Europe vs Japan

[devil's animal]

Α γεια σου! Όπως όλα τα πράγματα στην ζωή, τις κ@υλες τις πληρώνεις (ακόμα και τις πρωινές, όταν πας για κατούρημα). Έχει τεράστια όμως απόσταση το "είναι για τα μπάζα, χαλάνε, τα japan είναι καλύτερα" με το "οικονομoτεχνικά, συμφέρει περισσότερο ένα japan"

εγω βλεπω οτι: "αν θες να κυκλοφορεις και να γραφεις χλμ, τα ευρωπαϊκα ειναι για τα μπαζα και χαλανε, οποτε οικονομοτεχνικα συμφερει ενα japan"
"αν απο την αλλη θες να κανεις 1000χλμ τον χρονο και τα μισα να ειναι για καφε, παρε τα ομορφα, τουμπανιαρικα ιταλικα γιατι το japan το εχουν ολοι και εχει γινει σουπα"...

Χαίρω πολύ ρε Σταύρο. Αν δεν μπορείς να αντέξεις κάτι, βολεύεσαι με ότι μπορείς. Δεν συζητάμε αυτό όμως.

μα αυτο ακριβως συζηταμε...
γιατι αν εχεις τα απεριοριστα λεφτα ν'αντεξεις δεν ξερω και εγω ποσα οχηματα..δεν σε νοιαζει καν τι θα γινει στο μελλον...αν παθει κατι του βαζεις φωτια και το καις και καλεις τους φιλους σου για bbq πανω σε κοκκινη (της φωτιας) ducati...


δλδ ολο το νοημα δεν ειναι αν εχεις λεφτα...εκει ειναι ολα ευκολα...
τα δυσκολα ειναι να μην εχεις και να σκεφτεσαι πως θα κανεις την κ@υλα σου οσο πιο προσιτα γινεται...
και εκει μπαινουν τα japan για να σου πουνε: "κοιτα φιλε, αν εχεις ΧΕΡΙΑ θα γραψεις τους χρονους σου στην πιστα σαν να ειχες ducati που (θα νομιζες οτι) τους γραφει μονο του"...

[byron]

Σαφώς και δεν είναι έτσι. Τις γκαβλες τις βγάζεις με ότι μπορείς, αλλά δεν βγάζεις και γλώσσα. Άλλο πράγμα να συγκρινεις το XT με το WRF, άλλο πράγμα να συγκρινεις ΧΤ με 640 και να λες γιατί δεν κυκλοφορούν πολλά.

Ο μέσος αναβάτης που τα βγάζει πέρα δύσκολα, δεν θα πάει σε Ducati ή aprilia ή KTM. Θα πάρει κανένα TDM να κάνει την πλάκα του, και να τσουλάει.

Άλλο αυτό, άλλο να βγάζει γλώσσα τι τα θετε τα μπουρδελα, κάνεις την δουλειά σου και με τα μισά.

Οκ, και; Για μηχανάκια μιλάμε, δεν μιλάμε για ψυγεία να μπαίνουν οικονομοτεχνικα κριτήρια.

[DrBig]

Προσωπικά συμφωνω με τον Σταυρο σε γενικές γραμμές και εχω να προσθεσω πως η κουβεντα είναι κομματάκι ελλειπης, καθότι δεν έχει οριστεί τι σημαίνει καλλιτερο. Η μαλλον, το καλλιτερο έχει πολλά ποδαρια. Είναι πχ:

1) ποιότητα υλικών κατασκευής (=αντοχή στη φθορά του χρόνου και χρησης)
2) ο λόγος γυρολογιου/κόστος επένδυσης (γιατί με κάποιο τρόπο πρέπει να μπουν και τα φράγκα στην εξισωση)
3) ποιότητα λειτουργιας περιφερειακων.
4) επίπεδο μηχανολογικης σχεδίασης του μοτέρ (ποιο ας πούμε θα αντέξει 24 ώρες τάπα. Εδώ υπάρχει επικάλυψη με το 1).
Και σίγουρα κι άλλα που δεν αναφέρω όπως πχ αξιοπιστία και κόστος συντήρησης και βλαβων ανά χιλιόμετρο χρήσης.

Πιστεύω κάνεις από μας δεν είναι σε θέση να εχει εμπεριστατωμενη άποψη σε όλα τα παραπάνω, εκτός κι αν είναι και μηχανικός και γρήγορος και έχουν περάσει από τα χέρια του τα πάντα και σε βαθος χρόνου.

Επίσης πιστεύω πως ο Ιαπων έχει αναγει σε επιστημη την προσέγγιση the result is greater than the sum of the parts με την bmw να ακολουθεί από κοντά.

