Σελίδα 2 από 5 ΠρώτοΠρώτο 12345 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 16 έως 30 από 64

Θέμα: Πλαίσια DUCATI η εξέλιξη

  1. #16
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    Πολύ κοντά στο "γιαπωνέζικο πλαίσιο" είναι το αλουμινένιο πλαίσιο box. Πίσω από το πλαίσιο αυτό υπάρχει συσσωρευμένη μια τεράστια εμπειρία από τα αυτοκίνητα και τ αεροπλάνα.
    Δύο είναι τα προβλήματα του πλαισίου αυτού.
    Το πρώτο είναι η δυσκολία παραγωγής και φυσικά το κόστος, ειδικά αν μιλάμε για βιομηχανική παραγωγή.
    Το δεύτερο είναι η στρεπτική ακαμψία. Αυτό όμως σήμερα μπορεί να λυθεί, αφού όλοι κατασκευαστές στο μοτο τζι πι διαθέτουν πολύ εξελιγμένα σόφτγουερ υπολογισμού και προσομοίωσης.
    Μετά το πλαίσιο Ντουκάτι από ανθρακόνημα, φτιαγμένο από δύο μέρη που ενώνονται από το μοτέρ.
    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	Telaio_GP09_lat_dx_2.jpg 
Προβολές:	213 
Μέγεθος:	95,1 KB 
ID:	295011
    Κλασικό πλαίσιο Πρετσιόζι

  2. #17
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    Οι σύνθετες δομές από ανθρακονήματα έχουν στα υπέρ τους ότι επιτρέπουν μια πολύ καλή εφαρμογή των μερών του σχεδίου. Είναι δε και αρκετά οικονομική σαν κατασκευή.
    Από την άλλη όμως, όλες αυτές οι σύνθετες δομές, έχουν μια δυσκολία στην τέλεια αναπαραγωγή τους. (Να φτιάχνεις δηλαδή ακριβώς ίδια κομμάτια)
    Η καλή κατασκευή τους επείσης εξαρτάται και από το χέρι του μάστορα.
    Αυτό το τελευταίο όμως δεν είναι και πολύ βασικό στα μοτο τζι πι αφού μιλάμε για την παραγωγή ελάχιστων κομματιών, άρα η επιλογή με βάση την ποιότητα και τα χαρακτηρίστηκα τους είναι σχετικά εύκολη.
    Όταν φτιαχτεί ένα τέτοιο κομμάτι λοιπόν, τεστάρετε και καταγράφεται με βάση την συνολική δυσκαμψία καθώς επίσης με την διαμήκης και στρεπτική δυσκαμψία.

    Αλλάζοντας λοιπόν το πάχος των σύνθετων δομών από ανθρακονήματα καθώς και των προσανατολισμό των φύλλων μπορούμε να πετύχουμε πολύ ενδιαφέροντα πλαίσια.
    Τα ανθρακονήματα είναι επίσης πιο ελαφριά και πιο ανθεκτικά από τα μεταλλικά κράματα (αλουμίνιο, μολυβδαίνιο ή ελαφριά ατσάλια)
    Η Ντουκάτι από 2009 χρησιμοποιεί αυτή την τεχνολογία που ως εκείνη τη στιγμή ήταν συνδεδεμένη μόνο με τη Φ1
    Τελευταία τροποποίηση από MG-KTiNoS; 07/07/2013 στις 20:39.

