Σύγκρουση Ελληνικού και Τουρκικού F16

[stavrogin]

Αν βερεσε υπο αυτες τις συνθηκες ο Τουρκος πρεπει να πηρε νυχτα το διπλωμα του.

Γιατι βασικος κανονας οποιασδηποτε εμπλοκης ,μαχης καυγα ,τσαμπουκα μονομαχιας ειναι το να επιλεγεις σοφα και με πλεονεκτημα την στιγμη που θα χτυπησεις,αλλιως δεν χτυπας,φευγεις.δεν ειναι και καμια φιλοσοφια.

"

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FestoNero
Δεν εχει σημασια το τι θα καναμε εμεις, αλλα το τι (θα) εκαναν ειδικα εκπαιδευμενοι επαγγελματιες..

Φιλε fastnero, ο ΝΟΜΟΣ στις επιχειρήσεις τέτοιου τύπου ειναι να επιλέγεις την στιγμή που θα δράσεις... και η καλύτερη στιγμή είναι όταν έχεις το πλεονέκτημα.... οι μονοι που δεν το κάνανε ήταν οι kamikaze..... όταν είσαι στο στόχαστρο κάποιου άλλου όχι μονο δεν κάνεις επίθεση αλλά είτε λουφάζεις είτε προσπαθείς να τον αποφύγεις... και αυτά σε ξηρά, αέρα και θάλασσα... και πίστεψέ με κάποτε μας λέγανε επαγγελματίες σε κάποιο τομέα σ' αυτά τα θέματα...

[TATAR]

Η Πολιτεία στέλνει τις χήρες των πιλότων στα δικαστήρια

Του ΚΩΣΤΑ ΚΥΡΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Σε ένα σπίτι στον Αγιο Στέφανο, λίγα χιλιόμετρα έξω από την Αθήνα, υπάρχουν σημάδια ότι έχει χτιστεί με κούραση.

Η Μιράντα Παπασταύρου πρόεδρος του Συλλόγου Οικογενειών Πεσόντων Αεροπορίας
Δίπλα στο τζάκι του, πάνω σε ένα έπιπλο, υπάρχουν πολλές φωτογραφίες ενός πιλότου της Πολεμικής Αεροπορίας, τις σκεπάζουν διακριτικά μερικά κλαδιά αμυγδαλιάς και μπροστά τους, σαν φόρος τιμής, ένα σπαθί.

Οι φωτογραφίες δείχνουν τον σμηναγό Σπύρο Παπασταύρου. Σκοτώθηκε τον Ιανουάριο του 1980 σε άσκηση κοντά στην Αρτα με ένα F104. Ηταν το δυστύχημα που δημιούργησε τον Πανελλήνιο Σύλλογο Οικογενειών Πεσόντων Αεροπορίας. Ο σμηναγός τότε ήταν μόλις 33 ετών, είχε δύο παιδιά και από τότε η χήρα του Μιράντα απέκτησε μια θλίψη κι έναν πόνο που δεν της απαγόρευσαν να πάρει το πηδάλιο του συλλόγου και να δίνει, τόσα χρόνια τώρα, τις δικές της μάχες.

Ο σύζυγός της, έμπειρος πιλότος, υπηρετούσε στην 336 Μοίρα Κρούσεως στον Αραξο. Σε μια άσκηση, δεν άνοιξε γρήγορα τα flaps -μιλάμε για ανυπολόγιστη υποδιαίρεση του χρόνου- και το αεροσκάφος καρφώθηκε. Ηταν 15 Ιανουαρίου 1980. Η κ. Μιράντα Παπασταύρου έχει μαζέψει πολλά μέσα της. Κάθε φορά που ακούει μια κακή είδηση, μια πτώση αεροσκάφους, ζει και ξαναζεί εκείνον τον εφιάλτη. Και μάλλον δεν έχει πάψει στιγμή να τον ζει.

