Ποιό θα στρίψει γρηγορότερα?

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Να σε φιλησω εκει που δεν σε φιλησε η μάνα σου!

:rotflmao:

Δεν φιλάς τον Κρούκη καλύτερα, που το έχει συνηθίσει... :rotflmao: :rotflmao:

Χώρια η πλάκα όμως, σε ΑΔΡΑΝΕΙΑΚΑ συστήματα αναφοράς φυγόκεντρος ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ. Η φυγόκεντρος είναι
μια γιαλαντζί δύναμη που την φανταζόμαστε όταν γουστάρουμε να εργαστούμε με ένα περιστρεφόμενο σύστημα αναφοράς (άρα εξ' ορισμού μή αδρανειακό) σαν να ήταν αδρανειακό.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
η προσομοίωση στο matlab βγάζει άλλα αποτελέσματα νίκοοοο

Με τους ίδιους τύπους? Τι εννοείς? Τι βγάζει?

[gixxerpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Το θέμα όμως ρε μάστορα είναι να πάει και λίγο απ' το δρόμο, όχι όλο απ τα χωράφια!

:rotflmao: :rotflmao:

κακοηθειες και φημες! παρακαλω να ανακαλεσετε!:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Δεν φιλάς τον Κρούκη καλύτερα, που το έχει συνηθίσει... :rotflmao: :rotflmao:

Χώρια η πλάκα όμως, σε ΑΔΡΑΝΕΙΑΚΑ συστήματα αναφοράς φυγόκεντρος ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ. Η φυγόκεντρος είναι
μια γιαλαντζί δύναμη που την φανταζόμαστε όταν γουστάρουμε να εργαστούμε με ένα περιστρεφόμενο σύστημα αναφοράς (άρα εξ' ορισμού μή αδρανειακό) σαν να ήταν αδρανειακό.

Σε μενα το λες ?

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Αάάάν υποθέσουμε ότι:


F = (m * u1^2) / r1 ==> u1 = sqrt(F * r1 / m)

Όπου m μάζα του οχήματος (ίδια και για τα δύο οχήματα) και r1 η ακτίνα του τόξου που διαγράφει το όχημα. Για το δεύτερο όχημα έχουμε:

F = (m * u2^2) / r2 ==> u2 = sqrt(F * r2 / m)

Το όχημα 1 θα κινηθεί για διάστημα: S1 = 2π * r1 * a/360

Ενώ το όχημα 2 θα κινηθεί για διάστημα: S2 = 2π * r2 * a/360

όπου a είναι η γωνία του τόξου σε μοίρες (κοινή και για τα δύο οχήματα).

Ο χρόνος στον οποίο το όχημα 1 θα διανύσει την παραπάνω απόσταση είναι:

t1 = S1 / u1 ==> t1 = (2π * r1 * a) / (360 * sqrt(F * r1 / m))

Για το δεύτερο όχημα έχουμε αντίστοιχα:

t2 = S2 / u2 ==> t2 = (2π * r2 * a) / (360 * sqrt(F * r2 / m))

Φτιάχνουμε λοιπόν την ακόλουθη ανισότητα και απλοποιούμε:

t1 > t2 ==> (2π * r1 * a) / (360 * sqrt(F * r1 / m)) > (2π * r2 * a) / (360 * sqrt(F * r2 / m))
==> ... ==>
==> r1 > r2

Αγαπητε κυριε καταλαβαινω απολυτα τον συλλογισμο σας και καθ'οτι ενθουσιωδης μαθηματικος και γω θα ηθελα να σας συγχαρω για την αναλυση του σκεπτικου σας μεσω μαθηματικων εξισωσεων.
Τα αποτελεσμα που προεκυψε αν και θα μπορουσε ο καθενας πιστευω να το μαντεψει απο την αρχη θα ηταν λιγο πιο κατανοητο αν εξηγουσατε και σε μας καποια συμβολα απο τις συγκεκριμενες εξισωσεις τα οποια θαρρω οτι ειναι καπως πιο προχωρημενα και χρησιμοποιουνται απο λιγους μαθηματικους επιστημονες.

Για αρχη θα ηθελα να μου εξηγησετε τι σημαινουν τα εξης συμβολα:
< , >, -, +, -,*,/ .
Αν και καπου τα εχω συναντησει σε βιβλια πανεπιστημιακου επιπεδου δυσκλευομαι καπως να κατανοησω την σημασια τους.

Επισης το S2 ειναι ενα μηχανακι της Γιαμαχα και σε καμια περιπτωση δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη το εντασσετε στην εξισωση σας.

Με μπερδευει εξαιρετικα το συμβολο ==> που χρησιμοποιειτε, το οποιο μαθαινω οτι σημαινει "συνεπαγεται" .
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι χρησιμοποιειτε το συγκεκριμενο συμβολο και οχι για παραδειγμα το συμβολο "@@" που αντικατοπτριζει καλυτερα τις γνωσεις μας περι μαθηματικων.

Ευχαριστω.

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Με τους ίδιους τύπους? Τι εννοείς? Τι βγάζει?

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
...
Επισης το S2 ειναι ενα μηχανακι της Γιαμαχα και σε καμια περιπτωση δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη το εντασσετε στην εξισωση σας..

ducati ειναι το s2 κύριος και μπαίνει στην εξίσωση με την λογική οτι ducati = στρίβειν

[npat]

Αγαπητέ συνάδελφε,

Mε αμέριστο ενδιαφέρον διάβασα τους προβληματισμούς σας, και επιτρέψατέ μου να απαντήσω αναλόγως

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook

Για αρχη θα ηθελα να μου εξηγησετε τι σημαινουν τα εξης συμβολα:
< , >, -, +, -,*,/ .
Αν και καπου τα εχω συναντησει σε βιβλια πανεπιστημιακου επιπεδου δυσκλευομαι καπως να κατανοησω την σημασια τους.

Οι προχωρημένοι συμβολισμοί που χρησιμοποιώ είναι αλήθεια ότι (κακώς) δεν τεκμηριώνονται. Θεώρησα όμως ότι η σημασία τους πηγάζει προφανώς από το σχήμα των συμβόλων:

> : Ένα μηχανάκι που πάει δεξιά
< : Ένα μηχανάκι που πάει αριστερά
- : Ένα μηχανάκι που έχει πέσει και είναι οριζόντιο
* : Το βλέμα του οδηγού όταν έρχεται στοφή και σκέφτεται "ρε πούστη μου δεν με παίρνει με τίποτα"
/ : Ένα μηχανάκι πλαγιασμένο για δεξιά στροφή

Ελπίζω μετά από αυτή την---ομολογουμένως απαραίτητη---εξήγηση τα πράγματα να ξεκαθάρισαν και να βλέπετε τις εξισώσεις μου με άλλο μάτι.

Επισης το S2 ειναι ενα μηχανακι της Γιαμαχα και σε καμια περιπτωση δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη το εντασσετε στην εξισωση σας.

Σωστά και πολύ οξυδερκώς παρατηρήσατε την εισαγωγή του συμβόλου "S2" στην εξίσωση. Ο λόγος που του συγκεκριμένο μοντέλο υπεισέρχεται στους υπολογισμούς είναι για να αντισταθμίσει τον όρο "v2" που αναγκαστικά εμφανίζεται παρακάτω (και να δώσει γενικότητα στην εξίσωση ώστε να εφαρμόζεται για κάθε τύπο μοτοσυκλέτας). Αυτό διότι το S2---ως ι4---δεν είναι v2, αλλά ταυτόχρονα είναι ισοδύναμο με αυτά---καθότι μπουρδέλο όπως και όλα τα v2.

Ελπίζω μετά των απαραίτητων αυτών διευκρινήσεων να πειστήκατε για την ορθότητα των συλλογισμών μου.

Ειλικρινά

[gcrook]

Πασο....:rotflmao:

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Πασο....:rotflmao:

[anf125]

Είναι δύσκολο να απαντηθεί η ερώτηση αλλά εγώ που δεν είναι ειδήμων προσπαθώ να σκεφτώ πιο πρακτικά, με την εμπειρία (παρατήρησης) αγώνων: πιο γρήγορα στρίβει αυτός που μπορεί να κινηθεί πιο γρήγορα μέσα στη στροφή, και συνήθως είναι αυτό που την παίρνει πιο ανοιχτά με περισσότερο γκάζι. Έχω δει πολλές φορές ένας οδηγός να προσπαθεί να αλλάξει γραμμή και να την πάρει πιο κλειστά για να "κλέψει" μέτρα και να βγει μπροστά από άλλον που την παίρνει κανονικά, αλλά τις πιο πολλές φορές ο "ανοιχτός θα τον ξαναπεράσει στην έξοδο με τη μεγαλύτερη φόρα που θα έχει.

Αυτά για συνθήκες αγώνων. Σε οδήγηση στο δρόμο δε νομίζω πως έχει νόημα να το ψάξεις, καλύτερη γραμμή είναι η πιο ασφαλής γραμμή

[mako]

Μπραβο ρε Μπαμπη!!!! Με μια ερωτηση τα εκανες π@υτ@ν@!!!! :rotflmao:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Αάάάν υποθέσουμε ότι:

- Πρόκειται για ακριβώς ίδια οχήματα.
- Τα οχήματα αυτά διαγράφουν τόξα κύκλων με σταθερή ταχύτητα.
- Οι κύκλοι έχουν διαφορετικές ακτίνες.
- Τα τόξα είναι ιδίων γωνιών.
- Τα οχήματα στρέφονται με την μέγιστη δυνατή ταχύτητα.

Τότε μπορούμε να απαντήσουμε ως εξής:

Η μέγιστη ταχύτητα ορίζεται από την μέγιστη κεντρομόλο που μπορεί να ασκηθεί από το όχημα. Αυτή ορίζεται από την μέγιστη πρόσφυση (ή ενδεχομένως από την μέγιστη γωνία κλίσης αν πρόκειται για μοτοσυκλέτα---συνήθως όμως από την μέγιστη πρόσφυση). Η δύναμη αυτή είναι ίδια και για τα δύο οχήματα (ας ονομάσουμε το μέτρο της "F"). Για το πρώτο όχημα η δύναμη F του επιτρέπει κίνηση με (γραμμική) ταχύτητα u1 το μέτρο της οποίας ορίζεται από τον τον τύπο:

F = (m * u1^2) / r1 ==> u1 = sqrt(F * r1 / m)

Όπου m μάζα του οχήματος (ίδια και για τα δύο οχήματα) και r1 η ακτίνα του τόξου που διαγράφει το όχημα. Για το δεύτερο όχημα έχουμε:

F = (m * u2^2) / r2 ==> u2 = sqrt(F * r2 / m)

Το όχημα 1 θα κινηθεί για διάστημα: S1 = 2π * r1 * a/360

Ενώ το όχημα 2 θα κινηθεί για διάστημα: S2 = 2π * r2 * a/360

όπου a είναι η γωνία του τόξου σε μοίρες (κοινή και για τα δύο οχήματα).

Ο χρόνος στον οποίο το όχημα 1 θα διανύσει την παραπάνω απόσταση είναι:

t1 = S1 / u1 ==> t1 = (2π * r1 * a) / (360 * sqrt(F * r1 / m))

Για το δεύτερο όχημα έχουμε αντίστοιχα:

t2 = S2 / u2 ==> t2 = (2π * r2 * a) / (360 * sqrt(F * r2 / m))

Φτιάχνουμε λοιπόν την ακόλουθη ανισότητα και απλοποιούμε:

t1 > t2 ==> (2π * r1 * a) / (360 * sqrt(F * r1 / m)) > (2π * r2 * a) / (360 * sqrt(F * r2 / m))
==> ... ==>
==> r1 > r2

Με δεδομένες λοιπόν τις παραπάνω παραδοχές (και αν δεν έκανα κανένα λάθος στις πράξεις ) γρηγορότερα θα βγεί από το τόξο το όχημα που διαγράφει τόξο μικρότερης ακτίνας

Ορίστε λοιπόν: Μια τεκμηριωμένη, αλλά παντελώς άχρηστη, απάντηση!!

ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΤΣΙ ???????

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΤΣΙ ???????

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Πλάκα? Εγώ? Θα αστειεύεστε κύριε!

Για να διευκρινίσω όμως σε τι ακριβώς απαντάει το παραπάνω, στην πράξη:

Αν έχουμε ένα δρόμο μονής κατεύθυνσης με δυο λωρίδες ίσου πλάτους, και αυτός ο δρόμος έχει μια στροφή,
και αν αποφασίσουμε να πάρουμε την στροφή περιοριζόμενοι σε μία από τις δύο λωρίδες (την εσωτερική ή την εξωτερική), με ποια από τις δύο επιλογές μπορούμε θεωρητικά να πετύχουμε καλύτερο χρόνο? Η απάντηση σε αυτό δίδεται από τα παραπάνω και είναι: Επιλέγοντας την εΣωτερική.

Προσοχή: Αυτή η απάντηση αφορά μόνο τον χρόνο που θα κάνουμε για να διανύσουμε την στροφή, και τίποτε άλλο. Αυτός π.χ. που επιλέξει την εξωτερική λωρίδα θα έχει χειρότερο χρόνο, αλλά μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου, πράγμα που μπορεί να είναι προτιμότερο (αλλά μπορεί και να μην είναι).

Για αυτό είπα ότι είναι τεκμηριωμένο αλλά μάλλον άχρηστο...

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat

Αυτός π.χ. που επιλέξει την εξωτερική λωρίδα θα έχει χειρότερο χρόνο, αλλά μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου, πράγμα που μπορεί να είναι προτιμότερο (αλλά μπορεί και να μην είναι).

Και αν κάποιος χρησιμοποιήσει και τις δύο λωρίδες, τότε θα έχει καλύτερο χρόνο και από τους δύο... αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.