ΠΡΟΣΟΧΗ. Επικινδυνη μετατροπη σε 950 και 950S

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
Η Επιστολή της ΚΤΜ δεν αναφέρεται καν στο πολύ σωστό ερώτημα που τέθηκε εδώ για τη διαφορά στη δαγκάνα και τα φρένα.

Η επιστολή χορεύει λίγο ζεμπεκικο θα λεγα εγω: “no tube-type tire source is known which is approved with the speed index necessary for this type of motorcycle» Αφου όλες οι 17άρες φοράνε tubless (χωρίς σαμπρέλα) ρε μεγάλε…. Τι μας το λές αυτό?

Μήπως θέλει να πει ότι το μαμα 90/90-21’ μπροστινό και 140/80-18’ πίσω με σαμπρέλα μπορεί να διαχειριστεί αυτό το speed index ενώ οι 17άρες μπρός πίσω με 120/80 και 180/55 χωρίς σαμπρέλα δε μπορεί? Ελπίζω να μη θέλει να μας πείσει για αυτό

Όλες αυτές οι επίσημες επιστολές των εταιριών δεν έχουν να κάνουν με εμπεριστατωμένη και τεσταρισμένη άποψη αλλά κυρίως για «φυλάξουμε τον κωλο μας» από τυχόν μηνύσεις και προστατεύουμε την αγορά των μοντέλων μας (βλ. SM 950/990) Καλά κάνουν, αλλά μην θέλουν να μας πείσουν για πράγματα που δεν ισχύουν.

PS. καλά κάνανε τα παιδιά και προσπάθησαν να διωρθώσουν τον φίλο που άλλο μηχανάκι έχει και άλλο πουλάει.
PS2. Καλά κάνανε τα παιδιά και είπανε για τα φρένα και τη δαγκάνα που λείπει από το super enduro

Το προβλημα δεν εχει να κανει με τα φρενα. Η μονη δαγκανα με πλευστο δισκο του SE φτανει και περισσευει για χρηση στο δρομο, το φρενο ειναι πολυ καλο και μεχρι και εντο κανει. Το προβλημα εχει να κανει με το ριζικα μειωμενο trail και την πολυ εμπροσθοβαρη γεωμετρια του συνδυασμου 17/17. Με ψαξιμο μπορει να δουλεψει, αλλα οχι ετσι οπως ειναι σεταρισμενο το μηχανακι απο το εργοστασιο. Ενδεικτα να πω οτι στο SE η μπροστινη προφορτιση απο μιν σε μαξ εχει περιπου 2.0 εκατοστα διαφορα. Γι αυτη τη μηχανη, η διαφορα στη μια περιπτωση και στην αλλη ειναι τσοπερ με μοταρντ.

Σε μια τετοια μηχανη, η συγκεκριμενη αλλαγη ειναι απαραδεκτο να αναφερεται πλαγιως σα να μην συμβαινει τιποτα. Αν ομως καποιος σκαμπαζει καποια πραγματα μπορει να την κανει να δουλεψει με μηδενικο σχεδον κοστος (κοντεμα της διαδρομης της πισω αναρτησης) αλλα θα πρεπει να γνωριζει πολυ καλα οτι SE+17αρες ζαντες ΔΕΝ μας κανει SMR.

[nikolas1709]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Το προβλημα δεν εχει να κανει με τα φρενα. Η μονη δαγκανα με πλευστο δισκο του SE φτανει και περισσευει για χρηση στο δρομο, το φρενο ειναι πολυ καλο και μεχρι και εντο κανει. Το προβλημα εχει να κανει με το ριζικα μειωμενο trail και την πολυ εμπροσθοβαρη γεωμετρια του συνδυασμου 17/17. Με ψαξιμο μπορει να δουλεψει, αλλα οχι ετσι οπως ειναι σεταρισμενο το μηχανακι απο το εργοστασιο. Ενδεικτα να πω οτι στο SE η μπροστινη προφορτιση απο μιν σε μαξ εχει περιπου 2.0 εκατοστα διαφορα. Γι αυτη τη μηχανη, η διαφορα στη μια περιπτωση και στην αλλη ειναι τσοπερ με μοταρντ.

