναι αυτη ρε παιδια;
Το οτι ειμαστε εμεις και οι αλλοι.
Ε με τον καιρο οι αλλοι θα γινουνε εμεις.
Αλλα μονοι τους.

Ας γινουμε λοιπον εμεις συνετοι και σωστοι οσο μπορουμε, και καποια στιγμη θα γειρει καπως η πλαστιγγα, βλεποντας και αλλοι το παραδειγμα και ακολουθωντας το.

Καθαρα προσωπικες αποψεις...


Υ.Γ Σαφως και δεν προσπαθω να προβαλλω την αγιοσυνη την δικη μου η αλλων μελων του μοτο του μπαικνετ του ετσι και του αλλιως φορουμ.
Μοτοσυκλετιστες ειμαστε που κανουν λαθη και μαλακιες εν γνωση η αγνοια τους, αλλα που τουλαχιστον προσπαθουμε για τον εαυτο μας και για τους αλλους, στον βαθμο του εφικτου, το καλυτερο.
Απλα καμια φορα ενα δερματινο μπουφαν μεσα στο κατακαλοκαιρο, μπορει να αποτελεσει μια δυνατοτερη εικονα στα ματια ενος πιτσιρικα, απο ενα καλοφτιαγμενο φυλλαδιο πεταμενο στον δρομο η στα διοδια.

Καπως ετσι νιωθω σχετικα με ολα αυτα.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
..........

γιωργη ποτε δεν διαφωνησα με αυτα που εγραψες και με ολα αυτα που ειχαμε συζητησει και απο κοντα κατα καιρους.απλα οπως προσπαθει ο χυμαδορ για την παρνηθα ειπα να προσπαθησω και εγω τοτε οσον αφορα το θεμα της κυκλοφοριακης αγωγης και της οδικης παιδιας και συμπεριφορας.η αποψη μου ηταν (και ειναι) πως αν υπαρξει κινιτοποιηση απο ολους μας ΙΣΩΣ κατι καλυτερο να βγει αλλα μαλλον υπηρξα οπτιμιστης (για πρωτη φορα στη ζωη μου, συνηθως ειμαι μηδενιστης) και δυστυχως αποτυχαμε απο οτι φαινεται...εχεις δικιο...δεν μπορουμε να ξυπνησουμε την προσωπικοτητα του καθενος η οποια εχει πεσει σε ληθαργο λογω οικογενειας, δουλειας, καθημερινοτητας.ηλπιζα αλλα... .ας ειμαστε καλα τουλαχιστον οσοι προσπαθουμε για παρτυ μας και ας ειμαστε ο φαρος για τους υπολοιπους στο μελλον.

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
γιωργη ποτε δεν διαφωνησα με αυτα που εγραψες και με ολα αυτα που ειχαμε συζητησει και απο κοντα κατα καιρους.απλα οπως προσπαθει ο χυμαδορ για την παρνηθα ειπα να προσπαθησω και εγω τοτε οσον αφορα το θεμα της κυκλοφοριακης αγωγης και της οδικης παιδιας και συμπεριφορας.η αποψη μου ηταν (και ειναι) πως αν υπαρξει κινιτοποιηση απο ολους μας ΙΣΩΣ κατι καλυτερο να βγει αλλα μαλλον υπηρξα οπτιμιστης (για πρωτη φορα στη ζωη μου, συνηθως ειμαι μηδενιστης) και δυστυχως αποτυχαμε απο οτι φαινεται...εχεις δικιο...δεν μπορουμε να ξυπνησουμε την προσωπικοτητα του καθενος η οποια εχει πεσει σε ληθαργο λογω οικογενειας, δουλειας, καθημερινοτητας.ηλπιζα αλλα... .ας ειμαστε καλα τουλαχιστον οσοι προσπαθουμε για παρτυ μας και ας ειμαστε ο φαρος για τους υπολοιπους στο μελλον.

Γιωργο θυμασαι πως ξεκινησε το thread?

Το αφησα πανω σου γιατι κατι δεν ηξερες που ειχα καταλαβει εγω καπως νωριτερα(καταλαβαινεις πιστευω οτι δεν το παιζω πονηρος).Ηλπιζα ομως και θεωρουσα οτι ειχες πολυ καλυτερη δυναμικη απ'οτι εγω.

