Σελίδα 2 από 2 ΠρώτοΠρώτο 12
Προβολή αποτελεσμάτων 16 έως 23 από 23

Θέμα: ΒΕΝΖΙΝΗ και ΒΕΝΖΙΝΕΣ

  1. #16
    Χιλιομετροφάγος Το avatar του/της SF
    Εγγραφή
    14/05/2002
    Μηνύματα
    2.903
    Να'μαστε πάλι! Επειδή πέρασε λίγος καιρός, ας κάνουμε μια επανάληψη του τι συζητάμε εδώ πέρα.
    - Αναρωτιώμαστε λοιπόν για το αν οι ακριβές αμόλυβδες βενζίνες είναι καθαρά προϊόν marketing ή όχι.
    - Μας απασχολούν οι τοξικοί/καρκινογόνοι ρύποι, και το αν τελικά τους εκπέμπουμε ή όχι (ακόμα κι αν βάζουμε τη σωστή βενζίνη).
    Ασχολούμαστε αρκετά με τη θεωρία, μπας και τα συμπεράσματα βγουν αβίαστα...


    Ας μεταφερθούμε τώρα στην άλλη σημαντική πτυχή του θέματός μας: την καύση και το πως παίρνουμε ισχύ από ένα μοτέρ. To μόνο που χρειαζόσμαστε είναι χημεία και φυσική λυκείου. Επίσης μια επανάληψη στην πλήρωση κυλίνδρου και μέση ενεργό πίεση στο πιστόνι που είναι εδώ.

    Τα βασικά της καύσης υδρογονανθράκων. Απελπιστικά απλά: Υ/Α+οξυγόνο=CO2 και νεράκι και ολίγη (χα) θερμότητα. Αυτά δίνει η τέλεια καύση (η λεγόμενη). Υπάρχει και η ατελής που δίνει μονοξείδιο ή και σκέτο άνθρακα άμα λάχει. Η ατελής σχεδόν πάντα λαμβάνει χώρα (στις δύσκολες συνθήκες ενός μοτέρ ας πούμε), αλλά είναι σε τόσο μικρό ποσοστό που τη θεωρούμε αμελητέα. Σε ένα κακορυθμισμένο ή βλαμμένο μοτέρ όμως τα πράγματα αλλάζουν.

    Anyway, η τέλεια ή η σχεδόν τέλεια καύση είναι που μας ενδιαφέρει. Να θυμίσω ότι η βενζίνη αποτελείται από λίγες εκατοντάδες συστατικά. Τα περισσότερα είναι Υ/Α. Κάποια είναι ανόργανα, κάποια δεν καίγονται, κάποια είναι Υ/Α αλλά με άλλες ρίζες... έχει πράμα. Χωρίς βλάβη της γενικότητος (όπως λέμε στα μαθηματικα) μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα μόνο παράδειγμα καύσης (του ισο-οκτανίου ας πούμε) και να αναφερόμαστε σε όλα τα οργανικά μόρια που έχει η βενζίνη. Ακόμα κι αν έχουμε blend που δεν περιέχει καν ισο-οκτάνιο!

    [font=courier]C8H18 + 12.5 O2 --> 8 CO2 + 9 H2O[/font]

    Δηλαδή ένα μόριο οκτανίου και 12,5 μόρια οξυγόνου, υπό τις κατάλληλες συνθήκες που θα δώσουν το έναυσμα για καύση, θα δώσουν 8 μόρια διοξειδίου του άνθρακα και 9 μόρια νερού (σε μορφή υδρατμών λόγω θερμοκρασίας), καθώς και μια καλή ποσότητα θερμότητας. Aυτό είναι η λεγόμενη στοιχειομετρική αναλογία για την τέλεια καύση. Η παραπάνω οξειδωτική αντίδραση ολοκληρώνεται πάρα πολύ γρήγορα και είναι έντονα εξώθερμη (=έκρηξη).

    Για χάρη της απλότητας, για την ώρα ξεχνάμε αβάνς και τέτοια. Σε ένα μοτερ εσωτερικής καύσης λοιπόν, την παραπάνω αντίδραση τη σχεδιάζουμε να λάβει χώρα στον ελάχιστο χώρο που υπάρχει μεταξύ κεφαλής και πιστονιού, όταν το τελευταίο είναι στο ΑΝΣ. Τα σταγονίδια του Υ/Α και η ποσότητα του αέρα που αποτελούν το μείγμα του καυσίμου λίγο πριν την ανάφλεξη, καταλαμβάνουν τον όγκο που ορίζει εκείνη τη στιγμή η συμπίεση.