Σε μια τετοια μηχανη, η συγκεκριμενη αλλαγη ειναι απαραδεκτο να αναφερεται πλαγιως σα να μην συμβαινει τιποτα. Αν ομως καποιος σκαμπαζει καποια πραγματα μπορει να την κανει να δουλεψει με μηδενικο σχεδον κοστος (κοντεμα της διαδρομης της πισω αναρτησης) αλλα θα πρεπει να γνωριζει πολυ καλα οτι SE+17αρες ζαντες ΔΕΝ μας κανει SMR.

οποτε εμεις που εχουμε 950 sm με 2 δισκουσ μπροστα και τετραπιστονεσ δαγκανες ειναι υπερβολη τσαμπα τις εβαλε η ktm και με το παπι κανω εντο μηπωσ να βαλω τα φρενα στο κτμ??

το SE εχει μια διπιστονη δαγκανα εμπρος επειδη ειναι χωματινο και δε χρειαζετε τοσο δυνατα και αποτομα φρενα

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikolas1709
οποτε εμεις που εχουμε 950 sm με 2 δισκουσ μπροστα και τετραπιστονεσ δαγκανες ειναι υπερβολη τσαμπα τις εβαλε η ktm και με το παπι κανω εντο μηπωσ να βαλω τα φρενα στο κτμ??

Αυτο καταλαβες οτι ειπα? Χιλια συγνωμη, προφανως δεν εκφραστηκα καλα!

[reinmeister]

μια επισημανση απο μενα εδω...εαν ο μαμα τροχος ειναι 21" και ο aftermarket 17" ,ο δευτερος κανει περισσοτερους κυκλους διανυοντας την ιδια αποσταση...

κατ επεκτασιν και η δισκοπλακα θα κανει το ιδιο...κινησης ολισθησης κανει βεβαια και στις δυο περιπτωσεις,παραταυτα ομως δεν παυει να κανει περισσοτερους κυκλους κι αυτη, στην ιδια αποσταση...πραγμα που σημαινει,οτι στην μοναδα χρονου,παιρνει περισσοτερες στροφες απο πριν...αρα περιστρεφεται με μεγαλυτερη ταχυτητα ,απο πριν ,στην μοναδα χρονου...

συμπερασματικα λοιπον ,με δεδομενη ιδια διαμετρο δισκοπλακας και στις δυο περιπτωσεις ,με τον 17" τροχο , ειναι πολυ πιθανον οι μεγαλυτερες θερμοκρασιες που αναπτυσσονται,λογω αυτης ακριβως της αυξησης της ταχυτητας περιστροφης, να μην μπορουν να διαχειριστουν απο το υπαρχον συστημα πεδησης...

[dimdoc]

Μικρη διαφορα Αντωνη...μονο σε οριακες συνθηκες, βλ δικαβαλος και φορτωμενος θα εχει ουσιαστικο θεμα. Το βασικο ζητημα ειναι η γεωμετρια, που γινεται ακραια καθως μικραινει η καστερ. ΑΝ εχει περιθωριο το πιρουνι μια λυση ειναι να σηκωσεις τις πλακες στα καλαμια, τουλαχιστον 2 εκατοστα. Αν δεν εχει περιθωριο, θελει χαμηλωμα πισω, αν παιρνει και απο κει...η πιο σωστη λυση ειναι μοχλικο+αμορτισερ και μπροστινο+πλακες απο το μοταρντ...ακριβη, αλλα απο ebay με λιγο ψαξιμο μπορει να ειναι ως και φθηνο. Εχω δει μπροστινο με πλακες στα 500 ευρω. Η απο Ελλαδα απο καποιο τρακαρισμενο.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
μια επισημανση απο μενα εδω...εαν ο μαμα τροχος ειναι 21" και ο aftermarket 17" ,ο δευτερος κανει περισσοτερους κυκλους διανυοντας την ιδια αποσταση...