Ξερεις τι καταλαβα ομως?

Η Ελλαδα ειμαστε εμεις , στα λογια φιλοσοφοι στης πραξεις χελωνες.

Λυπαμαι που τοσες ψυχες εδω μεσα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αλλα αυτο μου αποδικνειει το απο πανω.

Η Ελλαδα δεν ειναι ολοι αυτοι που χωρις καμια δυσκολια κατηγορουμε(συνηθης ξερολες που τους βρισκεις παντου απο τα καφενεια μεχρι τα φορουμ)αλλα ειμαστε εμεις.

Παντως εγω σημερα που πηγα στην θαλασσα πηρα ενα κουβαδακι και απο 5 τετραγωνικα αμμουδιας καταφερα και το γεμισα με αποτσιγαρα.

Αααα περασε και ενας που με ειδε και μου ειπε : αν το καναμε αυτο ολοι, ο κοσμος θα ηταν αλλιως.

Καλη καρδια να εχουμε και ολα θα γινουν.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Γιωργο θυμασαι πως ξεκινησε το thread?

Το αφησα πανω σου γιατι κατι δεν ηξερες που ειχα καταλαβει εγω καπως νωριτερα(καταλαβαινεις πιστευω οτι δεν το παιζω πονηρος).Ηλπιζα ομως και θεωρουσα οτι ειχες πολυ καλυτερη δυναμικη απ'οτι εγω.

Ξερεις τι καταλαβα ομως?

Η Ελλαδα ειμαστε εμεις , στα λογια φιλοσοφοι στης πραξεις χελωνες.

Λυπαμαι που τοσες ψυχες εδω μεσα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αλλα αυτο μου αποδικνειει το απο πανω.

Η Ελλαδα δεν ειναι ολοι αυτοι που χωρις καμια δυσκολια κατηγορουμε(συνηθης ξερολες που τους βρισκεις παντου απο τα καφενεια μεχρι τα φορουμ)αλλα ειμαστε εμεις.

Παντως εγω σημερα που πηγα στην θαλασσα πηρα ενα κουβαδακι και απο 5 τετραγωνικα αμμουδιας καταφερα και το γεμισα με αποτσιγαρα.

Αααα περασε και ενας που με ειδε και μου ειπε : αν το καναμε αυτο ολοι, ο κοσμος θα ηταν αλλιως.

Καλη καρδια να εχουμε και ολα θα γινουν.

πανο σαφως και δεν το παιζεις πονηρος!!προσπαθουσα με τη δυναμικη μου και εγω να κανω κατι καλυτερο για ολους μας...δεν βγηκε απο εδω.εγω θα συνεχισω να προσπαθω απο αλλου αφου εδω δε βρηκα ανταποκριση (τουλαχιστον οχι αυτη που περιμενα-με).αστην την ελλαδα κατα μερος πανο.και τους ελληνες και τους φιλοσοφους και τις χελωνες....οπως λεει και ο catmaster...τουρκεψαμε αδερφε...
ειδες τι σου ειπε ο τυπος στη παραλια???αν το καναμε ολοι....εκει γιατι δε του εδωσες το κουβαδακι πανο???ηξερες τι θα γινει ε???αυτο εννοω!!!για αυτο ειπα οτι πεθαναμε...
ειμαι χαλανδρι και παω να βγω κηφισιας.σκαει διπλα μου fazer με ohlins το οποιο μολις σωθηκε απο στραβωτιμονια νεαρας δεσποινιδος.πλησιαζω...τυπος ακρανωτος πηγμενο το μαλι στο τζελ, ασπρο σακκακι, ασπρο παπουτσακι, τζινακι, ετοιμος για βραδυνη εξοδο.του πιανω τη κουβεντα στο φαναρι για τα ohlins με αποτερο σκοπο να του μιλησω εστω και για 1 λεπτο για το κρανος.η συζητηση εγινε ως εξης:
εγω:φιλε παει καλα με τα ohlins
αυτος:απιστευτο μαγκα μου, αλλο μηχανακι.
ε:σκεφτομαι να κανω και εγω τη κινηση
α:μη το σκεφτεσαι βαλτα και θα με θυμηθεις!!!
ε:να σου πω και εγω κατι και μακαρι να μη με θυμηθεις ποτε?
α:ε???τι???
ε:ρε φιλε φορα ενα κρανος....καντο για την ασφαλεια σου και για την τσεπη σου με τα καινουργια προστιμα...
α:ασε φιλε...μολις τη τσιμπησα τη κληση...γαμησε τα !!!!