  3. #18
    πολυμηχανο μελος Το avatar του/της motomaniac
    Εγγραφή
    14/03/2006
    Μηνύματα
    5.166
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από MG-KTiNoS Προβολή μηνύματος
    Οι σύνθετες δομές από ανθρακονήματα έχουν στα υπέρ τους ότι επιτρέπουν μια πολύ καλή εφαρμογή των μερών του σχεδίου. Είναι δε και αρκετά οικονομική σαν κατασκευή.
    Από την άλλη όμως, όλες αυτές οι σύνθετες δομές, έχουν μια δυσκολία στην τέλεια αναπαραγωγή τους. (Να φτιάχνεις δηλαδή ακριβώς ίδια κομμάτια)
    Η καλή κατασκευή τους επείσης εξαρτάται και από το χέρι του μάστορα.
    Αυτό το τελευταίο όμως δεν είναι και πολύ βασικό στα μοτο τζι πι αφού μιλάμε για την παραγωγή ελάχιστων κομματιών, άρα η επιλογή με βάση την ποιότητα και τα χαρακτηρίστηκα τους είναι σχετικά εύκολη.
    Όταν φτιαχτεί ένα τέτοιο κομμάτι λοιπόν, τεστάρετε και καταγράφεται με βάση την συνολική δυσκαμψία καθώς επίσης με την διαμήκης και στρεπτική δυσκαμψία.

    Αλλάζοντας λοιπόν το πάχος των σύνθετων δομών από ανθρακονήματα καθώς και των προσανατολισμό των φύλλων μπορούμε να πετύχουμε πολύ ενδιαφέροντα πλαίσια.
    Τα ανθρακονήματα είναι επίσης πιο ελαφριά και πιο ανθεκτικά από τα μεταλλικά κράματα (αλουμίνιο, μολυβδαίνιο ή ελαφριά ατσάλια)
    Η Ντουκάτι από 2009 χρησιμοποιεί αυτή την τεχνολογία που ως εκείνη τη στιγμή ήταν συνδεδεμένη μόνο με τη Φ1

    αυτο τωρα που το βρηκες? εχω την εντυπωση οτι μονο φθηνα δεν εβγαιναν.. και το κυριοτερο ειναι οτι δεν μπορουσαν να εχουν τις ζωνες ελεγχομενης παραμορφωσης ετσι οπως τις ηθελαν. μιας και στο ανθρακβνημα παιζουν παρα πολλοι παραγοντες ρολο στην κατασκευη οταν προκειται για δομικο στοιχειο. και γενικα η ομοιομορφια του με τοσες στρωσεις δεν μπορει να ειναι η ιδια με ενα αλλο ιδιο πλαισιο. αυτα νομιζω εχω διαβασει εγω.

  4. #19
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από motomaniac Προβολή μηνύματος
    αυτο τωρα που το βρηκες? εχω την εντυπωση οτι μονο φθηνα δεν εβγαιναν.. και το κυριοτερο ειναι οτι δεν μπορουσαν να εχουν τις ζωνες ελεγχομενης παραμορφωσης ετσι οπως τις ηθελαν. μιας και στο ανθρακβνημα παιζουν παρα πολλοι παραγοντες ρολο στην κατασκευη οταν προκειται για δομικο στοιχειο. και γενικα η ομοιομορφια του με τοσες στρωσεις δεν μπορει να ειναι η ιδια με ενα αλλο ιδιο πλαισιο. αυτα νομιζω εχω διαβασει εγω.
    Εσύ έχεις την εντύπωση, αυτός που γράφει ξέρει και προσπαθεί με απλά λόγια να μας εξηγήσει (λαϊκίστικα) τι παίζει.
    Δες το λίγο λογικά.
    Τι είναι πιο εύκολο να φτιάξεις χυτήριο αλουμινίου για 10 πλαίσια το χρόνο ή ανθρακονήματα?
    Μετά σου λέει ακριβώς...
    _ όλες αυτές οι σύνθετες δομές, έχουν μια δυσκολία στην τέλεια αναπαραγωγή τους. (Να φτιάχνεις δηλαδή ακριβώς ίδια κομμάτια)

    άρα το ίδιο λέτε...

  5. #20
    Κτήνε, όταν η Ducati μπήκε στο MotoGP ο Rossi κυριαρχούσε, αλλά με Honda. Όχι με Yamaha, που πριν τον Rossi, δεν είχε και τα καλύτερα αποτελέσματα. Αυτό γιατί έχω την εντύπωση γράφεις κάπου ''και τι να έκανε, να αντιγράψει την Μ1''.