Ο Σύλλογος Οικογενειών Πεσόντων της Πολεμικής Αεροπορίας φτιάχτηκε τότε και μάλιστα μετά από μια επεισοδιακή συνάντηση της χήρας του σμηναγού με τον Ευάγγελο Αβέρωφ. Της είχαν δώσει σύνταξη 16.000 δραχμών από τις οποίες, όμως, αφαίρεσαν το 70% λόγω του ότι η ίδια εργαζόταν. Ηταν σχεδιάστρια δικτύων στη ΔΕΗ. Ο Αβέρωφ αρνιόταν να τη δεχθεί. Εκείνες τις μέρες του αβάσταχτου πόνου πήρε την απόφαση να ιδρύσει το σύλλογο. Η σύνταξη παρέμεινε στα ίδια για πολλά χρόνια. Και μετά από περίπου 15 χρόνια η ελληνική πολιτεία φιλοτιμήθηκε να εκδώσει την επιταγή με την αποζημίωση έπειτα από δικαστικές περιπέτειες που κόστιζαν σε χρήμα, σε ψυχική και σωματική υγεία. Η αποζημίωση ήταν υπολογισμένη βάσει των ισχυόντων του 1980. «Ούτε μισό αυτοκίνητο δεν αγόραζες τότε με το ένα εκατομμύριο δραχμές που μας έδωσαν», λέει η κ. Παπασταύρου.

Ο Αβέρωφ της είχε πει ότι «αυτό που έχασες δεν αποζημιώνεται με τίποτα...». Κι εκείνη του απάντησε και ήταν σαν να του απαντούσαν όλες οι οικογένειες μαζί: «Το ξέρω, είναι καλύτερα, όμως, να κλαίω σε ένα σπίτι όπου έχω να πληρώνω το νοίκι παρά να κλαίω μαζί με τα παιδιά μου ξυπόλυτη στο δρόμο».

«Την τελευταία ημέρα»

Οι περισσότερες οικογένειες που έχουν χάσει κάποιον πιλότο δεν έχουν το κουράγιο να αρχίσουν δικαστικό αγώνα για τη διεκδίκηση αποζημίωσης, που στην περίπτωση του Δημοσίου το δικαίωμα χάνεται μόλις παρέλθουν πέντε χρόνια. «Εγώ πρόλαβα και έκανα την αγωγή την τελευταία ημέρα της προθεσμίας», θα πει. Μέχρι τώρα, το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, σύμφωνα με την κ. Παπασταύρου, χρειαζόταν μια απλή αίτηση, ενέκρινε το αίτημα της αποζημίωσης και έστελνε την αίτηση στο Ελεγκτικό Συνέδριο. Και όλα αυτά μετά από σκληρές διεκδικήσεις ακόμα και με συγκεντρώσεις έξω από τη Βουλή όταν ψηφίζονταν επίμαχα νομοσχέδια. Φυσικά, η διευκόλυνση αυτή έγινε με προφορικές ή άλλες αόριστες συνεννοήσεις χωρίς την ψήφιση κάποιου νομοσχεδίου. Ετσι, προ καιρού η κ. Παπασταύρου ενημερώθηκε ότι το Ελεγκτικό Συνέδριο επέστρεφε αιτήσεις που είχε εγκρίνει το Νομικό Συμβούλιο με τη σημείωση να γίνει προσφυγή στη Δικαιοσύνη. Που σημαίνει την επιστροφή στο παλαιό καθεστώς.

«Μιλάμε για απάνθρωπες καταστάσεις, αναγκάζουν κατακρεουργημένες ψυχικά οικογένειες να σέρνονται σε δικαστικές περιπέτειες. Πάμε στα δικαστήρια για να αποδείξουμε ότι το λάθος δεν ήταν του άντρα μας». Ο Σύλλογος έχει αυτή τη στιγμή 250 ενεργά μέλη από όλη την Ελλάδα και άλλα 200 που δεν είναι δραστήρια. Και μια και ήρθε η κουβέντα στο «λάθος».

Χωρίς να μπορεί να κρατήσει το κλάμα της η κ. Παπασταύρου κάνει μια γρήγορη ανασκόπηση στο μυαλό της όλων όσα πέρασε. «Αν δεν ήταν οι γονείς μου να με συνδράμουν οικονομικά και το εφάπαξ από τη δουλειά μου, αλλά και ένα διαμέρισμα που πούλησαν, δεν ξέρω πού θα ήμουν τώρα. Αντέξαμε κι εμείς όπως πολλές οικογένειες που χάσαμε ανθρώπους στον αέρα. Αλλά αυτό που δεν αντέχουμε και κλαίμε με τις ώρες κάθε φορά είναι η ευκολία με την οποία κάποιοι δημοσιογράφοι της τηλεόρασης βγαίνουν και ωρύονται για την εκδοχή του ανθρώπινου λάθους. Δεν ξέρουν τι δουλειά είναι αυτή; Εσείς αν κάνετε ένα λάθος στη δουλειά σας θα πάρετε μια γόμα, θα το σβήσετε και θα το διορθώσετε. Αν ο πιλότος κάνει λάθος, ιδίως όταν αυτός και το μηχάνημα είναι στα όρια, τότε μένουμε όλοι στο λάθος και αποκλείουμε από την αρχή να είχε κάτι το μηχάνημα. Είναι τρομερό αυτό που κάνουν. Ανθρωποι είναι οι πιλότοι, και το λάθος τους πρέπει να γίνει αποδεκτό. Αν ήθελαν θεούς γι' αυτήν τη δουλειά ας έκαναν τις εξετάσεις για τη Σχολή Ικάρων στον ουρανό...».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 01/06/2006