    (Χάριν απλότητας ξεχνάμε το 'μέτωπο καύσης'.)

    Οπότε με το που γίνει το τσακ-μπαμ από το μπουζί, η εκτόνωση των αερίων παραγώγων είναι βίαιη. Για να δούμε λίγα νούμερα, με moles, όπως στις ασκήσεις χημείας.

    Ένα mole C8H18 έχει όγκο 165ml και ο ανάλογος αέρας περί τα 280l Όμως ο αέρας έρχεται γρήγορα στο θάλαμο καύσης έχοντας θερμοκρασία περιβάλλοντος, οπότε μπορεί να συμπιεστεί πάρα πολύ. Τα προϊόντα της καύσης που είναι σε όλα αέρια μορφή είναι ένα σύνολο 17 moles = 380 λίτρα!!! Το νουμερο αυτο βγαίνει αν πολλαπλάσιάζουμε με το 22,4 που είναι ο όγκος ενός mole ιδεατού αερίου υπό ΚΣ.

    Όμως εδώ δεν έχουμε ΚΣ γιατί η θερμοκρασία και η πίεση είναι τεράστια. Άρα ο τελικός όγκος των αερίων είναι πάρα πολύ μεγαλύτερος. Ακόμα και να μην έχουμε 100% τέλεια καύση ή 100% κατανάλωση του οξυγόνου, το φαινόμενο της εκτόνωσης είναι πολύ έντονο.

    ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ακριβώς οι όγκοι αυτοί που συνθέτουν την παραγωγή έργου του κινητήρα. Είναι η πολύ υψηλή θερμοκρασία του φαινομένου, η οποία ξεκινάει (χαλαρά) με τη συμπίεση του μείγματος, και τελειώνει με την καύση καθεαυτή, η οποία είναι μια εξαιρετικά εξώθερμη αντίδραση. Αν η θερμοκρασία ήταν δωματίου, τότε τα αέρια παράγωγα δε θα είχαν κανένα λόγο να εκτονωθούν. Θα υπήρχαν στον όγκο που τους δίνεται στην κατάσταση που θα αντιστοιχούσε (μάλλον ως υγρά).

    Τα διάφορα άλλα συστατικά της βενζίνης που δεν καίγονται, είναι αμελητέες ποσότητες και δε μας απασχολούν. Και τέλος πάντων δεν αποτελούν παράγοντες που μειώνουν τη θερμοδυναμική απόδοση της καύσης του μείγματος. Απλώς θα δώσουν πολλούς και διάφορους επικίνδυνους ρύπους!

    Κάπου εδώ ανατρέχουμε στο ποστ του oldman περί πλήρωσης κυλίνδρου. Αλλά απο εκεί και πέρα η κουβέντα μας έχει να κάνει με την βελτιστοποίηση της ΑΠΟΔΟΣΗΣ της καύσης, και όχι της παραγωγής ενέργειας καθεαυτής. Η βασική αρχή ειπώθηκε παραπάνω, και με λίγα λόγια είναι η (κατά το δυνατόν τέλεια) καύση υδρογονανθράκων.

    Ο αναπτήρας ένα χειροπιαστό παράδειγμα καύσης Υ/Α! Δείτε πόσα πράγματα μπορείτε να κάψετε με λίγα γραμμάρια βουτανίου!


    Το πόση θερμότητα θα πάρουμε (αναλογικά πάντα) και πόσα mole προϊόντων καύσης από ένα καύσιμο, κατά κύριο λόγο εξαρτάται από το είδος των μορίων που το συνθέτουν. Οι γενικές ιδιότητες της βενζίνης, είναι αυτές που γνωρίζουμε και βάσει των οποίων ΣΧΕΔΙΑΖΟΝΤΑΙ οι κινητήρες μας. Ο σχεδιασμός είναι θεμελιώδες, σύνθετο, εξαιρετικά ενδιαφέρον και πάρα πολύ μεγάλο θέμα από μόνο του. Αναφορικά με τη γενική σύνθεση της βενζίνης, βλ προηγούμενο πόστ.