    Επίσης το σωληνωτό πλαίσιο που είχε η πρώτη desmosedicci ουδεμία σχέση έχει με το σωληνωτό από 916 που πόσταρες αλλού. Ήταν σωληνωτό+ατσάλινο μεν, αλλά έπιανε λαιμό με το μπροστά και πάνω μέρος του μοτέρ. Κάτω και πίσω από το μοτέρ....δεν είχε! Ψαλίδι έπιανε απευθείας στο μοτέρ, και το άνω άκρο του αμορτισέρ στηριζόταν στο ψαλίδι (όπως η Honda).

    Αυτά όλα από την αρχή η Desmosedicci, έτσι πήρε και πρωτάθλημα με Stoner.

    Το ανθρακονημάτινο στην συνέχεια, ήταν απλά εφαρμογή του παραπάνω σχέδιου, δλδ πλαίσιο μόνο μπροστά από τις κεφαλές στον λαιμό, με υλικό το ανθρακόνημα.

  6. #21
    Α και κάτι ακόμα, αλουμινένια πλαίσια, δεν είναι όλα ένα.

    Άλλα έχουν δοκούς από συραμένα πρεσαριστά φύλλα (Yamaha, Suzuki, Kawasaki στα περισσότερα μοντέλα τους) και κάποια χυτά τμήματα.

    Άλλα έχουν δοκούς από εξελασμένο αλουμίνιο (Honda κυρίως) και χυτά τμήματα.

    Άλλα έχουν ΜΟΝΟ χυτά τμήματα (Aprilia).

    Επίσης κατατάσονται και αλλοιώς:

    Αυτά που είναι υπεύθυνα 100% για την ακαμψία της μοτοσυκλέτας και ο κινητήρας απλά κρέμεται από κάτω (Yamaha Genesis) και αυτά που χρησιμοποιούν τον κινητήρα για ακαμψία (Honda και άλλοι), εντελώς άλλη αρχή λειτουργίας δλδ.

    Το να λέμε ''πλαίσιο αλουμίνιο'' και να τα κάνουμε όλα ίσιωμα... δεν είναι και πολύ ακριβές.

  7. #22
    σκαουντερ πορνοσταρ Το avatar του/της endopandou
    Εγγραφή
    06/09/2012
    Μηνύματα
    2.621
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Πολυμήχανος Προβολή μηνύματος
    Α και κάτι ακόμα, αλουμινένια πλαίσια, δεν είναι όλα ένα.

    Άλλα έχουν δοκούς από συραμένα πρεσαριστά φύλλα (Yamaha, Suzuki, Kawasaki στα περισσότερα μοντέλα τους) και κάποια χυτά τμήματα.

    Άλλα έχουν δοκούς από εξελασμένο αλουμίνιο (Honda κυρίως) και χυτά τμήματα.

    Άλλα έχουν ΜΟΝΟ χυτά τμήματα (Aprilia).

    Επίσης κατατάσονται και αλλοιώς:

    Αυτά που είναι υπεύθυνα 100% για την ακαμψία της μοτοσυκλέτας και ο κινητήρας απλά κρέμεται από κάτω (Yamaha Genesis) και αυτά που χρησιμοποιούν τον κινητήρα για ακαμψία (Honda και άλλοι), εντελώς άλλη αρχή λειτουργίας δλδ.

    Το να λέμε ''πλαίσιο αλουμίνιο'' και να τα κάνουμε όλα ίσιωμα... δεν είναι και πολύ ακριβές.
    Σωστός μια παρατήρηση μόνο και η Yamaha νομίζω πως πλέον μόνο χυτά φτιάχνει
    it's all a matter of perception

    ο ορισμός του ανθρωπάκου: look on and do nothing

  8. #23
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    ωραίος ο Πολυμήχανος...