κατ επεκτασιν και η δισκοπλακα θα κανει το ιδιο...κινησης ολισθησης κανει βεβαια και στις δυο περιπτωσεις,παραταυτα ομως δεν παυει να κανει περισσοτερους κυκλους κι αυτη, στην ιδια αποσταση...πραγμα που σημαινει,οτι στην μοναδα χρονου,παιρνει περισσοτερες στροφες απο πριν...αρα περιστρεφεται με μεγαλυτερη ταχυτητα ,απο πριν ,στην μοναδα χρονου...

συμπερασματικα λοιπον ,με δεδομενη ιδια διαμετρο δισκοπλακας και στις δυο περιπτωσεις ,με τον 17" τροχο , ειναι πολυ πιθανον οι μεγαλυτερες θερμοκρασιες που αναπτυσσονται,λογω αυτης ακριβως της αυξησης της ταχυτητας περιστροφης, να μην μπορουν να διαχειριστουν απο το υπαρχον συστημα πεδησης...

Σε απολυτο φρεναρισμα εχεις απολυτο δικιο!

Σε καθε αλλη περιπτωση, η θερμοτητα που θα παραχθει στο δισκο εχει να κανει με την επιβραδυνση που θες να πετυχεις. Με αλλα λογια αν απο 100κμ/ω θες να σταματησεις μεσα σε 50μ, και στην μια περιπτωση και στη αλλη, η θερμοτητα θα ειναι η ιδια. Αυτο που αλλαζει ειναι η δυναμη που θα εφαρμοσεις στην μανετα. Με τον 17αρι τροχο, χρειαζεσαι λιγοτερη πιεση για την ιδια επιβραδυνση γιατι ο τροχος εχει μικροτερο μοχλο ως προς την δισκοπλακα.

Παντως μια μηχανη που ζυγιζει 200 κιλα εχει 25εκ διαδρομες αναρτησεων και παει μεχρι 200κμ/ω, σε νορμαλ συνθηκες φρεναρει μια χαρα με ενα 300ρι πλευστο δισκο. Αν ειχε παραπανω φρενα θα τερματιζε το πηρουνι με το καλημερα. Προφανως δεν μιλαω για πιστα ουτε για απολυτες καταστασεις.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Μικρη διαφορα Αντωνη...μονο σε οριακες συνθηκες, βλ δικαβαλος και φορτωμενος θα εχει ουσιαστικο θεμα. Το βασικο ζητημα ειναι η γεωμετρια, που γινεται ακραια καθως μικραινει η καστερ. ΑΝ εχει περιθωριο το πιρουνι μια λυση ειναι να σηκωσεις τις πλακες στα καλαμια, τουλαχιστον 2 εκατοστα. Αν δεν εχει περιθωριο, θελει χαμηλωμα πισω, αν παιρνει και απο κει...η πιο σωστη λυση ειναι μοχλικο+αμορτισερ και μπροστινο+πλακες απο το μοταρντ...ακριβη, αλλα απο ebay με λιγο ψαξιμο μπορει να ειναι ως και φθηνο. Εχω δει μπροστινο με πλακες στα 500 ευρω. Η απο Ελλαδα απο καποιο τρακαρισμενο.

Ποσοστιαια, το τρεηλ μειωνεται πολυ περισσοτερο απο την καστερ και νομιζω αυτο ειναι το πιο σημαντικο!

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σε απολυτο φρεναρισμα εχεις απολυτο δικιο!

Σε καθε αλλη περιπτωση, η θερμοτητα που θα παραχθει στο δισκο εχει να κανει με την επιβραδυνση που θες να πετυχεις. Με αλλα λογια αν απο 100κμ/ω θες να σταματησεις μεσα σε 50μ, και στην μια περιπτωση και στη αλλη, η θερμοτητα θα ειναι η ιδια. Αυτο που αλλαζει ειναι η δυναμη που θα εφαρμοσεις στην μανετα. Με τον 17αρι τροχο, χρειαζεσαι λιγοτερη πιεση για την ιδια επιβραδυνση γιατι ο τροχος εχει μικροτερο μοχλο ως προς την δισκοπλακα.

Παντως μια μηχανη που ζυγιζει 200 κιλα εχει 25εκ διαδρομες αναρτησεων και παει μεχρι 200κμ/ω, σε νορμαλ συνθηκες φρεναρει μια χαρα με ενα 300ρι πλευστο δισκο. Αν ειχε παραπανω φρενα θα τερματιζε το πηρουνι με το καλημερα. Προφανως δεν μιλαω για πιστα ουτε για απολυτες καταστασεις.

μπορω να διαφωνησω λεγοντας,οτι ναι μεν ο τροχος εχει μικροτερο μοχλο και χρειαζεται θεωρητικα μικροτερη πιεση στην δαγκανα για το ιδιο φρεναρισμα,αλλα απο την αλλη η αυξημενη ταχυτητα περιστροφης του δισκου σε συνδυασμο με την μεγαλυτερη αδρανεια του πιο βαρυ συνολου,λαστιχου-τροχου με τον 17",μπορουν να το αντισταθμισουν αυτο και τελικα να χρειαστει μεγαλυτερη πιεση απ οτι πριν,οποτε κατα συνεπεια θα αυξηθει συγκριτικα και η θερμοκρασια...

εσυ θα μου πεις οτι σε τετοιο χαλαρο φρεναρισμα ομως,ειναι θεμιτη αυτη η αυξηση,μια και ,μεχρι ενα σημειο ,αυξηση θερμοκρασιας σημαινει αποδοτικοτερο φρεναρισμα και θα μπλεξουμε σε εναν φαυλο,θεωρητικο, κυκλο...

οποτε θα πω οτι συμφωνω...

πολυ χρησιμο θρεντ by the way...

[nikolas1709]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σε απολυτο φρεναρισμα εχεις απολυτο δικιο!

Σε καθε αλλη περιπτωση, η θερμοτητα που θα παραχθει στο δισκο εχει να κανει με την επιβραδυνση που θες να πετυχεις. Με αλλα λογια αν απο 100κμ/ω θες να σταματησεις μεσα σε 50μ, και στην μια περιπτωση και στη αλλη, η θερμοτητα θα ειναι η ιδια. Αυτο που αλλαζει ειναι η δυναμη που θα εφαρμοσεις στην μανετα. Με τον 17αρι τροχο, χρειαζεσαι λιγοτερη πιεση για την ιδια επιβραδυνση γιατι ο τροχος εχει μικροτερο μοχλο ως προς την δισκοπλακα.

Παντως μια μηχανη που ζυγιζει 200 κιλα εχει 25εκ διαδρομες αναρτησεων και παει μεχρι 200κμ/ω, σε νορμαλ συνθηκες φρεναρει μια χαρα με ενα 300ρι πλευστο δισκο. Αν ειχε παραπανω φρενα θα τερματιζε το πηρουνι με το καλημερα. Προφανως δεν μιλαω για πιστα ουτε για απολυτες καταστασεις.

μιλαμε για 950 sm η καθημερινοτητα του ειναι μια απολυτη κατασταση δε παιρνει κανεισ τετοιο μηχανακι για χαλαρεσ βολτεσ ειναι φτιαγμενο για οδηγηση στο οριο οποτε η αποψη μου ειναι πως τα φρενα του πρεπει να το υποστηριζουν

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikolas1709
μιλαμε για 950 sm η καθημερινοτητα του ειναι μια απολυτη κατασταση δε παιρνει κανεισ τετοιο μηχανακι για χαλαρεσ βολτεσ ειναι φτιαγμενο για οδηγηση στο οριο οποτε η αποψη μου ειναι πως τα φρενα του πρεπει να το υποστηριζουν

Νικολα, συμφωνω μαζι σου δε διαφωνω. Απλα ειπα οτι το φρενο του SE δεν ειναι τοσο λιγο οσο φανταζεσαι, κρινοντας απο το SM. Στο δικο μου SE εχω 19/17 ζαντες με anakee2 λαστιχα που ειναι βεντουζες στη κατηγορια τους και ποτε δεν ενοιωσα οτι το φρενο μου ειναι επικινδυνο. Και ειχα στο παρελθον μηχανες με 'φρενα', δεν ανεβηκα στο SE απο παπακι. Για παραδειγμα, το adv με τους δυο μη πλευστους δισκους μικροτερης διαμετρου απο το SE και την παραπανω ικανοτητα μεταφορας βαρους που εχει σε σχεση με το SE, ειναι συγκριτικα λιγοτερο δυνατο στα φρενα.
Μπορεις να επιτυχεις με καταλληλη τρομπα και υδραυλικο μοχλο (σχεδον) ιδια επιβραδυνση με ενα η δυο δισκους. Η διαφορα φαινεται σε επαναλαμβανομενα φρεναρισματα, οπου καποια στιγμη ο μονος δισκος δεν μπορει να διαχειριστει την θερμοτητα που παραγεται. Αλλα σε ενα φρεναρισμα οπου θελεις να σταματησεις πολυ γρηγορα η διαφορα δεν ειναι χαοτικη.

[nikolas1709]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Νικολα, συμφωνω μαζι σου δε διαφωνω. Απλα ειπα οτι το φρενο του SE δεν ειναι τοσο λιγο οσο φανταζεσαι, κρινοντας απο το SM. Στο δικο μου SE εχω 19/17 ζαντες με anakee2 λαστιχα που ειναι βεντουζες στη κατηγορια τους και ποτε δεν ενοιωσα οτι το φρενο μου ειναι επικινδυνο. Και ειχα στο παρελθον μηχανες με 'φρενα', δεν ανεβηκα στο SE απο παπακι. Για παραδειγμα, το adv με τους δυο μη πλευστους δισκους μικροτερης διαμετρου απο το SE και την παραπανω ικανοτητα μεταφορας βαρους που εχει σε σχεση με το SE, ειναι συγκριτικα λιγοτερο δυνατο στα φρενα.
Μπορεις να επιτυχεις με καταλληλη τρομπα και υδραυλικο μοχλο (σχεδον) ιδια επιβραδυνση με ενα η δυο δισκους. Η διαφορα φαινεται σε επαναλαμβανομενα φρεναρισματα, οπου καποια στιγμη ο μονος δισκος δεν μπορει να διαχειριστει την θερμοτητα που παραγεται. Αλλα σε ενα φρεναρισμα οπου θελεις να σταματησεις πολυ γρηγορα η διαφορα δεν ειναι χαοτικη.

δε λεω οτι δεν ειναι ετσι οπωσ τα λεσ αλλα το 950 σμ το πηρα για να το λιωσω στα στροφιλικια και στα επαναλμβανομενα φρεναρισματα σε κλειστες διαδρομες οποτε οτιδηποτε λιγοτερο απο τα φρενα που εχει θα το θεωρουσα μη αρκεσιμο ( μιλαω παντα για τον τροπο που οδηγω εγω)


σε ρυθμουσ σβελτουσ και βολτασ θα ειναι μια χαρα τα φρενα του SE μιλαμε παντα αν καποιοσ κανει την μετατροπη σε 17

[Stabak]

Κατ αρχας θα πρεπει να ξεκινησουμε με το οτι μια εταιρια μετα απο σκεψη και σχεδιασμο βγαζει ενα μηχανακι οπως το βγαζει.... και δεν ειναι κατι στην τυχη, ενα το κρατούμενο (μπουσουλας).

Δευτερον, σε ολα μα ολα τα mx/enduro μηχανάκια που μετατρεπονται μοταρ (εκτος απο τους ευνοητους 17ρηδες) ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ να μην γινει παρέμβαση/αντικατασταση σε αναρτησεις και φρενα.... ειτε σημαινει σπορ οδηγηση ειτε σουλατσο στη Πειραϊκη...

Το οτι μπατζετ καταστασεις δεν επιτρέπουν την πλήρη και σωστη/ιδανική μετατροπή ειναι σαφέστατα κατανοητό και σεβαστο αλλα δεν ειναι και το προτεινομενο/ιδανικο (βλεπε μπουσουλα), οποτε καλο ειναι να ειναι καποιος ενημερωμενος οπως λεει ο drbig και ο καθενας μας και να ξερει που και τι υποχωρησεις εχει κανει...

[cafe110cc]

Εντάξει, άλλο το βολτίσιο motard και άλλο το οδηγάω τάπα σε στροφιλίκια σε δημόσιο δρόμο με καννιβαλισμένο μηχανάκι που λόγω αλλαγής γεωμετρίας γίνεται από νευρικό μέχρι σκοτώστρα.
Από εκεί και πέρα πρέπει να ξέρει ο καθένας τι μηχανάκι μεταχείρω αγοράζει.

[spyro]

ολα καλα αυτά και εγω συμφωνώ μαζί σας 100%

η επίσημη επιστολή της ΚΤΜ όμως που παρέθεσε ο DrBig σας φαίνεται σοβαρή εσάς? Από όλα αυτά τα σοβαρά θέματα που θέσατε (φρένα, αλλαγή γεωμετρίας, trail, caster, διαδρομές αναρτήσεων κ.α.) αυτοί τελικά είχαν να πουν μόνο για το speed index από τα λάστιχα ? για το οποίο έτσι όπως το θέτουν μάλλον έχουν και λάθος?

Πόσο πολύ σοβαρά πρέπει να πάρουμε αυτή την επίσημη επιστολή δηλαδή για επιχείρημα εναντίον της μετατροπής?

Επαναλαμβάνω, μήπως εγώ δε κατάλαβα κάτι από το περιεχόμενο της?

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
ολα καλα αυτά και εγω συμφωνώ μαζί σας 100%

η επίσημη επιστολή της ΚΤΜ όμως που παρέθεσε ο DrBig σας φαίνεται σοβαρή εσάς? Από όλα αυτά τα σοβαρά θέματα που θέσατε (φρένα, αλλαγή γεωμετρίας, trail, caster, διαδρομές αναρτήσεων κ.α.) αυτοί τελικά είχαν να πουν μόνο για το speed index από τα λάστιχα ? για το οποίο έτσι όπως το θέτουν μάλλον έχουν και λάθος?

Πόσο πολύ σοβαρά πρέπει να πάρουμε αυτή την επίσημη επιστολή δηλαδή για επιχείρημα εναντίον της μετατροπής?

Επαναλαμβάνω, μήπως εγώ δε κατάλαβα κάτι από το περιεχόμενο της?

Διαβασε την δευτερη παραγραφο ("unsafe ride-ability"). Το θεμα tubeless ειναι επιπλεον παρατηρηση ("Further...")

Υπαρχουν και πολλα θρεντ στο advrider για το θεμα αυτο, οπου εχουν παρατηρηθει τα ιδια φαινομενα. Οπως και το προβλημα του 'λιγου' φρενου. Καποιοι ειναι ευχαριστημενοι με την μετατροπη, αλλα αυτο πλεον επαφυεται στις γνωσεις τα γουστα και την τυχη του καθενα.