    (Ρε ήντη, πέτα το το Ζ λέμε. Αν ξηλώσεις τον καταλύτη ΠΡΟΦΑΝΩΣ και πρέπει να βάζεις LRP. Ευτυχώς που το μοτόρι σου έχει προδιαγραφή για 95 RON, αλλιώς αν είχες τίποτα εξωτικό θα ΕΙΧΑΜΕ πρόβλημα =εμείς που αναπνέουμε τους ρύπους σου! Bέβαια από την άλλη μια από τις εικασίες που θα διατυπωθούν στο τέλος είναι ότι η LRP είναι ουσιαστικά ίδια με την αμόλυβδη 95, οπότε... τα ίδια σκατα...)


  2. #17
    Χιλιομετροφάγος Το avatar του/της SF
    Εγγραφή
    14/05/2002
    Μηνύματα
    2.903
    Αφού παρατηρήσουμε ότι στα περί καύσης δεν αναφέρθηκε που-θε-να το θέμα οκτανικού αριθμoύ, ας πούμε δυο λόγια περί σχεδιασμού.

    Μόνο ελάχιστα βέβαια μπορούμε να πούμε. Όταν κάποιος κάθεται να σχεδιασει έναν κινητήρα, έχει να λάβει υπ'όψη τα εξής:

    * Την καταγεγραμμένη εμπειρία πολλών δεκαετιών!
    * Τις ιδιότητες του καυσίμου για το οποίο προορίζεται το μοτέρ.
    * Τους περιορισμούς των υλικών που πρόκεται να χρησιμοποιήσει.
    * Τις γενικές προδιαγραφές που του έχουν θέσει.

    Το 1ο είναι κάτι αυτονόητο

    Τα 2 & 3 είναι όρια για τα οποία δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Από τι μία η ιδιότητες του καυσίμου και από την άλλη οι ιδιότητες και αντοχές των υλικών.

    Ειδικότερα το 3ο είναι το συνδυασμένο όριο των υλικών που έχουμε στη διάθεσή μας βάσει του προϋπολογισμού του σχεδιαστή. Για 'συνήθεις' σχεδιασμούς το όριο είναι το χρήμα. Αλλά όταν υπάρχει άφθονο τέτοιο, το όριο το βάζει η φύση (=αντοχή υλικών).

    Το 4ο είναι επίσης προφανές: Πάμε για 1600cc inline-4 οικογενειακού κουτιού, ή το νέο Honda V5 παραγωγής?


    Και θα κάτσει ο σχεδιαστής να δει πως θα του βγει το μοτέρ καλό και αξιόπιστο και οικονομικό και δυνατό και φτηνό και ελαφρύ και με χαμηλά το κέντρο βάρους και χωρίς πολλούς κραδασμούς και εύκολα επισκευάσιμο και χωρίς να καίει λάδι και και και.............

    Να μη τα πολυλογούμε, ένα από τα κύρια πράγματα με τα οποία θα ασχοληθεί είναι το πόση συμπίεση θα του βάλει να έχει. Η συμπίεση είναι από τους βασικούς παράγοντες. Μαζί με κάποιους ακόμα (όπως η προπορεία-αβάνς) ρυθμίζουν την απόδοση του κινητήρα (βλ. ορισμό της απόδοσης στην αρχή). Δηλαδη πόση από τη θερμογόνα ικανότητα του καυσίμου τελικά θα μετατραπεί σε κινητική ενέργεια (βλ. προηγούμενο ποστ).

    Αυτό που τον περιορίζει σε αυτό το σημείο είναι η ιδιότητα του μείγματος βενζίνης-αέρα να αναφλέγεται όταν βρίσκεται σε συνθήκες πολύ υψηλής πίεσης. Αρα σχεδιάζει μια ΜΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΗ αντικροτική ικανότητα. Οπότε κάθεται και ζαλίζεται μέχρι να βρει το συνδυασμό εκείνο όλων των παραπάνω παραμέτρων, όπου θα του 'κάτσει' καλά το σχέδιο.

