ειναι σα να σου λεμε V-Strom 650ironbum2:
Τα σημερινά 650 on-off είναι πολύ φιλικά
φιλικα
ειναι σα να σου λεμε V-Strom 650ironbum2:
Τα σημερινά 650 on-off είναι πολύ φιλικά
φιλικα
Όταν η πόλη κοιμάται.......
Συμφωνώ οτι είναι το καλύτερο στην κατηγορία του, αλλά για μένα μετράει πολύ και το after sales service, και εταιρεία σαν την Yamaha σε αυτό τον τομέα δεν έχω δει (ούτε καν η bmw από την οποία απογοητεύτικα εντελώς). Βέβαια δε ξέρω τι παίζει στην Αθήνα αλλά εδώ (Πάτρα) είναι ψιλοπίκρα τα πράγματα.ειναι σα να σου λεμε V-Strom 650
Ότι και να αποφασίσεις φίλε μου, καλοτάξιδο να είναι και να το χαρείς!!!!
Ευχαριστώ για τις ιδέες παιδιά. Η αλήθεια είναι ότι πολύς κόσμος μου είπε να πάρω κατευθείαν 650 και άρχισα να το σκέφτομαι. Μόλις γύρισα από διακοπές όπου διάβαζα στην παραλία ότι περιοδικό υπήρχε και κοιτούσα όλες τις μηχανές σαν ερωτευμένος
Τί ωραία που είναι όταν δεν έχεις ιδέα... τί απλά που είναι τα πράγματα... όταν αρχίσεις όμως και διαβάζεις τεστ και συγκριτικά και γνώμες στο Internet κτλ αρχίζει να μπλέκεται η κατάσταση.
Το πρώτο που έμαθα λοιπόν είναι ότι ΑΝ (επειδή δεν έχω καταλήξει ακόμα) πάρω 650 on-off από την αρχή , δεν υπάρχει αυτό που θα ήθελα εγώ, δηλαδή ON-OFF. Θα πρέπει να διαλέξω είτε ON-off είτε on-OFF, επειδή τα μόνα μηχανάκια που πάνε στους δρόμους που έχω υπόψη μου (κάτι νταμάρια γεμάτα πέτρες που κάνεις 2 βδομάδες να δεις άλλο όχημα) είναι τελείως ακατάλληλα για ταξίδι πάνω από 100 χλμ. Οπότε προσανατολιζόμαστε στο ON-off.
Επίσης, αν και έχω προσωπική πείρα μηδέν, αρχίζω να διαπιστώνω διαβάζοντας διάφορα forums ότι δεν υπάρχει και τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ των σχετικά "πολιτισμένων" ON-off όσον αφορά τις δυνατότητες κίνησης τους στο χώμα. Εκεί δηλαδή που πάει η F650 GS θα πάει και το Transalp και το V-Strom, απλά τα τελευταία θα πάνε πιο αργά και θα σε παιδέψουν περισσότερο, ιδιαίτερα το V-Strom. Και όσο για XT και KLR, αυτά μπορεί να πάνε πιο γρήγορα αλλά αν δεν σε ενδιαφέρει η ταχύτητα το μεγαλύτερο πλεονέκτημα τους είναι ότι αν σου πέσουν δεν θα πληρώνεις τόσα πλαστικά όσα στα υπόλοιπα. Διορθώστε με αν κάνω λάθος...
Βλέποντας λοιπόν τί κάνει το καθένα, έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα:
BMW F650 GS /Dakar: Εμφανισιακά μου αρέσει περισσότερο απ'όλα (γούστα είναι αυτά). Αν και μονοκύλινδρο έχει σχετικά λίγους κραδασμούς στο ταξίδι, αλλά δεν ταξιδεύει και όπως τα δικύλινδρα. Ανθεκτικό και ίσως ο καλύτεαρος συνδυασμός on και off, αλλά μπορεί να βγάλει "περίεργα" προβλήματα λόγω "ιδιαίτερης" τεχνολογίας. Πιο ακριβή συντήρηση απ'όλα τα Γιαπωνέζικα.