αναψε πρασινο.στριψαμε μαζι στη κηφισιας ανοιξε τη πρωτη και εφερε το μηχανακι λαμπαδα...

δεν αλλαζουμε πανο..............δυστυχως πεθαναμε.

[airamhag]

επιβαιβεωνετε αυτους που αμφισβητησαν...

και τι καναμε ? στην αρχη μειναμε..

ελατε ρε σεις..δεν αλλαζει ο κοσμος σε μια μερα..
ουτε ειναι ολα ροδινα...

και σαφως καποιες εποχες μπορει να πεσειη ομαδα...

αλλα εδω ειμαστε..

σημασια εχει να μην τα παραταμε... και ολα θα γινουν..

ειμεθα ερασιτεχναι οκ... αλλα το παλευουμε...

και αν καποιοι απο εμας "πεφτουν" οι υπολοιποι πρεπει να τους ξεσηκωνουμε...

[VegasKitty]

Το θεμα ειναι οτι οπως ειπε και ο Γιωργος, απο τοσα ατομα μονο 10 μπηκαμε στην ολη φαση και ειπαμε μπας και κανουμε κατι, και απο τα 10 οι 2 αμηχανοι προς στιγμη, και οι υπολοιποι εχουν την καθαρα Ελληνικη νοοτροπια του: εγω δε μπορω να κανω τπτ μονος/η μου...

Μα ρε παιδια, αν μαζευομασταν ολοι αυτοι που λενε "μονος μου δε κανω τπτ" δε θα ειμασταν πλεον μονοι, αλλα μια δυνατη ομαδα οι οποια θα μπορουσε να αποφερει καποια αποτελεσματα εαν και εφ οσων το θελουν και προσπαθησουν...

Ενταξυ, εγω ξενερωνω που ακουω το "δε θα γινει τπτ γιατι ειμαστε στην Ελλαδα, αλλα γιατι ρε @ουστη μου να εχουμε αυτη τη κ@λονοοτροπια???

Νταξ, μπορει καποιος να γυρισει και να με πει Αμερικανακι, και να σας πω κατι, εγω περιφανευομαι που ειμαι ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙ σε αυτα τα θεματα!!!

Τεσπα, ελπιζω οτι καπιοι θα ξαγρυπνησουν, οσο χλωμο και αν το κοβουν οι περισσοτεροι, γιατι ειμαι αισιοδοξο ατομο, οσο και αν οι συνθηκες και τα ατομα τα οποια ειναι γυρο μας ειναι πεσιμηστες και αρνητικοι....

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από airamhag
επιβαιβεωνετε αυτους που αμφισβητησαν...

και τι καναμε ? στην αρχη μειναμε..

ελατε ρε σεις..δεν αλλαζει ο κοσμος σε μια μερα..
ουτε ειναι ολα ροδινα...

και σαφως καποιες εποχες μπορει να πεσειη ομαδα...

αλλα εδω ειμαστε..

σημασια εχει να μην τα παραταμε... και ολα θα γινουν..

ειμεθα ερασιτεχναι οκ... αλλα το παλευουμε...

και αν καποιοι απο εμας "πεφτουν" οι υπολοιποι πρεπει να τους ξεσηκωνουμε...

μαρακι το θεμα δεν ητανε αν θα επιβαιβεωθουν οποιοι αμφισβητησαν.αλλωστε ειναι κινιση για το κοινο καλο και οχι για το δικο μας η για το δικο τους.για ολα τα υπολοιπα που λες...αν διαβασες προσεκτικα παραπανω θα ειδες οτι ειπα πως εγω θα συνεχισω να προσπαθω.