    Και μετά θα βγεί και το προϊόν, το οποίο θα συνοδεύεται από ένα χαρτί με προδιαγραφές. Αυτές θα γράφουν απλά πράγματα:

    Αγαπητέ ιδιοκτήτη. Το μοτέρ είναι ένα σύνθετο πράγμα. Εμείς το φτιάξαμε για να κάνει μια δουλειά (=τάδε επιδόσεις) και σου δίνουμε και καναδυο χρόνια εγγύηση καλής λειτουργίας. Για να ισχύει η εγγύηση απαγορεύεται να το ξεβιδώσεις και να του αλλάξεις τα φώτα. Επίσης απαγορεύεται να το ξεβιδώσεις απλά και μόνο για να δεις τα άντερά του. Τα μόνα πράγματα που πρέπει να κάνεις είναι να αλλάζεις τα αναλώσιμά του =λάδια, ξύδια, μπουζί, φίλτρα, κανέναν ιμάντα που και πού έτσι προληπτικά. Λάδια ξύδια κλπ πρέπει ναι είναι τα ΤΑΔΕ. Επίσης πρέπει να του βάζεις και βενζίνη που πρέπει ναι είναι η ΤΑΔΕ ώστε να αποδίδει αυτά για τα οποία το σχεδιάσαμε. Α, επίσης δηλώνουμε ότι οι επιδόσεις που σου λέμε είναι +-5% γιατί, όπως είπαμε, το μοτέρ είναι πολύ σύνθετο πράγμα. Βενζίνη πρέπει να βάζεις την ΤΑΔΕ γιατί αν βάλεις χειρότερη θα χτυπάει πυράκια και στο τέλος θα τρυπήσει το πιστόνι. Βέβαια τώρα πια σου βάζουμε και knock-sensor για να σε προστατεύσουμε ακόμα και από αυτό γιατί ξέρουμε ότι οι μαλάκες οδηγοί πολλαπλασιάζονται. Απλά σε αυτή την περίπτωση το αυτοκίνητό σου θα σέρνεται. Κάναμε ό,τι μπορούσαμε για σένα. Πράγματα όπως το να μη βαράς κόφτες όταν είναι παγωμένο ή το να μη ξεκινάς με 4η τα θεωρούμε δεδομένα --πρέπει να στα έχει πει αυτός που σε έμαθε οδήγηση. Adios και καλά χιλιόμετρα.





    ---------------
    ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ περιμένουμε ακόοοομα εσάς, τους καλούς συναδέλφους, να ρίξετε μια ματιά στο owner's manual του τρομερού SS σας να μας πείτε τι βενζίνη σας λέει να βάζετε...

    :a1: :a13: :a025: :a029:

  3. #18
    Χιλιομετροφάγος Το avatar του/της SF
    Εγγραφή
    14/05/2002
    Μηνύματα
    2.903
    ΑΝΤΙΚΡΟΤΙΚΑ
    -----------

    Λέγαμε λοιπόν ότι ο ολόκληρος ο δυτικός πολιτισμός βασίζεται στις μηχανές εσωτερικής καύσης (ΜΕΚ) και το πετρέλαιο. Μεγάλη ιστορία...

    Λέγαμε επίσης ότι με το πέρασμα των χρόνων και των δεκαετιών, οι βενζινο-ΜΕΚ γνωρίζουν μεγάλη άνθιση γιατί είναι θεμέλιος λίθος πολλων καπιταλιστικών προϊόντων. Υπεραυτοκίνητα, υπερμοτοσυκλέτες, υπερσκάφη κλπ κλπ.

    Οι βενζινο-ΜΕΚ εξελίσονται σταθερά και αδιάλειπτα. Από τη μία γίνονται καλύτερες ως προς τις απόλυτες επιδόσεις, ήτοι αύξηση της ισχύος και της αξιοπιστίας & μείωση του βάρους. Αυτές τις ανάγκες τις επιτάσει η αγορά (Η καπιταλιστική ντε). Από την άλλη γίνονται καλύτερες και ως προς την απόδοση (οικονομία-αξιοποίηση της ενεργειακής ικανότητας του καυσίμου).

    Να μη τα πολυλογούμε, για να 'εξαντλήσει' τις δυνατότητες της βενζίνης, ο κατασκευαστής λίγα έχει να κάνει, και βασικό εξ'αυτών το να αυξήσει τη συμπίεση και να μειώνει το αβάνς (βλ. περί μέσης ενεργής πίεσης, oldman 2005).

    Ο περιοριστικός παράγοντας είναι η αντικροτική ικανότητα του καυσίμου. Ο κατασκευαστής δε μπορεί να την ξεπεράσει. Τελεία και παύλα. Απλό θέμα.

    Εν τάχει: Τον παλιό καλό καιρό που δεν υπήρχαν θέματα ρύπων και περιβάλλοντος, οι βιομηχανίες έβαζαν ιώδιο, ναφθαλίνη κ.α. συστατικά που βελτίωναν σημαντικά τον οκτανικό αριθμό. Μετά ήρθε η εποχή του μολύβδου (πιο συγκεκριμένα του TEL - τετρα-αιθυλιούχου μολύβδου), και τέλος η εποχή των αμόλυβδων και των καταλυτικών κινητήρων.

    Το γιατί περάσαμε από το ένα πρόσθετο στο άλλο, μπορείτε να το ψάξετε ή να το πούμε μιαν άλλη φορά.

    Σήμερα πάντως το κύριο αντικροτικό πρόσθετο είναι το βενζόλιο ή και άλλοι κυκλικοί Υ/Α. Θέλετε να δείτε με τι μοιάζει?
    http://users.uoi.gr/kaxiras/Atomic_a...CAO/sld010.htm

    Υπάρχει αρκετή νομοθεσία σχετικά με τη χρήση του βενζολίου (και σε άλλες εφαρμογές πλην καυσίμων): http://www.tee.gr/online/afieromata/1997/1975/b.htm .

    (Επίσης υπάρχουν και τα ειδικά πρόσθετα-"βελτιωτικά" που πωλούνται ελεύθερα στα καταστήματα. Ένας θεός ξέρει πόσο νόμιμα και χρήσιμα είναι όλα αυτά. Είναι μια ξεχωριστή κουβέντα από μόνα τους.)

    Στα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας, όπως θυμάστε, ανακοινώθηκε η κατάργηση του μολύβδου από τις βενζίνες, και η εισαγωγή ενός μεταβατικού καυσίμου για τους παλιούς ("συμβατικούς") κινητήρες: LRP (lead replacement petroleum, ή lead replacement fuel).

    Κάπου εδώ ξεκινάει και το θέμα των καρκινογόνων ρύπων λοιπόν, το οποίο είναι πονεμένο και μεγάλο και ατελείωτο.

    Ένα βασικότατο ερώτημα που πλανάται είναι το εξής:
    Ποιό λοιπόν είναι το "replacement" στην LRP?

    Kαι κατ'επέκταση:
    Υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να βάζω LRP και όχι 95άρα? (που είναι πολύ φθηνότερη και έχει την ίδια ακτικροτική ικανότητα)

    ...................
    ---
    Προσέχουμε για να τρέχουμε

  4. #19
    Χιλιομετροφάγος Το avatar του/της SF
    Εγγραφή
    14/05/2002
    Μηνύματα
    2.903
    Ξεχαστήκαμε εεε?

    Για να ψιλοανακεφαλαιώσουμε λοιπόν...

    Αυτό που συμβαίνει στο μοτέρ είναι η γρήγορη ("εκρηκτική") καύση των μορίων των υδρογονανθράκων. Εφόσον τηρείται η κατά το δυνατόν η σωστή αναλογία μείγματος αέρα-βενζίνης και η καλή πλήρωση κυλίνδρου, η εκτόνωση των θερμών αερίων της καύσης είναι που κουνάει τα πιστόνια. Τέλος.

    Για να κοπανιούνται τα πιστόνια από τη σωστή μεριά και για να αξιοποιήσουν όσο το δυνατόν καλύτερα το καύσιμο, αυτή η καύση-εκτόνωση πρέπει να γίνει την κατάλληλη στιγμή (βλ. αβανς κλπ). Αν ΔΕ γινει την κατάλληλη στιγμή, τότε έχουμε από μειωμένη απόδοση ως κομμάτια και θρύψαλα.

    Δυο λόγοι να μη γίνει η καύση την κατάλληλη στιγμή:

    - Το μπουζί είναι συνδεδεμένο στο στερεοφωνικό και όχι στον διανομέα (distributor), και το αβάνς το έχει ρυθμίσει ξυλοκόπος κι όχι μηχανικός.

    - Το μείγμα 'έσκασε' πολύ νωρίς, λόγω υψηλής πίεσης που δημιουργείται στο κύκλο της συμπίεσης.

    Επειδή η 1η πιθανότητα είναι αστεία, το μόνο που έχουμε να προσέξουμε είναι η 2η. Και το μόνο πράγμα που 'παίζει' είναι η αντικροτική ικανότητα του καυσίμου ...και τελεία και παύλα.

    Ο σχεδιαστής του κινητήρα τον δοκίμασε, τον μέτρησε, τον τεστάρισε. Είδε κι απόειδε και διαπίστωσε ότι για να παίξει σωστά, χρειάζεται καύσιμο ΤΑΔΕ αντικροτικής ικανότητας.

    ΑΝ ΒΑΛΟΥΜΕ ΚΑΥΣΙΜΟ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ, τότε θα έχουμε προανάφλεξη, θα χτυπάει "πυράκια", και θα πέσει η ισχύς. Αν το παρακάνουμε, θα τρυπήσει κανένα πιστόνι και θα γίνουν οι σχετικές ζημιές.

    Συνεχίζεται (η ανακεφαλαίωση)

  5. #20
    Χιλιομετροφάγος Το avatar του/της SF
    Εγγραφή
    14/05/2002
    Μηνύματα
    2.903
    Σύνδεση με τα προηγούμενα: Η Χουανίτα αναρωτιέται αν πρέπει να ξοδέψει παραπάνω λεφτά για ακριβότερη βενζίνη στο αυτοκίνητο του Δον Εσποζιτο ντε λα Μερσέντες...


    Θα ήθελα να θυμίσω ότι σε τέτοιες συζητήσεις, αναφερόμαστε πάντα στη γενική περίπτωση, την "κανονική", και όχι σε ιδιαίτερες συνθήκες και περιπτώσεις. Μιλάμε για τη "σωστή" χρήση του κινητήρα, χωρίς να έχουμε ορίσει τι θα πει "σωστό". Για παράδειγμα, ναι, αν ξεκινάς σε ανηφόρα με 3η ταχύτητα, θα χτυπήσεις πυράκια! Και ναι, αν εχεις βάλει βενζίνη 200 RON, τα πυράκια θα έρθουν αν ξεκινήσεις με 5η κλπ κλπ. Από τη μια δε μπορούμε να ορίσουμε τη σημαίνει <καλή χρήση του μοτέρ>, αλλά από την άλλη ξέρουμε! Και δεν αποτελούν επιχείρημα οι αναφορές και τα παραδείγματα ειδικών ή ακραίων περιπτώσεων.


    Λοιπόν, αν συνδέσουμε όλα τα προηγούμενα, θα δούμε ότι είναι κάτι παραπάνω από προφανές το ότι αν χρησιμοποιήσουμε βενζίνες μεγαλύτερης αντικροτικής ικανότητας... δε θα αλλάξει απολύτως τίποτα. Και είναι μια καλή ώρα να διαχωρίσουμε once and for all τις δύο βασικές και ανεξάρτητες ιδιότητες της βενζίνης που μας αφορούν:

    1) ΘΕΡΜΟΓΟΝA ΑΠΟΔΟΣΗ

    2) ΑΝΤΚΡΟΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ


    Δύο ξε-χω-ρι-στά πράγματα.

    Το 1ο είναι η ικανότητα να πάρουμε ενέργεια, άλογα, επιδόσεις. Η καύση που λέγαμε παραπάνω.

    Το 2ο είναι μια από τις ιδιότητες του μείγματος. Πολύ σημαντική μεν, αλλά παραμένει ιδιότητα. Το αν ένα μείγμα αντέξει περισσότερο ή λιγότερο στη συμπίεση, δεν αλλάζει το ποσό της θερμικής ενέργειας που θα αποδώσει όταν καεί σωστά.

    Το "σωστά" εδώ είναι και η παγίδα στην οποία πέφτει ο κοινός καταναλωτής και η μαύρη τρύπα στην οποία εύκολα μας παγιδεύει το μαρκετινγκ.

    Π.χ. Σου λέει η τάδε βενζίνη για αύξηση επιδόσεων. Δεδομένου ότι σκέτη αύξηση επιδόσεων δεν υφίσταται (το είδαμε παραπάνω), θα λέγαμε ότι μας κοροϊδεύουν. Όμως δε το κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ Διότι σου λέει, έχεις βρώμικο μοτέρ, επικαθήσεις στις βαλβίδες, μπουκωμένα μπεκ κλπ κλπ. Με τη βενζίνη μου όλα αυτά καθαρίζουν, και νααααα η βελτίωση των επιδόσεων που σου τάζω.

    ~~~~~~~

    Στο απλό στεγνό σαφές θέμα, του αν έχει νόημα να βάζουμε βενζίνη υψηλότερου οκτανικού αριθμού από αυτόν των προδιαγραφών, ελπίζω ότι είμαστε καλυμμένοι. Η θεωρία είναι απλή.