  9. #24
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    Η πρώτη Ducati GP3 κατασκευάζεται εγκαταλείποντας την πρακτική που λέει ότι το πλαίσιο είναι ένα δομικό στοιχείο που συνδέει όλα τα κομμάτια της μοτοσυκλέτας.
    Εδώ έχουμε ένα σχήμα στο οποίο το πλαίσιο ο κινητήρας είναι το δομικό στοιχείο στο οποίο δένονται, το εμπρός πλαίσιο, το πίσω πλαίσιο και το ψαλίδι.
    Η ιδέα αυτή του Πρετσιόζι γεννιέται από την ανάγκη να ξεφύγει από τα γνωστά σχήματα των γιαπωνέζων που πάνω κάτω είναι όλα ισοδύναμα.
    Η φιλοσοφία αυτή αρχίζει με την gp3, περνάει και στην υπέροχη gp7 αλλά και στην 9 και έως την 11.
    Το πλαίσιο εξελίχτηκε φυσικά πολύ, αλλά η ιδέα παραμένει ή ίδια.
    Η GP3 λοιπόν γεννήθηκε με το κλασικό σωληνωτό πλαίσιο που ενώνει τον λαιμό με το μοτέρ.
    Το ψαλίδι εδράζεται κατευθείαν στο μοτέρ.
    Η 3 δέχεται αμέσως την πρώτη μετατροπή, με προτροπή του Καπιρόσσι που παραπονιόνταν ότι τα μερσπιέ δονούνταν τόσο δυνατά που δεν μπορούσε να οδηγήσει. Τα μαρσπιέ αυτά εδράζονταν στο πίσω κομμάτι του πλαισίου.
    Έτσι αυτά μετακινήθηκαν σε ένα ξεχωριστό "πλαισιάκι"

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	desmosedici_launch_011.jpg 
Προβολές:	130 
Μέγεθος:	38,5 KB 
ID:	295285

    Η 3 λοιπόν ήταν χαρακτηριστική γιατί όλο το πίσω μέρος εδράζονταν κατ ευθείαν στο μοτέρ
    (ψαλίδι ανάρτηση) χωρίς να έχουν καμία επαφή με το εμπρός πλαίσιο.
    Για να λύσουν όμως το πρόβλημα των δονήσεων στους μαρσπιέδες αναγκάστηκαν να ενώσουν το εμπρός πλαίσιο με το πλαισιάκι της ουράς και τους μαρσπιέδες.
    Τελευταία τροποποίηση από MG-KTiNoS; 10/07/2013 στις 22:25.

  10. #25
    Συνταξιούχος Το avatar του/της theofilos888
    Εγγραφή
    22/08/2009
    Μηνύματα
    2.390
    Και η Honda είχε χρησημοποιήσει πλαίσια με έδραση του ψαλιδιού στα κάρτερ, αλλα αντιμετώπισε πρόβλημα. Έσπαγαν τα κάρτερ όταν η δύναμη του μοτέρ ξεπερνούσε τα 160 άλογα. Το κατήργησε το σύστημα και ησύχασε.

  11. #26
    Solomostrongos Το avatar του/της byron
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από MG-KTiNoS Προβολή μηνύματος
    Η πρώτη Ducati GP3 κατασκευάζεται εγκαταλείποντας την πρακτική που λέει ότι το πλαίσιο είναι ένα δομικό στοιχείο που συνδέει όλα τα κομμάτια της μοτοσυκλέτας.
    Εδώ έχουμε ένα σχήμα στο οποίο το πλαίσιο ο κινητήρας είναι το δομικό στοιχείο στο οποίο δένονται, το εμπρός πλαίσιο, το πίσω πλαίσιο και το ψαλίδι.
    Η ιδέα αυτή του Πρετσιόζι γεννιέται από την ανάγκη να ξεφύγει από τα γνωστά σχήματα των γιαπωνέζων που πάνω κάτω είναι όλα ισοδύναμα.
    Η φιλοσοφία αυτή αρχίζει με την gp3, περνάει και στην υπέροχη gp7 αλλά και στην 9 και έως την 11.
    Το πλαίσιο εξελίχτηκε φυσικά πολύ, αλλά η ιδέα παραμένει ή ίδια.
    Η GP3 λοιπόν γεννήθηκε με το κλασικό σωληνωτό πλαίσιο που ενώνει τον λαιμό με το μοτέρ.
    Το ψαλίδι εδράζεται κατευθείαν στο μοτέρ.
    Η 3 δέχεται αμέσως την πρώτη μετατροπή, με προτροπή του Καπιρόσσι που παραπονιόνταν ότι τα μερσπιέ δονούνταν τόσο δυνατά που δεν μπορούσε να οδηγήσει. Τα μαρσπιέ αυτά εδράζονταν στο πίσω κομμάτι του πλαισίου.
    Έτσι αυτά μετακινήθηκαν σε ένα ξεχωριστό "πλαισιάκι"

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	desmosedici_launch_011.jpg 
Προβολές:	130 
Μέγεθος:	38,5 KB 
ID:	295285

    Η 3 λοιπόν ήταν χαρακτηριστική γιατί όλο το πίσω μέρος εδράζονταν κατ ευθείαν στο μοτέρ
    (ψαλίδι ανάρτηση) χωρίς να έχουν καμία επαφή με το εμπρός πλαίσιο.
    Για να λύσουν όμως το πρόβλημα των δονήσεων στους μαρσπιέδες αναγκάστηκαν να ενώσουν το εμπρός πλαίσιο με το πλαισιάκι της ουράς και τους μαρσπιέδες.
    Στο σχήμα βλέπουμε το Desmocedicci ?
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  12. #27
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    Μια άλλη σημαντική παρατήρηση είναι ο σχεδιασμός της ίδιας της ανάρτησης προκειμένου να επιτρέψει στο ψαλίδι μια μεγάλη ελευθερία κίνησης.
    Το ψαλίδι λοιπόν, λόγο της δομής L του κινητήρα δεν μπορούσε να γίνει αρκετά μακρύ για να μπορεί να βάζει κάτω τα άλογα της μηχανής.
    Κατασκευάστηκε λοιπόν ένα νέο σύστημα συνδέσμων που έδωσε στο ψαλίδι μια σημαντική δυνατότητα κίνησης αν και εν τέλει ήταν δύσκολο να ρυθμιστεί τέλεια.
    Εκεί οφείλεται και η αστάθεια που βλέπουμε συχνά στις ντουκάτι στην έξοδο των στροφών.
    Από τεχνικής άποψης όμως η ανάρτηση της ντουκάτι αποτελεί ακόμα μια καινοτομία από τα κλασσικά cantilever, unilever, pro-link etc των γιαπωνέζων.

    http://www.giornalemotori.com/wp-con...o_link_mov.gif
    pro-link

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	sospensione-gp-tutte-attacco-la-motore-non-al-telaio.jpg 
Προβολές:	120 
Μέγεθος:	65,5 KB 
ID:	295288
    Τελευταία τροποποίηση από MG-KTiNoS; 10/07/2013 στις 22:43.

  13. #28
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από byron Προβολή μηνύματος
    Στο σχήμα βλέπουμε το Desmocedicci ?
    GP3

  14. #29
    Solomostrongos Το avatar του/της byron
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από MG-KTiNoS Προβολή μηνύματος
    GP3

    Δεν νομίζω...
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  15. #30
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της MG-KTiNoS
    Εγγραφή
    13/08/2011
    Μηνύματα
    8.032
    o Iταλός για τζι πι 3 τη δείχνει που είναι το πρόβλημα?

Σελίδα 2 από 5 ΠρώτοΠρώτο 12345 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Αγορα Ducati Monster 620/800
    από megatim στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταίο μήνυμα: 04/05/2004, 08:17
  2. Ducati monster 800s
    από Dean στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο μήνυμα: 03/03/2004, 08:54
  3. Ducati 749 ή Aprillia Mille 2004???
    από angelrsv στο forum Νέα
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 08/02/2004, 20:25
  4. Για τους Ducati..
    από niko13g στο forum Νέα
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 08/02/2004, 20:14
  5. Πόσο έχει το Ducati
    από Godfather στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 03/11/2003, 11:38

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF