Το Υπέρτατο Ον

[Shinji Ikari]

Η φυσική εξέλιξη είναι αδιάσειστη. Δεν αποκλείει την ύπαρξη δημιουργού φυσικά. Στο δικό μας Σύμπαν άλλωστε δεν υπάρχει τύχη. Στο Κβαντικό πεδίο όμως που όλα είναι τυχαία και λειτουργούν πέρα από το χωροχρόνο? Όταν τα πάντα μπορούν να συμβούν. Και συμβαίνουν αν περιμένεις αρκετή ώρα. Ποιο είναι το νόημα?

Να σου πω και το άλλο. Κατεβαίνει ο Δίας ο ίδιος στη γη και λέει ήρθα, εγώ είμαι. Νομίζεις ότι δεν θα υπάρχουν σκεπτικιστές? Νομίζεις πως οι άλλες θρησκείες θα παρατήσουν τους δικούς τους θεούς? Πάντα θα βρεθεί κάποιος να αμφιβάλει στο πρόσωπο της πραγματικότητας.

[Specialized]

Η φυσική εξέλιξη είναι αδιάσειστη. Δεν αποκλείει την ύπαρξη δημιουργού φυσικά. Στο δικό μας Σύμπαν άλλωστε δεν υπάρχει τύχη. Στο Κβαντικό πεδίο όμως που όλα είναι τυχαία και λειτουργούν πέρα από το χωροχρόνο? Όταν τα πάντα μπορούν να συμβούν. Και συμβαίνουν αν περιμένεις αρκετή ώρα. Ποιο είναι το νόημα?

Να σου πω και το άλλο. Κατεβαίνει ο Δίας ο ίδιος στη γη και λέει ήρθα, εγώ είμαι. Νομίζεις ότι δεν θα υπάρχουν σκεπτικιστές? Νομίζεις πως οι άλλες θρησκείες θα παρατήσουν τους δικούς τους θεούς? Πάντα θα βρεθεί κάποιος να αμφιβάλει στο πρόσωπο της πραγματικότητας.

H φυσική εξέλιξη όπως την παρουσίασε ο Δαρβίνος έχει παραμεριστεί ακόμη και από τους επιστήμονες τώρα υπάρχει ο νεο-δαρβινισμός. Τυχαία μετάλλαξη (mutation) είναι η "εξήγηση", δηλαδή από περιπτώσεις που ένα γονίδιο αποφασίζει να "ξεφύγει", θεωρούν ότι "εξελλίσεται" ένας ζωντανός οργανισμός. Δυστυχώς η πραγματικότητα του "φαινομένου" της μετάλλαξης έχει παρατηρηθεί ότι επιφέρει κάτι τερατογεννέσεις, κάτι καρκίνους και τίποτα το ωφέλιμο. Για χάρη της μετάλλαξης, που είναι αρκετά σπάνια σχετικά με τις αλλαγές που θα χρειαζόντουσαν για να αλλάξει ένας ζωντανός οργανισμός, έχουν βαλθεί να μιλούν για τα δισεκατομμύρια έτη.

Αυτό που γράφεις: "η φυσική εξέλιξη είναι αδιάσειστη" είναι άκρως αντιεπιστημονικό. Ότι δεν αποδυκνείεται δεν έχει θέση στην επιστήμη. Ο νεοδαρβινισμός, όπως και κάθετί άλλο, πρέπει να μπορεί να αποδείξει επιστημονικά τις θέσεις του.

Σε αυτό έχεις δίκιο: "Δεν αποκλείει την ύπαρξη δημιουργού φυσικά". Το έγραψα και πιο πάνω, η ύπαρξη Δημιουργού δεν αποκλείεται από την επιστημονική παρατήρηση (παρόλο που δεν αρέσει καθόλου σε κάποιους επιστήμονες).

Η κβαντική επιστήμη είναι πολύ αποδοτική στην περιγραφή φαινομένων σε μικρή κλίμακα (ατομική) αλλά δεν μπορεί να περιγράψει φαινόμενα μεγαλύτερα σε διάσταση (πχ γαλαξίες).

Τέλος, φυσικά και θα υπάρχουν πάντα σκεπτικιστές, αντιρρησίες και άλλοι. Συμφωνούμε. Δεν προσπαθούμε να πείσουμε με την βία κανέναν και για τίποτα.

[Shinji Ikari]

Εξαίσια, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

[duke200]

νεοτερες μελετες στα γονιδια έχουν δειξει οτι δεν ξερουμε ακριβως τι γινεται στο στάδιο της χιασματυπίας (όταν γινεται η επιλογή ποιου γονιδίου τελικά θα αντιγραφεί στη διαδικασία της μείωσης) και τελικά η επιλογή των γονιδίων που θα σχηματισουν το νέο οργανισμό γινεται με τροπο άγνωστο. Πιθανόν να γίνεται τυχαία, αλλα εξίσου πιθανό είναι το DNA να έχει μνήμη και κρίση για την επιλογή των γονιδίων.

επομένως τελικά δεν έχουμε καταλήξει ακριβως με ποιο τρόπο γίνεται η επιλογή (τυχαία ή με καποιο ορθολογικό μηχανισμό) των ισχυρότερων και πιο ευπροσάρμοστων γονιδίων.

οποτε δεν υπάρχει (προς το παρόν) απάντηση για το πως γινεται η εξέλιξη. Πιθανόν γινεται επιλογή των φαινομενικά πιο ισχυρών γονιδίων, τα οποία όμως δεν εκφράζονται πάντα το ίδιο επειδή παίζουν ρόλο περιβαλλοντικοί μετα-μεταγραφικοί παράγοντες.

Πιο απλά, δεν ξέρουμε την τυφλα μας για το πως και με ποιο τρόπο γίνεται η εξέλιξη. Το σίγουρο είναι οτι οι διαδικασίες αυτες είναι τόσο τέλειες που είναι δυσκολο να μην υποτεθει οτι υπάρχει κατι περισσότερο απο αυτο που βλέπουμε. Ειδικά οι διορθώσεις μεταγραφής είναι ενας μηχανισμός τόσο σύνθετος και τέλειος που είναι δύσκολο να μην υποθέσουμε οτι υπάρχει κάποιος "νους" πίσω απο αυτες τις διαδικασίες και είναι επίσιης δύσκολο να πουμε οτι είναι απλα μια τυχαία διαδικασία.

[DrBig]

Και πριν από 1000 χρονια δεν ξέραμε την τύφλα μας για τους κεραυνους και υποθεταμε νου από πίσω να δουλεύει υπερωρίες. Νους η νο-Νους το θέμα είναι να μην ξεβρακωνομαστε κάθε φορά που συναντάμε ένα μυστήριο αντικαθιστωντας κάτι δυσ-νοητο με κάτι α-νοητο.

[nikos_abel]

Και πριν 100 υπήρχε μόνο ένας γαλαξίας.

[Cpt. Haddock]

Και πριν 100 υπήρχε μόνο ένας γαλαξίας.

Και 8 πλανητες...

[dxeavy]

Και 8 πλανητες...

Στη καρδιά μου οι πλανήτες θα είναι πάντα 9 Καημένε Πλούτωνα

[nikos_abel]

Και 8 πλανητες...

Αυτοί είναι πτυσόμενοι.

Μέχρι πριν 10 χρόνια ήταν 9, τώρα είναι 8, μετά θα ξαναγίνουν 9 (Planet X) και βλέπουμε....

ΔΕΝ μιλάω για τους εξωπλανήτες όμως.

[OldMan]

νεοτερες μελετες στα γονιδια έχουν δειξει οτι δεν ξερουμε ακριβως τι γινεται στο στάδιο της χιασματυπίας (όταν γινεται η επιλογή ποιου γονιδίου τελικά θα αντιγραφεί στη διαδικασία της μείωσης) και τελικά η επιλογή των γονιδίων που θα σχηματισουν το νέο οργανισμό γινεται με τροπο άγνωστο. Πιθανόν να γίνεται τυχαία, αλλα εξίσου πιθανό είναι το DNA να έχει μνήμη και κρίση για την επιλογή των γονιδίων.

Πιθανόν και να τα έχεις ελαφρώς (εως βαρέως) μπερδεμένα...
(άλλο το γονίδο - άλλο το χρωμόσωμα, άλλο η μείωση - άλλο η μίτωση..)

[nikos_abel]

Λάθη στους συλλογισμούς μας, τα οποία μπορεί να οφείλονται σε ελλιπή γνώση ή σε προσωρινό κόλλημα του
μυαλού, όλοι μπορεί να κάνουμε (κάποιοι θυμούνται την ανάποδη επιμονή μου με την εντροπία).

Να ακούμε, να διαβάζουμε και να μην παίρνουμε τίποτα ως δεδομένο χρειάζεται.

[duke200]

ωραια να γραφουμε μια παρατηρηση αλλα το δυσκολο είναι να εξηγουμε που είναι το λάθος...


και διαφωνω οτι είναι θεμα άγνοιας. Αλλο το "δε ξερω κατι οποτε είναι ο θεος απο πίσω" και άλλο το "ειναι τοσο τελεια σχεδιασμένο, ωστε αποκλειεται να ναι τυχαίο"

[BLiTzER]

:a13::a13:

[Μικe777]

:a13::a13:
Believe in Nothing:a13:
https://www.youtube.com/watch?v=jNj1I-9i0Ws

[DrBig]

:a13::a13:
Believe in Nothing:a13:
https://www.youtube.com/watch?v=jNj1I-9i0Ws

https://youtu.be/dvxTgHHGryc