    Το αστείο είναι ότι στις ΗΠΑ βρίσκεις άρθρα μου μιλούν για το 'αντίθετο'. Δηλαδή εκεί ο κόσμος, οι παλιότεροι με τα κτηνώδη V8 (και βάλε) των άπειρων cc και της χαμηλής συμπίεσης, έχει συνηθίσει να βάζει τη φτηνότερη βενζίνη. Και τώρα που έχουν πλακώσει τα 'σύγχρονα', όλοι τους βαράνε πυράκια! Και τρέχουν οι ειδικοί να τους πουν ότι πρέπει να βάζουν τη βενζίνη της προδιαγραφής και όχι χαμηλότερη!

    Τέλος πάντων, τα απλά της θεωρίας τα είπαμε. Σίγουρα υπάρχουν πολύ πιο σύνθετα ζητήματα αναφορικά με τα πρόσθετα. Τόσο τα αντικροτικά, όσο και όλα τα υπόλοιπα (αντιοξειδωτικά, λιπαντικά κ.α.).

    Δυστυχώς δε μπορώ μέχρι στιγμής να βρω αναφορές σχετικά με ανεξάρτητες εργαστηριακές δοκιμές βενζίνης. Αν κάποιος εχει ...πρόχειρες, πμ πλιζ.


    Υπάρχει χώρος για κουβέντα για διάφορα άλλα πράγματα. Όπως το ποιό τελικά είναι το μαμημενο αντικροτικο στην LRP, πόση σημασία έχει αυτή η <ευαισθησία>, τι είναι η βενζίνη FIA αφού τα WRC είναι κι αυτά προδιαγραφών περί τα 100 RON κ.α.

    ~~~~~~

    Η δύναμη του marketing έχει θεολογικές επιδράσεις στον καταναλωτή. Και την προσκυνώ ως επιστήμη. Η ψυχολογία του καταλανωτή είναι 1000 φορές πιό σύνθετη από τη βενζίνη. Καθένας κάνει ό,τι θέλει, αλλά αυτό το ανεκδιήγητο "έβαλα 100άρα και είδα διαφορά" προσωπικά με σκοτώνννννει!!!


    Όλδμαν όλο δικό σου . Ελπίζω να μην άφησα κανένα μεγάλο κενό. Κι άμα λάχει το καλύπτω.


    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	chevron.jpg 
Προβολές:	1900 
Μέγεθος:	62,8 KB 
ID:	33351

  6. #21
    Χιλιομετροφάγος Το avatar του/της SF
    Εγγραφή
    14/05/2002
    Μηνύματα
    2.903
    Όσοι παρακολουθήσατε την πορεία των τιμών της βενζίνης τους τελευταίους μήνες, θα διαπιστώσατε αυτό που έγραψα κάπου παραπάνω: Με το μπαμ η 95 έφτασε λιγο πάνω από το 1€ ενώ η 100άρα το 1,2-1,3€. Η LRP όμως έμεινε σχεδόν εκεί που ήταν, δλδ γύρω στο 1€. Τώρα που έπεσαν οι τιμές, η LRP επίσης δεν άλλαξε. Δλδ παίζει στο 1-2% ενώ οι άλλες έπεσαν 10%. Σημερα η 95αρα ειναι κάτω από τα 0,9€. Όλη αυτή η φάση παραμένει ένα παράδοξο.


    Σχετικά με το ερώτημα ΤΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΑΝΤΙΚΡΟΤΙΚΟ Η LRP ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΛΥΒΔΟ, και για να επιβεβαιώσετε μόνοι σας τις ανησυχίες που έρχονται φυσικά από τέτοιες ερωτήσεις... μπορείτε να επικοινωνήσετε με τον εισαγωγέα ή κατασκευαστή της μοτοσυκλέτας σας. Αν εχετε δλδ συγχρονη μοτό ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΑΛΥΤΗ, που όμως το manual λέει να βάζετε αμόλυβδη, ρωτήστε να σας πουν το γιατί! Γιατί να εκπέμπετε τόσο πολύ καρκινογόνο βενζόλιο? Τι έγινε αυτή αναθεματισμένη "αντιρυπαντική τεχνολογία" που γράφουν στις άδειές τους τα καταλυτικά αυτοκίνητα?


    Τέλος, μεγάλο σοκ και από πρόσφατη ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ διαφήμηση της BΡ, που λέει με μεγάλα πλεον γράμματα ότι η 100άρα βενζίνη μας δίνει εως 11% μεγαλύτερη ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ. Ως τώρα το μαρκετινγκ των ακριβών βενζινών γινόταν με μέτρο και τέχνη. Δλδ πουθενά μα πουθενά δεν υπήρχαν φράσεις που μιλούσαν για ιπποδύναμη. Μόνο γενικολογίες περί "απόδοσης" (που μπορεί να μεταφραστεί με 1002 τρόπους) και αρκετές δόσεις περί "καθαρότερου" κινητήρα και "λίγοτερων" ρύπων (για να μας αγγίξουν το οικολογικό). Tώρα όμως μιλάει ανοιχτά για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΛΟΓΑ! Το πόσο άτοπο είναι αυτό το είπαμε. Στα ψιλά γράμματα του προϊόντος όμως (θα το ψαξω κι αυτό), είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα μιλάει για έμμεση βελτίωση για τις περιπτώσεις κινητήρων με βρωμιές, επικαθήσεις κλπ. Αλλά ακόμα κι έτσι, εφόσον στον κοινό νου, τον μέσο καταναλωτή το μήνυμα που θέλουν να δώσουν είναι αυτό που τον καίει (δλδ να είναι ο ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟΣ), τι θα κάνουμε τώρα πια όταν θα θέλουμε να πάρουμε νέο μηχανάκι?

    - Γειά σας, θα ήθελα ένα Hornet 600.
    - Μάλιστα, έχουμε.
    - Πόσα άλογα βγάζει αυτό? Τι λεει η Honda?
    - 95HP κύριε.
    - Μμμμ, μάλιστα... Με ποιά βενζίνη?

    :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
    :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
    ---
    Προσέχουμε για να τρέχουμε

  7. #22
    It seems to me that Το avatar του/της OldMan
    Moderator
    Εγγραφή
    24/11/2004
    Μηνύματα
    17.657
    Ψιλοκαθαρίστηκε και κλειδώθηκε !!!

    Η πλήρης συζήτηση παραμένει ατόφια για οποιοδήποτε περαιτέρω μπλα - μπλα ...

    Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...

  8. #23
    Χιλιομετροφάγος Το avatar του/της SF
    Εγγραφή
    14/05/2002
    Μηνύματα
    2.903
    Να και κάτι πολύ ενδιαφέρον που είδα στο ταξίδι: Σε Ιταλία, Αυστρία, και στη Γερμανία, ΟΛΑ τα βενζινάδικα πουλάνε ως "απλή αμόλυβδη" την 91άρα (που εδώ στην Ελλάδα απλά δεν υπάρχει), και ως "super αμόλυβδη" την 95! Κάποια (πολύ λίγα) έχουν 98άρα.


    Βέβαια πουλάνε και άλλα καύσιμα που δεν γνωρίζουμε (BluDiesel, Gasolio), αλλά αυτό με τις αμόλυβδες είναι εντυπωσιακό. Φυσικά η περίφημη LRP έχει καταργηθεί από καιρό.


    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	pumps.jpg 
Προβολές:	917 
Μέγεθος:	92,4 KB 
ID:	91747
    ---
    Προσέχουμε για να τρέχουμε

Σελίδα 2 από 2 ΠρώτοΠρώτο 12

Παρόμοια θέματα

  1. Tι μηχανή έχετε και πόσα χλμ διανύετε με 1lt βενζίνη (κατανάλωση);
    από ΙΠΠΕΑΣ στο forum Όλα τα μοντέλα χωρίς δική τους κατηγορία...
    Απαντήσεις: 248
    Τελευταίο μήνυμα: 27/08/2017, 09:26
  2. ΒΕΝΖΙΝΗ και ΒΕΝΖΙΝΕΣ
    από SF στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 68
    Τελευταίο μήνυμα: 23/10/2012, 13:17
  3. Απαντήσεις: 10
    Τελευταίο μήνυμα: 14/11/2011, 07:31
  4. ΕΞΑΤΜΙΣΗ ΑΦΤΕΡ ΜΑΡΚΕΤ ΚΑΙ ΒΕΝΖΙΝΗ
    από BAD BOY στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 19/02/2006, 17:46

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF