Βίδες-Κατσαβίδια σταυρού/Μέγεθος σταυρού/Πρότυπο jis

[daz]

κανενα δεν ειναι τζιιιις ειναι τα κοινα κατσαβιδια που μπορει να παρει ο καθενας

jis στα vessel


τζιιις θελουν οι εχοντες ιαπωνικο μηχανακι

Γιάννη τα γράφω παραπάνω. Τα ίσια έχουν διαφορετικό πάχος στα Ιαπωνικά και περισσότερες επιλογές σε μήκος. Μπορείς να βρεις σε Ευρωπαικό μακρύ κατσαβίδι με λάμα 300mm, χτυπητό και με λεπτή μύτη? Εγώ με ένα τέτοιο κοπανάω τα ρουλεμαν του λαιμού και είναι το μοναδικό που βγάζει το πρεσαριστό δαχτυλίδι με τόση ευκολία αφού έχει πιο λεπτή μύτη και δεν γλιστράει. Champion με 4 ευρώ!

Στα σταυρού έγραψα ότι δεν είναι jis ακολουθώντας αυστηρά τα πρότυπα, αλλά ταιριάζουν σε βίδες jis. Τα ευρωπαικά δεν τις πιάνουν σωστά. Επίσης τα Ιαπωνικά δεν βγαίνουν τόσο εύκολα απ' τη βίδα όπως γίνεται με τα ευρωπαικά.

Δεν είναι απαραίτητο τα Ιαπωνικά μηχανάκια να έχουν jis. To δικό μου έχει μόνο στο σώμα ψεκασμού (και τα ευρωπαικά έχουν εκεί).

[daz]

star και topman επίσης είναι made in japan.

http://www.stereotiki.gr/store4/star.html



Όλα τα παραπάνω είναι πιο εύκολο να βρείτε εκεί έξω παρά απ' το ίντερνετ.

[daz]

Ευρωπαικό μαγαζί με πολυ μεγαλύτερη γκάμα απ' ότι τα Ελληνικα για κατσαβίδια vessel (και όχι μόνο).

http://www.onlyqualitytools.com/cata...nd_Vessel.html


Καστάνιας και η προσωπική μου επιλογή για παραγγελία από ebay.

http://www.vessel.co.jp/english/hand...6/05/2200.html



Παίρνοντας μόνο ένα καστάνιας και 2 ανταλλακτικά σε διαφορετικά νούμερα έχεις 3 κατσαβίδια καστάνιας και ένα κοντό κατσαβιδάκι καστάνιας για μύτες.

pdf

Αν βγούμε απ' τα σύνορα θα αρχίσουμε να ψάχνουμε και για anex κ.α αλλά εγώ σταματάω εδώ.

[vaska]

Ευχαριστούμε που μας ξεστραβώνεις. Ειλικρινά.

[foogr01]

[virus]

Ευχαριστούμε που μας ξεστραβώνεις. Ειλικρινά.

σαν βρισια ακουστηκε αυτο


edit: τωρα βλεπω οτι τα vessel που εβαλες daz μοιαζουν παρα πολυ με τα hozan. τωρα ποια εταιρεια αντιγραφει ποια;

[daz]

edit: τωρα βλεπω οτι τα vessel που εβαλες daz μοιαζουν παρα πολυ με τα hozan. τωρα ποια εταιρεια αντιγραφει ποια;

Γι' αυτά με την μπάλα λες? Δε ξέρω!

Δεν αποκλείεται να υπάρχουν κάποια κοινά μοντέλα παντού γίνεται αυτό! Η vessel πάντως είναι απ' τους αρχαιότερους κατασκευαστές κατσαβιδιών.

Και η sunflag έχει κάποια που μοιάζουν, αν και όχι τόσο πολύ! Τα περισσότερα Ιαπωνικά κατσαβίδια έχουν μια πολύ ιδιαίτερη σχεδίαση και κάποια χαρακτηριστικά που είναι κοινά σε όλα.

Τα ballgrip μεταξύ vessel και hozan πάντως, μοιάζουν πολύ για να μην είναι του ίδιου κατασκευαστή.

[enduras_wr200]

Καλησπέρα στο Φόρουμ! Daz σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Υπήρξες αναλυτικότατος. Πάντως εγώ σε όλα μου τα μηχανάκια, εξαιρουμένου του Τενερε που, κακά τα ψέματα, δεν είναι Ιαπωνικό, όπου είχα βίδα σταυρό, είχα θέμα με το ξεβίδωμα, εκτός και αν χρησιμοποιούσα το κατσαβίδι του κιτ εργαλείων, ή ένα παλιό από το αντίστοιχο κιτ μιας παλιάς ΤΟΥΟΤΑ του πατέρα μου. Ακόμα και οι βίδες στο διακόπτη του φρένου, της μανέτας και πραγματικά, όλες οι βίδες με κεφάλι σταυρό!Ο μόνος τρόπος να βγουν χωρίς ζημιά ήταν με σφυροκατσάβιδο και την αντίστοιχη μύτη, κάτι που συνήθως δεν είχα εύκαιρο ούτε βόλευε ιδιαίτερα λόγω μεγέθους. Οπότε από Δευτέρα κοιτάω για Champion. Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι!

[Leon67]

Hit σταυρού.

Hit ίσια.

Κάτι πάει στραβά με τα δύο link για κατσαβίδια ΗΙΤ. Βγάζουν ακριβώς το ίδιο 8mm όταν περάσουμε στοις επιλογές μεγεθών.

[vaska]

Παίρνοντας μόνο ένα καστάνιας και 2 ανταλλακτικά σε διαφορετικά νούμερα έχεις 3 κατσαβίδια καστάνιας και ένα κοντό κατσαβιδάκι καστάνιας για μύτες.

Αν δεν έχεις κάνει ήδη την κίνηση και προτίθεσαι να την κάνεις υπολόγισε κι εμένα μέσα για τον συνδυασμό όπως τον γράφεις. Δεν ξέρω βέβαια αν προσπαθώντας να μοιράσουμε τα μεταφορικά την φάμε στο τελωνείο. Δες, πράξε και ενημέρωσέ με. Κινήσου εν λευκώ ρε παιδί μου σε εμπιστεύομαι . Καιρός είναι να βάλω κι εγώ στην συλλογή μου jis

[daz]

Καλησπέρα στο Φόρουμ! Daz σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Υπήρξες αναλυτικότατος. Πάντως εγώ σε όλα μου τα μηχανάκια, εξαιρουμένου του Τενερε που, κακά τα ψέματα, δεν είναι Ιαπωνικό, όπου είχα βίδα σταυρό, είχα θέμα με το ξεβίδωμα, εκτός και αν χρησιμοποιούσα το κατσαβίδι του κιτ εργαλείων, ή ένα παλιό από το αντίστοιχο κιτ μιας παλιάς ΤΟΥΟΤΑ του πατέρα μου. Ακόμα και οι βίδες στο διακόπτη του φρένου, της μανέτας και πραγματικά, όλες οι βίδες με κεφάλι σταυρό!Ο μόνος τρόπος να βγουν χωρίς ζημιά ήταν με σφυροκατσάβιδο και την αντίστοιχη μύτη, κάτι που συνήθως δεν είχα εύκαιρο ούτε βόλευε ιδιαίτερα λόγω μεγέθους. Οπότε από Δευτέρα κοιτάω για Champion. Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι!

Endura οι διαφορές που έχουν σήμερα το jis με το iso στους σταυρούς δεν δικαιολογεί τα παραπάνω! Τα πρότυπα δεν μένουν ίδια, εξελίσσονται και αλλάζουν, βελτιώνονται κτλ. Σήμερα η μορφή του jis είναι η form B η οποία είναι αρκετά ίδια με την αντίστοιχη iso ταδε. Στις σχέσεις των προτύπων δεν έχει πάρει τον χαρακτηρισμό ίδια ή διαφορετική αλλά ισοδύναμη/συμβατή/τροποποιημένη/δεν ξέρω τι, με την αντίστοιχη iso. Κάποιες διαφορές πρέπει να τις έχουν αλλά αυτές δεν είναι ορατές με το μάτι και δε νομιζω να δημιουργούν τόσο μεγάλο πρόβλημα. Μπορεί οι διαφορές πχ να είναι στις ανοχές των διαστάσεων που δίνει το κάθε πρότυπο. Μπορεί δλδ το jis να δίνει λιγότερο περιθώριο σφάλματος στην κατασκευή. Δεν πρέπει να υπάρχει σήμερα Ιαπωνική εταιρία που να φτιάχνει κατσαβίδια p1,2,3 βασισμένα στο παλιό πρότυπο jis. Αυτό όμως δεν ισχύει για p0 και γενικά στις πολύ μικρές βίδες (κάτω από p0), όπου οι διαφορές jis με iso είναι ακόμα τεράστιες.

Σήμερα πιστεύω πως ένα καλό, επώνυμο κατσαβίδι iso θα δουλέψει μια χαρά σε όλες τις βίδες σταυρού. Στις βίδες με την κουκίδα έχω διαπιστώσει ότι το Ιαπωνικό είναι πιο σταθερό και δεν βγαίνει το ίδιο εύκολα, αλλά αυτό μπορεί να οφείλεται πιο πολύ στην μεγαλύτερη ακρίβεια κατασκευής παρά στην τόσο διαφορετική σχεδίαση. Η vessel κάτι τέτοιο λέει!

Τα ph απ' την αρχή κατασκευάστηκαν ώστε η βίδα να διώχνει το κατσαβίδι όταν ασκείται μεγάλη δύναμη. Αντίθετα, τα jis κατασκευάστηκαν ώστε να ειναι πιο σταθερά και οι βίδες να μην απορρίπτουν το κατσαβίδι. Δεν ξέρω αν το παραπάνω χαρακτηριστικό έχει παραμείνει και στα δύο πρότυπα και σε πιο βαθμό. Μικροδιαφορές στην εφαρμογή, μπορεί να υπάρχουν ακόμα και μεταξύ δυο Ευρωπαίων κατασκευαστών. Είναι πολλοί αυτοί που υποστηρίζουν ότι υπερκαλύπτουν την εκάστοτε προδιαγραφή όποια και αν είναι αυτή.

Με το μάτι δεν φαίνεται να έχουν διαφορές ούτε τα πολύ μικρά μεγέθη σταυρού. Σε αυτά όμως, η εφαρμογή στη βίδα έχει τεράστιες διαφορές. Έχω κανα δυο νούμερα σταυρού ph0 και 00 που δεν ταιριάζουν σε καμία βίδα απ' όσες έχω δοκιμάσει. Η διαφορά τους με τα αντίστοιχα Ιαπωνικά είναι τεράστια όσο αφορά την εφαρμογή. Τέτοιες διαφορές δεν τις έχω διαπιστώσει σε ph1 και πάνω.



Edit.. Γι' αυτό όταν ξεκίνησα να γράφω, ξεκίνησα απ' τα μεγέθη της βίδας και τα συνηθισμένα λάθη και είπα ότι σε λεπτομέρειες όπως το jis θα αναφερθώ στο τέλος!


Edit2.. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για τα ίσια όπου οι διαφορές των δύο προτύπων στις διαστάσεις, είναι χαοτικές (nο6 με πάχος 0.8 απ' την champion, no6 με πάχος 1.2 απ' τη wiha).

[daz]

Κάτι πάει στραβά με τα δύο link για κατσαβίδια ΗΙΤ. Βγάζουν ακριβώς το ίδιο 8mm όταν περάσουμε στοις επιλογές μεγεθών.

Το είδα! Μπορεί να είναι κάποιο λάθος της σελίδας μπορεί και τίποτα απ' αυτά να μην υπάρχει. Δεν έχουν όλα τα Ελληνικά μαγαζιά αξιόπιστα σαιτ και δεν τα ενημερώνουν τόσο συχνά. Μπορεί με ένα τηλέφωνο να διαπιστώσει κανείς ότι έχει ακόμα περισσότερες επιλογές ή απολύτως τίποτα. To θέμα είναι ότι αν δεν οπτικοποιούμε κάποιες πληροφορίες δε μας μένουν. Αν πέταγα 5 Ιαπωνικές μάρκες και τίποτε άλλο, δε θα έμενε σε κανέναν τίποτα. Τα Ιαπωνικά όμως έχουν πολύ χαρακτηριστική σχεδίαση και δεν είναι δύσκολο να τα εντοπίσουμε ανάμεσα σε άλλα.
Έγραψα πολλές φορές ότι είναι ευκολότερο να βρούμε σε κάποιο μαγαζί παρά στο ιντερνετ. Και αυτή είναι η πρότασή μου, την επόμενη φορά που θα πάει κάποιος να ψωνίσει κάτι να ρωτήσει και αν έχει Ιαπωνικά κατσαβίδια!

[daz]

Το έψαξα λίγο για να μπορέσω να γίνω πιο συγκεκριμένος και σαφής για τις διαφορές ανάμεσα στα δύο πρότυπα (έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα).
http://www.webstore.jsa.or.jp/websto...l/en/equal.htm

Μια επεξήγηση των ισοδύναμων μεταξύ διαφορετικών προτύπων.



To jis στην σημερινή του μορφή (για βίδες p1,2,3) είναι "modified" δεν ειναι "identical" ή "not equivalent", με το αντίστοιχο iso. Δλδ είναι τροποποιημένη, δεν είναι πανομοιότυπη ούτε μη συμβατή.

Τροποποιημένη τώρα χαρακτηρίζεται όταν η δομή έχει κάποιες διαφορές αλλά επιτρέπει την εύκολη σύγκριση μεταξύ των δυο προτύπων. (σύμφωνα με το πινακάκι).

[daz]

Αν δεν έχεις κάνει ήδη την κίνηση και προτίθεσαι να την κάνεις υπολόγισε κι εμένα μέσα για τον συνδυασμό όπως τον γράφεις. Δεν ξέρω βέβαια αν προσπαθώντας να μοιράσουμε τα μεταφορικά την φάμε στο τελωνείο. Δες, πράξε και ενημέρωσέ με. Κινήσου εν λευκώ ρε παιδί μου σε εμπιστεύομαι . Καιρός είναι να βάλω κι εγώ στην συλλογή μου jis

Βασίλη υπάρχει και αυτό σα θες! Κάπου το είχε ποστάρει εκείνο το ξετρυπωτήρι ο Μισκιν.

http://www.ebay.de/itm/261829531605

[MISKIN]

Βασίλη υπάρχει και αυτό σα θες! Κάπου το είχε ποστάρει εκείνο το ξετρυπωτήρι ο Μισκιν.

http://www.ebay.de/itm/261829531605

Αυτό είναι φθηνότερο, είναι διαφορετικό μοντέλο, αλλά δε καταλαβαίνω που διαφέρουν και βαριέμαι να ψάξω...

http://www.ebay.de/itm/ANEX-2-in-1-R...3D261829531605

Εμένα μου αρέσει και αυτό που με ένα κατσαβίδι και μια λάμα έχεις P1, P2 και P3.

http://www.ebay.de/itm/VESSEL-Combin...3D261829531605