Honda Transalp: Στην εμφάνιση καλό. Κορυφαία ποιότητα κατασκευής, καλύτερη ακόμα και από BMW. Προβλήματα λίγα, που διορθώνονται και εύκολα. Αξιοπρεπές και στο λίγο χωματάκι. Θα ήταν καλή επιλογή για μένα που δε με ενδιαφέρουν οι επιδόσεις, αλλά τεχνολογικά είναι αρχαίο και ψιθυρίζεται έντονα ότι η Honda πολύ σύντομα θα το ανανεώσει ριζικά για να απαντήσει στο V-Strom.
Suzuki V-Strom: Τεχνολογικά το πιο προηγμένο απ'όλα και βγάζει και τα λιγότερα προβλήματα. Κορυφαίο στην άσφαλτο, υστερεί λιγάκι στο χώμα σε σχέση με τα υπόλοιπα. Θα ήμουν πρόθυμος να θυσιάσω λίγο off μια που κατά τα άλλα είναι τόσο καλό αλλά.... γιατί, ΓΙΑΤΙ το κάνανε τόσο άσχημο ? Προσπαθώ, ειλικρινά προσπαθώ να το δω με άλλο μάτι, από άλλη γωνία, με άλλο φωτισμό κτλ μπας και αρχίσει να μου αρέσει αλλά δε γίνεται ρε παιδιά...
Kawasaki KLR 650: Δοκιμασμένο και απροβλημάτιστο για πιο περιπετειώδεις καταστάσεις αλλά υστερεί στο ταξίδι, ιδιαίτερα με δυο άτομα. Αν δεν σκεφτόμουν το συνεπιβάτη ίσως να το προτιμούσα μια που μ'αρέσουν οι εξερευνήσεις σε νησιά, αλλά αν έχεις και συνεπιβάτη και θες να κάνεις κανένα χιλιόμετρο παραπάνω είναι ταλαιπωρία.
Yamaha XT 660: Πάνω κάτω ισχύει ότι και για το Kawasaki. Μια που προσανατολίζομαι σε λίγο πιο touring καταστάσεις δεν έχω ψάξει τις διαφορές.
Aprilia Pegaso Strada: Περίεργη περίπτωση... Κάτι σαν XT για άσφαλτο... Ίσως να είναι καλή επιλογή αλλά αν πάρω μονοκύλινδρο μου φαίνεται ότι η BMW ταξιδεύει καλύτερα. Εμφανισιακά μου αρέσει πολύ αλλά δε μου αρέσει το πώς πλασάρεται ως "fun bike". Οι κριτικές είναι μπερδεμένες και επίσης έχω κάποιες επιφυλάξεις για το aftersales service των Ιταλικών.
Αυτά σκέφτομαι λοιπόν και δε μπορώ να καταλήξω πουθενά
To strada κακώς το έβαλες..είναι στην κατηγορία (θεωρητικά) των SM οπότε θα πρέπει να το συγκρίνεις με Yamaha XT 660 R, BMW scarver κλπ (βλέπε MOTO & O-300) από Αprilia θα πρέπει να βάλεις το απλό Pegaso ή αν διαθέτεις κάτι παραπάνω το Raid.
Eπίσης το Υamaha XT 660 καμία σχέση με το KLR ειδικά σε ότι αφορά τις επιδόσεις...
Όντως δύσκολη η επιλογή με τόσες μηχανές που υπάρχουν...Από την άλλη όμως ΄καλύπτουν΄ΟΛΑ τα γούστα. Ιεράρχισε τις ανάγκες σου (Ταξίδια, χώμα, άσφαλτος κλπ) προσπάθησε να κάνεις και κανα test drive είτε από μαγαζί είτε από φίλο και άρχισε ανάποδα: άρχισε με το ποιες μηχανές απορρίπτεις οπότε στο τέλος θα φτάσεις σε αυτή που θέλεις (άντε ανάμεσα σε δύο) και θα κάνεις πιο εύκολη την απόφαση.
Επίσης να πάρεις μια μηχανή που να την γουστάρεις εμφανισιακά, να την βλέπεις και να σε φτιάχνει ρε παιδί μου. Γιατί θα την τρως κάθε μέρα στην μάπα, και αν δεν σε φτιάχνει δεν έχει νόημα....
Καλή αναζήτηση
Αυτό ακριβώς μου λέει και η φίλη μου... Από την άλλη, κάποιοι μηχανόβιοι φίλοι (όπως αναμενόταν) μου λένε να κοιτάξω να πάρω το καλύτερο και πιο απροβλημάτιστο, δηλαδή το V-Strom.Αρχικά δημιουργήθηκε από ironbum2
Επίσης να πάρεις μια μηχανή που να την γουστάρεις εμφανισιακά, να την βλέπεις και να σε φτιάχνει ρε παιδί μου. Γιατί θα την τρως κάθε μέρα στην μάπα, και αν δεν σε φτιάχνει δεν έχει νόημα....
Έτσι λοιπόν είναι αλήθεια ότι κλίνω περισσότερο ανάμεσα στο BMW και το Suzuki... Βασικά θέλω ένα BMW V-StromΑλλά ακόμα κι ανάμεσα σ'αυτά τα δύο τί να διαλέξω ? Αυτό που όλα τα τεστ βγάζουν καλύτερο και είναι και δικύλινδρο αλλά δε μπορώ να το βλέπω ή το άλλο που με φτιάχνει ακόμα και από φωτογραφίες, είναι και λίγο πιο χωμάτινο αλλά είναι σαφώς υποδεέστερο ?
Κάτι τέτοια σκέφτομαι και για τις γυναίκες και δεν έχω παντρευτεί ακόμα....
Και μια που το ανέφερες παραπάνω, γιατί έχεις απογοητευτεί από το aftersales της BMW αν επιτρέπεται ?
Να πάρεις αυτό που γουστάρεις!!!! Προσωπικά δεν θα έπαιρνα ποτέ ξανά BMW γιατί την θεωρώ απράδεκτη αντιπροσωπεία (6 χρόνια είχα το F 650) αλλά εσύ να το πάρεις αν το γουστάρεις. ¨Οσο για το υποδεέστερο είναι σχετικό..ναι είναι υποδεέστερο σε επιδόσεις και ταξίδι το dakar από το V-strom αλλά είναι πολύ καλύτερο στο χώμα.
Όσο για τις γυναίκες έχεις δίκιο...απλά μία φορά θα σε βαρέσει η μαλ@κία και θα το κάνεις το παρπάνω βήμα (παθών)
Real-time απαντήσεις! Thanx iron
Εκτός από την αντιπροσωπεία σε προβλημάτισε και η μηχανή ? Δηλαδή θα έλεγες ότι το F650 είναι αρκετά "περίεργο" ? Αν το έβγαζε η Yamaha π.χ., θα το έπαιρνες σήμερα ? Ξέρω βέβαια ότι τα καινούρια GS έχουν αλλάξει αρκετά, αλλά και πάλι ακούω για διάφορες παιδικές ασθένειες που δεν έχουν διορθωθεί ακόμα...
Γιατί σε κοιτάζαν αφ'υψηλού, γιατί όταν έπεσα κάνανε 3 μήνες να φέρουν τα ανταλακτικά, γιατί πάντα θέλανε να αφήσω την μηχανή μου μισή μέρα και βάλε για σέρβις και δεν είχαν έστω ένα σκουτεράκι για εξυπηρέτηση πελατών, γιατί όταν έφυγε η ασφάλεια από το γρανάζι εκκίνησης (το γράφω σε άλλο ποστ) και αφού δεν σκοτώθηκα με ταλαιπωρούσαν 3 εβδομάδες για να μου καλύψουν γρανάζια και αλυσίδα που είχαν στραβώσει, (αφού απέιλησα θεούς και δαίμονες), γιατί το 1998 πλήρωνα σέρβις για το F650 παραπάνω από ότι πληρώνω σήμερα 7 χρόνια μετά για το TDM 900, γιατί.....θέλεις κι άλλα????Και μια που το ανέφερες παραπάνω, γιατί έχεις απογοητευτεί από το aftersales της BMW αν επιτρέπεται ?
Αντίστοιχα στην Yamaha είναι φοβεροί στα ραντεβού τους τα παιδιά, σε αφήνουν να είσαι μπροστά στο σέρβις για να δεις τι κάνουν, αν έχεις δουλειές και σε ξέρουν σου δίνουν μηχανάκι δικό τους για εξυπηρέτηση, όταν μου έριξαν την μηχανή από το σταντ τα ανταλλακτικά ήρθαν από Ολλανδία σε 3 μέρες και όχι σε 3 μήνες,
βίδες κινητήρα μόνο με δυναμόκλειδο!!!, τιμές όπως σου είπα πολύ λογικές, και πάνω απ'όλα χαμόγελο ευγένεια και κατανόηση...Θα καθίσουν να σε ακούσουν και δεν θα στο παίξουν Σουπερ Ντούπερ μάστορες.
ΑΥΤΑ!!!
micmicΤι να σου πω...καταρχήν όπως είπες έχουν αλλάξει αρκετά. Επίσης έχω αλλάξει κι εγώ αρκετά. Ίσως και να την έπαιρνα αλλά το θέμα δεν είναι τι θα έπαιρνα εγώ...π.χ. γούσταρα τρελλα το ktm 640 adventure. Ποτέ δεν θα έπαιρνα λόγω αξιοπιστίας και υψηλού κόστους συντήρησης. Κάπου θα κάνεις κάποιους συμβιβασμούς, εξαρτάται από το τι ζητάς. Άλλος ζητάει γκάζια και δεν τον ενδιαφέρει αξιοπιστία,κόστος κλπ, άλλος ζητάει να πουλήσει μούρη στην καφετέρια, άλλος ζητάει να κάνει τον γύρο του κόσμου και ας είναι και ασχημόπαπο η μηχανή του άλλος......το θέμα είναι εσ'υ τι ζητάς!!!Εκτός από την αντιπροσωπεία σε προβλημάτισε και η μηχανή ? Δηλαδή θα έλεγες ότι το F650 είναι αρκετά "περίεργο" ? Αν το έβγαζε η Yamaha π.χ., θα το έπαιρνες σήμερα ? Ξέρω βέβαια ότι τα καινούρια GS έχουν αλλάξει αρκετά, αλλά και πάλι ακούω για διάφορες παιδικές ασθένειες που δεν έχουν διορθωθεί ακόμα...
Τί να σου πω ρε iron... δεν είναι ότι δεν ξέρω τί ζητάω, νομίζω ότι για νέος ξέρω πολύ καλά τί ζητάω... ΤΩΡΑ. Απλά, όπως μου έχει δείξει η πείρα, είναι σχεδόν σίγουρο ότι σε ένα χρόνο από τώρα θα ζητάω τελείως διαφορετικά πράγματα... μακάρι να μπορούσα να προβλέψω τί ΘΑ θέλω. Π.χ. μπορεί να παίξουν τα παρακάτω σενάρια:Αρχικά δημιουργήθηκε από ironbum2
το θέμα είναι εσ'υ τι ζητάς!!!
1) Παίρνω το V-Strom. Περνάει ένας χρόνος απροβληματιστης λειτουργίας αλλά ακόμα με καβλώνει το BMW και δε μπορώ να συνηθίσω τη μάπα του Suzuki. Συμπέρασμα: Αποτυχία.
2) Παίρνω το V-Strom. Περνάει ένας χρόνος και με πιάνει το "σύνδρομο του ιδιοκτήτη", κάνω και μερικές αισθητικές επεμβάσεις και σιγά-σιγά αρχίζω να το βλέπω ως το ωραιότερο μηχανάκι του κόσμου. Συμπέρασμα: Επιτυχία.
3) Παίρνω το BMW. Περνάει ένας χρόνος και τα ψιλοπροβληματάκια που πιθανόν να βγάλει μου φαίνονται ασήμαντα μπροστά στα προτερήματά του. Με φτιάχνει ακόμα να το βλέπω. Συμπέρασμα: Επιτυχία.
4) Παίρνω το BMW. Περνάει ένας χρόνος και μου βγάζει προβλήματα που πιστεύω ότι δε θα μου τα έβγαζε το V-Strom. Τα παίρνω και με την αντιπροσωπεία και βλαστημάω την ώρα που το αγόρασα. Συμπέρασμα: Αποτυχία.
Το κακό είναι ότι δεν έχω και προηγούμενη εμπειρία με μηχανή για να έχω μια ιδέα πως θα βλέπω τα πράγματα όταν περάσει η πρώτη εντύπωση...
Τέλος πάντων, αξιολογώντας το τί θέλω ΤΩΡΑ, θα έλεγα ότι με τυχαία σειρά είναι τα εξής:
- Να μ'αρέσει εμφανισιακά
- Να είναι αξιόπιστο (όχι σοβαρές βλάβες)
- Να είναι ανθεκτικό (δηλαδή να αντέχει την κακομεταχείριση)
- Να είναι άνετο σε ταξίδι για δυο άτομα, ας είναι και σε μέτριες ταχύτητες
- Να είναι φιλικό για αρχάριο (χαμηλό κέντρο βάρους, ομαλή απόκριση, προοδευτικά φρένα, να συγχωρεί λαθάκια)
- Να πηγαίνει σε χωματόδρομους αξιοπρεπώς. Όχι τίποτα trial καταστάσεις, αλλά να μην θέλεις π.χ. να πας δικάβαλλο στη Χερρόνησο (βόρεια Σίφνος, για όσους ξέρουν τον δρόμο) και να το σκέφτεσαι.
Αυτά στα οποία δίνω λιγότερη σημασία είναι τα εξής:
- Ταξίδι με πάνω από 150. Δε με ενδιαφέρει προς το παρόν.
- Γκάζια, επιταχύνσεις.
- Τεχνολογικές καινοτομίες.
- Aftersales. Ξέρω ότι είναι σημαντικό, αλλά αφού το θέλω αξιόπιστο ελπίζω να μην χρειάζομαι τόσο συχνά το service. Επίσης, με την πείρα που έχω από τα αυτοκίνητα, έχω διαπιστώσει ότι παίζει μεγαλύτερο ρόλο σε τί άνθρωπο θα πέσεις παρά το τί πολιτική έχει η εδώ αντιπροσωπεία. Π.χ. η Toyota φημίζεται για την υποστήριξή της αλλά ξέρω και κάποια πραγματικά άθλια συνεργεία Toyota. Από την άλλη, μπορώ να βεβαιώσω ότι σε γενικές γραμμές τα εξουσιοδοτημένα συνεργεία της Peugeot είναι για τα μπάζα, αλλά τυχαίνει εγώ να έχω βρει έναν καλό μη εξουσιοδοτημένο, οπότε...
τότε να πάρεις το BMW...τι ασισθητικές αλλαγές να κάνεις στο vstrom για να σου αρέσει???? δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα σε τέτοια μηχανάκια (εκτός και αν το κάνεις naked
από αυτά που λες στο bmw νομίζω οτι καταλήγεις.
Πιθανόν. Μετά από πολλή και βασανιστική σκέψη και αφού η CPU μου ανέβασε τρελλές θερμοκρασίες, αποφάσισα να παρακάμψω τελείως το θέμα της εμφάνισης. Αλλά και πάλι το πρόβλημα δε λύνεται τελείως επειδή η BMW έχει και μερικά άλλα πλεονεκτηματάκια σε σχέση με το V-Strom, τα οποία όμως δεν ξέρω πόσο σημαντικά είναι:Αρχικά δημιουργήθηκε από ironbum2
από αυτά που λες στο bmw νομίζω οτι καταλήγεις.
1) Πάει χώμα καλύτερα. Αλλά πόσο καλύτερα ? Είναι σημαντική η διαφορά σε συνθήκες εξερεύνησης νησιού ?
2) Ακούω ότι αν σου πέσει θα κλαις λιγότερα πλαστικά απ'ότι αν σου πέσει το V-Strom. Αληθεύει ?
3) Χαμηλότερο κέντρο βάρους, που πιθανόν την κάνει πιο εύκολη για ένα νέο σαν κι εμένα.
Αν τα παραπάνω ισχύουν τότε θα προτιμήσω την BMW. Αν όχι... V-Strom. Η μέρα της κρίσης πλησιάζει.
Εντωμεταξύ έχω ακόμα καιρό για σκέψη αφού τα μαγαζιά είναι φαίνεται συνεννοημένα να κλείνουν ολα μαζί και δε μπορώ ούτε καν test ride να κανονίσω. Παρεπιμπτόντως, εγώ ένα μικρό μαγαζάκι έχω και είχα την ευαισθησία να αφήσω ένα μαμημένο μήνυμα στον μαμημένο τον τηλεφωνητή που να λέει ότι ήμουν κλειστά για δυο μαμημένες βδομάδες. Κοτζάμ Παναγιωτόπουλοι και Motion & Style και 2-3 Σουτζούκοι που τηλεφώνησα, τους είναι τόσο δύσκολο να αφήσουν ένα μαμημένο μήνυμα σε έναν μαμημένο τηλεφωνητή που να λέει από πότε μέχρι πότε θα είναι κλειστά ? Ο ένας λέει "πιέστε 1, 2, 3 κτλ" και μετά τίποτα, ο άλλος δεν απαντάει καν, στον τρίτο βγαίνει fax.... Α ρε, μαμημένη νοοτροπία, με τις μαμάτες αντιπροσωπείες και τα "σοβαρά" μαγαζιά...