ΣΚ@Τ@ ΣΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΣΑΣ Κ$Λ#ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ

[THEOD]

Πάλι καλά που δεν ζητάνε από τις χήρες να πληρώσουν το αεροσκάφος που το "λάθος" του πιλότου κατέστρεψε....:a31: :a31: :a31:


Σιχαμάρα...

[arxaios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Πάλι καλά που δεν ζητάνε από τις χήρες να πληρώσουν το αεροσκάφος που το "λάθος" του πιλότου κατέστρεψε....:a31: :a31: :a31:


Σιχαμάρα...

Έχει γίνει ΚΑΙ αυτό ....................

[athandim]

Sorry που το ξέθαψα, αλλά έπρεπε οπωσδήποτε να παραθέσω το παρακάτω (το οποίο αγνοούσα) :

«Και οι δημοσιογράφοι [...] ξέχασαν να δείξουν τον σχηματισμό "Dead man" των συναδέλφων του [σ.σ. του σμηναγού Ηλιάκη] που εκτελείται μόνον την ώρα της ταφής :

3 αεροσκάφη περνούν τότε σε σχήμα βέλους στα 1.500 πόδια παράλληλα με το νεκροταφείο, κι εκείνην τη στιγμή ο αρχηγός του σχηματισμού βάζει "χέρι εμπρός" και επιταχύνει για λίγο.

Φαίνεται τότε ένα κενό στον σχηματισμό. Η θέση του νεκρού [...] Υποτίθεται ότι πετούν με την ψυχή του νεκρού μαζί τους, παραχωρώντας του αυτήν τη θέση...» - στους ουρανούς και την

καρδιά μας - εκεί που ζουν στον αιώνα οι πεσόντες....

ΣΤΑΘΗΣ Σ. 6.VI.2006 stathis@enet.gr

[arxaios]

Το dead man formation δεν είναι έτσι
Πετάνε σε σχηματισμό finger four 4 αεροπλάνα στην διάταξη των 4 δακτύλων του χεριού ΔΕΙΚΤΗΣ, ΜΕΣΟΣ, ΠΑΡΑΜΕΣΟΣ, ΜΙΚΡΟΣ και ο αρχηγός σχηματισμού (ΜΕΣΟΣ) βάζει φουλ στοιχεία κινητήρα (afterburner ) και φεύγει με αξωνικά roll ή ευθεία προς τον ήλιο σχεδόν κάθετα, συμβολίζοντας την ανύψωση της ψυχής στους ουρανούς που πάντα θα πετάει................

[arxaios]

Και φυσικά η θέση μένει κενή για να δείξει την απώλεια...............


Στην TV απλά φάνηκαν μετά την αποχώρηση του αρχηγού μόνο 3 αεροσκάφη.

[Dionisisk5]

O πατερας μου ηταν και εμενα υποπτεραρχος στην πολεμικη αεροπορια και εχω ζησει ολα τα σκηνικα αυτα απο ψιλοκοντα. Ειναι πολυ κριμα για ολους μας να αντιμετωπιζει η πολιτεια ανθρωπους που θυσιαζονται στο ονομα της πατριδας τους τοσο ασχημα και απανθρωπα.
Το μεγαλυτερο κακο ειναι ομως και οτι μετα τον θανατο τους αντιμετωπιζει η πολιτεια το ιδιο η και χειροτερα και τις οικογενειες τους... Εχουν το πονο της απωλειας πρεπει να ανεχθουν και τον οικονομικο διασυρμο. Αν αυτο εχουν δεχθει οι πολιτικοι μας οτι αξιζουμε μπραβο τους και μπραβο μας που τους ψηφιζουμε....

Κριμα σε αυτους ηρωες παντως και ολους τους μελλοντικους....

[GeorgeFZR]

[ΙΠΠΕΑΣ]

Με συγχωρείτε που ξεθάβω αυτό το topic αλλά ανακάλυψα σε κάποιο κείμενο στο δίκτυο αυτό το άρθρο που αναφέρει ότι απεμπολήσαμε το δικαίωμα μας για διάσωση και έλεγχο στο FIR Αθηνών και μάλιστα πριν 2 χρόνια .


Φοβάμαι ότι δεν ανελίφθην

http://www.enet.gr/online/online_tex...10&id=21255572


Απ ότι λέει όμως το άρθρο αυτό ταυτόχρονα επηρεάζει τις υποχρεώσεις των πολεμικών της γείτονος. Πιο συγκεκριμένα θα μπορούν να μπαίνουν μέσα στο Αιγαίο χωρίς να καταθέτουν σχέδιο πτήσης (τόσο τα μη επανδρωμένα όσο και τα επανδρωμένα στρατιωτικά της Τουρκίας).

Ξέρει κάποιος καλύτερα το θέμα να μας το αναλύσει.

Πάρτε και ένα άρθρο από την Καθημερινή που το αναφέρει κάτω κάτω.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...11/2004_122050

Ουσιαστικά μιλάμε για παραχώρηση του δικαιώματος οποιουδήποτε κατασκοπευτικού να υπερίπταται των νησιών μας χωρίς να μας έχουν προειδοποιήσει με αποτέλεσμα να μπορούν να φωτογραφίζουν με την άνεση τους τα πάντα. Όλα αυτά με το γράμμα του "νόμου" που η κυβερνώντες μας παραχώρησαν.
Απορώ πως η συγκεκριμένη απόφαση πέρασε στα ψιλά.

PS: Μάλλον θα βλέπαμε τα DVD τελετής έναρξης και λήξης.

[Tropeas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR600R
Οσοι εχουν φιλολιποτακτικες διαθεσεις ας τις εκφρασουν στον πολεμο και τοτε θα γινουν ινδοι (με μια στο δοξα πατρι).

Συνελληνα Πιλοτε,

Αρκετα!

LOCK & ΠΥΡ!


Πολεμα με μερακι!

Ειμαστε μαζι σου!

Κανε το πυροβολο να κελαηδησει και η Χωρα θα σε Υμνησει.

Ύμαρτον... :hypnotize
please :a31: μην απαντήσετε σοβαρά (έχουμε πρότερο έντιμο βίο)...:rotflmao:

[ΙΠΠΕΑΣ]

Είπαμε να μιλήσουμε σοβαρά.

Τι να τη κάνεις την μάχη όταν είσαι προδομένος, πριν καν ξεκινήσει η μάχη. Έλεος δηλαδη, έχουν χάσει τη ζωή τους δεκάδες πιλότοι και οι κύριοι που μας κυβερνούν(αλλά και αυτοί που τους ελέγχουν - αντιπολίτευση) την έχουν κάνει μόκο και ασχολούνται με όλες τις άλλες ασήμαντες π@#π@$ες που βλέπουμε στην τηλεόραση εκτός από τα σημαντικά ζητήματα.
Εγώ ήξερα ότι κάτι είχε αλλάξει για το FIR(σε σχέση με τα πολιτικά αεροσκάφη) όχι ότι μπορούν να αλωνίζουν τα μαχητικά τους χωρίς να δίνουν λογαριασμό !

Αν επιβεβαιωθούν από κάποιον γνώστη τα παραπάνω, μιλάμε για τεράστια υποχώρηση. Είναι όλοι τους πουλημένοι εκεί ψηλά.

[Λεωνίδας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FZR600R
Οσοι εχουν φιλολιποτακτικες διαθεσεις ας τις εκφρασουν στον πολεμο και τοτε θα γινουν ινδοι (με μια στο δοξα πατρι).

Συνελληνα Πιλοτε,

Αρκετα!

LOCK & ΠΥΡ!


Πολεμα με μερακι!

Ειμαστε μαζι σου!

Κανε το πυροβολο να κελαηδησει και η Χωρα θα σε Υμνησει.

Από τεχνίτες με μεράκι για ανθρώπους με γούστο... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[FZR600R]

please peace

Aυτα τα λες για που?

Στους Τουρκους?

Στρατηγικα πρεπει οι λιποτακτες να χρησιμοποιηθουν για αλιευση ναρκων κτλ.

Μια απλη στρατιωτικη εκπαιδευση αναδεικνυει αυτους.

Ειστε χρησιμοι.