Και τέλος, αν υπάρχει κάπου κάποιο τεστ καταστροφής μεταξύ πχ ενός rsv4 κι ενός R1, η άλλων αντίστοιχων και ομοτιμων, τελευταία μοντέλα οπου τα ξεσκιζουν μέχρι ν αρχίσουν να καπνίζουν και μετα τ ανοιγουν και μετράνε ανοχες και τέτοια, και αποδειχτεί ότι το ευρωπαϊκό είναι πιο τζιτζι, τότε αλλάζω στρατόπεδο και ψηφίζω Ευρώπη.

[foogr01]

Προσωπικά συμφωνω με τον Σταυρο σε γενικές γραμμές και εχω να προσθεσω πως η κουβεντα είναι κομματάκι ελλειπης, καθότι δεν έχει οριστεί τι σημαίνει καλλιτερο. Η μαλλον, το καλλιτερο έχει πολλά ποδαρια. Είναι πχ:

1) ποιότητα υλικών κατασκευής (=αντοχή στη φθορά του χρόνου και χρησης)
2) ο λόγος γυρολογιου/κόστος επένδυσης (γιατί με κάποιο τρόπο πρέπει να μπουν και τα φράγκα στην εξισωση)
3) ποιότητα λειτουργιας περιφερειακων.
4) επίπεδο μηχανολογικης σχεδίασης του μοτέρ (ποιο ας πούμε θα αντέξει 24 ώρες τάπα. Εδώ υπάρχει επικάλυψη με το 1).
Και σίγουρα κι άλλα που δεν αναφέρω όπως πχ αξιοπιστία και κόστος συντήρησης και βλαβων ανά χιλιόμετρο χρήσης.

Πιστεύω κάνεις από μας δεν είναι σε θέση να εχει εμπεριστατωμενη άποψη σε όλα τα παραπάνω, εκτός κι αν είναι και μηχανικός και γρήγορος και έχουν περάσει από τα χέρια του τα πάντα και σε βαθος χρόνου.

Επίσης πιστεύω πως ο Ιαπων έχει αναγει σε επιστημη την προσέγγιση the result is greater than the sum of the parts με την bmw να ακολουθεί από κοντά.

Και τέλος, αν υπάρχει κάπου κάποιο τεστ καταστροφής μεταξύ πχ ενός rsv4 κι ενός R1, η άλλων αντίστοιχων και ομοτιμων, τελευταία μοντέλα οπου τα ξεσκιζουν μέχρι ν αρχίσουν να καπνίζουν και μετα τ ανοιγουν και μετράνε ανοχες και τέτοια, και αποδειχτεί ότι το ευρωπαϊκό είναι πιο τζιτζι, τότε αλλάζω στρατόπεδο και ψηφίζω Ευρώπη.

Elaborate please

[DrBig]

Elaborate please

Βασικά, σημαίνει ότι χρησιμοποιείς φτηνά εξαρτήματα (χωρίς να σημαίνει πως δεν είναι και ποιοτικά) για να φτιάξεις μια σύνθεση η οποία συμπεριφερεται πολύ καλλίτερα απ ότι θα φαντάζονταν κάποιος κρίνοντας με βάση τα εξαρτήματα αυτά καθαυτα. Αυτη ειναι κατά την γνωμη μου και η όλη τέχνη στην τεχνική ενος προιοντος που προορίζεται για εμπορικούς σκοπούς. Στο θεμα της μοτοσυκλέτας μπορεί αυτό να εκφραζεται πχ από κατανομή μαζων, η από συνδυασμο εξαρτηματων. Για παράδειγμα, τα φρένα της χοντα θεωρούνται κορυφαίας συμπεριφορας χωρίς να είναι σούπερ μπρεμπο ντουπερ...

[doctoras]

υπάρχει και άλλη οπτική,
συμφωνούμε ότι τα μοτέρ και οι συνολικά ευρωπαικές κατασκευές των περισσοτέρων (όχι όλων) είναι πιο σπορ κοινώς με υψηλότερη απόδοση σύνολα συγκριτικά με τα αντίστοιχα ιαπωνικά

όμως πολλοί αναβάτες δεν ξέρω τι μερίδιο θα είχε ενδιαφέρον είναι με κοιλίτσα και απο λίγο εώς καθόλου αθλητικοί. Την να την κάνουν ρε λεβέντες την υψηλότερης απόδοσης κατασκευή? να δαγκώσουν τιμονόπλακα? δε χωράει η κοιλίτσα τους.

άρα πάρε ένα που θα σου κάνει αυτό που θέλεις απλώς να σου αρέσει και να μη χαλαει..ε αυτό το έπιασαν πολύ καλύτερα οι ιάπωνες και φτιάχνουν καθημερινές μοτοσυκλέτες με αντοχή στην χρήση( μειωμένη απόδοση) και τα σουπερμπαικς και σπορτ τουρινκ για τους "ανήσυχους"

για να αντιπαρατεθούν στο τεράστιο μερίδιο της αγοράς των ιαπωνων οι ευρωΠαιοι προσπαθούν να τα κάνουν όσο πιο τούμπανα και εξιδανικευμένα γίνεται μεγαλώνοντας το χάσμα στα σύν(απόδοση) αλλά και στα μείον τους(αξιοπιστία)

εviva!

[DrBig]

Τσακο μια κι από μένα

[toyar]

το μυστικο ειναι στην υπερδιαστασιολογηση στους αυξημενους βαθμους ασφαλειας στις εξαντλητικες δοκιμες και στον ποιοτικο ελεγχο
τα δυο τελευταια οι ευρωπαιοι δεν μπορουν να τα ακολουθησουν λογω κοστους και τα φορτωνουν στους αγοραστες
για τα πρωτα πχ το μοτερ του xt που ολοι λενε βαρυ και ψοφιο θα μπορουσε να ειναι +10 αλογα και -10 κιλα αλλα τοτε δεν θα αντεχε 3 ζωες
ο εκαστοτε αγοραστης διαλεγει και παιρνει
αν καποιος εχει 25000 διαθεσιμα για μοτο να ξεφτιλιστουν μεσα σε μια τριετια καλα κανει αλλα οι αλλοι που δεν τα εχουν ειναι φτωχοτεροι αλλα οχι κοροιδα

[alex14]

4) επίπεδο μηχανολογικης σχεδίασης του μοτέρ (ποιο ας πούμε θα αντέξει 24 ώρες τάπα. Εδώ υπάρχει επικάλυψη με το 1).
.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/24_H...torcycle_race)

Καποιος να μου εξηγησει πως και δεν βρεθηκε ενας μη Ιαπων κατασκευαστης απο το 78 μεχρι σημερα να κερδισει ενα 24ωρο ?

Νομιζω οτι ειναι ακριβως αυτο που λεει ο DrBig.

[bulmont]

......όμως πολλοί αναβάτες δεν ξέρω τι μερίδιο θα είχε ενδιαφέρον είναι με κοιλίτσα και απο λίγο εώς καθόλου αθλητικοί. Την να την κάνουν ρε λεβέντες την υψηλότερης απόδοσης κατασκευή? να δαγκώσουν τιμονόπλακα? δε χωράει η κοιλίτσα τους.

άρα πάρε ένα που θα σου κάνει αυτό που θέλεις απλώς να σου αρέσει και να μη χαλαει.......

Εισαι κακός.................................................

[devil's animal]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/24_H...torcycle_race)

Καποιος να μου εξηγησει πως και δεν βρεθηκε ενας μη Ιαπων κατασκευαστης απο το 78 μεχρι σημερα να κερδισει ενα 24ωρο ?

αν ηταν ομως 24λεπτο, ολο και καποιος θα βρισκοταν...

[DrBig]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/24_H...torcycle_race)

Καποιος να μου εξηγησει πως και δεν βρεθηκε ενας μη Ιαπων κατασκευαστης απο το 78 μεχρι σημερα να κερδισει ενα 24ωρο ?

Νομιζω οτι ειναι ακριβως αυτο που λεει ο DrBig.

Κοίτα να δεις που δεν σκέφτηκα να το τσεκαρω.


Japan rules

[el_hymador]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/24_H...torcycle_race)

Καποιος να μου εξηγησει πως και δεν βρεθηκε ενας μη Ιαπων κατασκευαστης απο το 78 μεχρι σημερα να κερδισει ενα 24ωρο ?

Νομιζω οτι ειναι ακριβως αυτο που λεει ο DrBig.

Μπορεί βέβαια να ρωτήσει κανείς το ίδιο και για το Dakar, οπού επίσης δοκιμάζονται πολύ σκληρά οι μοτοσικλέτες και στο οποίο οι ευρωπαίοι έχουν σχεδόν διπλάσιες νίκες από τους Ιάπωνες, ενώ τα τελευταία 15 χρόνια πέφτει πορτοκαλί φούτσα και τα Honda σπάνε....

[Ζεύκας]

Χριστέ μου, τόσα χρόνια δεν έχουμε βαρεθεί να λέμε τα ίδια και τα ίδια;

[DrBig]

Μπορεί βέβαια να ρωτήσει κανείς το ίδιο και για το Dakar, οπού επίσης δοκιμάζονται πολύ σκληρά οι μοτοσικλέτες και στο οποίο οι ευρωπαίοι έχουν σχεδόν διπλάσιες νίκες από τους Ιάπωνες, ενώ τα τελευταία 15 χρόνια πέφτει πορτοκαλί φούτσα και τα Honda σπάνε....

Οχι ακριβώς, γιατι το Ντακάρ αφορά κατηγορία μηχανών που οι Ιάπωνες έχουν γράψει εμφανώς και μεγαλοπρεπως στ απαυτα τους.