1)το dakar τροχό 21 μπροστά όχι απλά πάει καλύτερα...η μέρα με την νύχτα είναι σε σχέση με το v-strom...Αρχικά δημιουργήθηκε από micmic
Πιθανόν. Μετά από πολλή και βασανιστική σκέψη και αφού η CPU μου ανέβασε τρελλές θερμοκρασίες, αποφάσισα να παρακάμψω τελείως το θέμα της εμφάνισης. Αλλά και πάλι το πρόβλημα δε λύνεται τελείως επειδή η BMW έχει και μερικά άλλα πλεονεκτηματάκια σε σχέση με το V-Strom, τα οποία όμως δεν ξέρω πόσο σημαντικά είναι:
1) Πάει χώμα καλύτερα. Αλλά πόσο καλύτερα ? Είναι σημαντική η διαφορά σε συνθήκες εξερεύνησης νησιού ?
2) Ακούω ότι αν σου πέσει θα κλαις λιγότερα πλαστικά απ'ότι αν σου πέσει το V-Strom. Αληθεύει ?
3) Χαμηλότερο κέντρο βάρους, που πιθανόν την κάνει πιο εύκολη για ένα νέο σαν κι εμένα.
Αν τα παραπάνω ισχύουν τότε θα προτιμήσω την BMW. Αν όχι... V-Strom. Η μέρα της κρίσης πλησιάζει.
Εντωμεταξύ έχω ακόμα καιρό για σκέψη αφού τα μαγαζιά είναι φαίνεται συνεννοημένα να κλείνουν ολα μαζί και δε μπορώ ούτε καν test ride να κανονίσω. Παρεπιμπτόντως, εγώ ένα μικρό μαγαζάκι έχω και είχα την ευαισθησία να αφήσω ένα μαμημένο μήνυμα στον μαμημένο τον τηλεφωνητή που να λέει ότι ήμουν κλειστά για δυο μαμημένες βδομάδες. Κοτζάμ Παναγιωτόπουλοι και Motion & Style και 2-3 Σουτζούκοι που τηλεφώνησα, τους είναι τόσο δύσκολο να αφήσουν ένα μαμημένο μήνυμα σε έναν μαμημένο τηλεφωνητή που να λέει από πότε μέχρι πότε θα είναι κλειστά ? Ο ένας λέει "πιέστε 1, 2, 3 κτλ" και μετά τίποτα, ο άλλος δεν απαντάει καν, στον τρίτο βγαίνει fax.... Α ρε, μαμημένη νοοτροπία, με τις μαμάτες αντιπροσωπείες και τα "σοβαρά" μαγαζιά...
2)και εμφανισιακά να τα δεις καταλαβαίνεις οτι το dakar έχει λιγότερα πλαστικά και πιο μαζεμένα...
3) περι κέντρου βάρους δεν ξέρω να σου πω....
αυτά
Χμμμ... ναι... αλλά το απλό GS που είναι κι αυτό 19άρι ? Αυτό σκεφτόμουν επειδή είναι πιο χαμηλό...Αρχικά δημιουργήθηκε από ironbum2
1)το dakar τροχό 21 μπροστά όχι απλά πάει καλύτερα...η μέρα με την νύχτα είναι σε σχέση με το v-strom...
Άντε, μόλις το πάρω θα έρθω Πάτρα να κεράσω καφέ στο Μονοδένδρι βλέποντας το ηλιοβασίλεμα. 4 χρονάκια πέρασα εκεί
επειδή είπες χώμα νόμιζα ενοούσες το dakar...τι να σου πω... από εκεί και πέρα μετά είναι θέμα ελατικών (με ίδιους τροχούς) πάντως εγώ επιμένω να πάρεις ότι σου αρέσει!!!!!
¨Οσο για το Μονοδένδρι, έλα εσύ και πάμε όπου θέλεις
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση