Αεροψυξη vs Υδροψυξη

[DrBig]

Δλδ το αεροψυκτο μοτερ εχει μικρα ψυγειακια πανω στον κιλινδρο και την κεφαλη?
ΕΝΑΛΛΑΚΤΕΣ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ ειναι τα "ψυγεια" και πτερηγια ψυξης οι ψυκτρες.

Για το πρωτο ναι και για το δευτερο ανοιξε λεξικο αν δεν με πιστευεις. Η λεξη 'ψυκτρα' ειναι λανθασμενη παραδρομη της λεξης 'ψηκτρα' που σημαινει 'βουρτσα' (ψηκτρες=καρβουνακια στα ηλεκτρικα μοτερ, παλιμψηστα κλπ)
'Ψυγειο' απο την αλλη δεν σημαινει κατ'αναγκη αντλια θερμοτητας.

[Thps]

Δλδ το αεροψυκτο μοτερ εχει μικρα ψυγειακια πανω στον κιλινδρο και την κεφαλη?
ΕΝΑΛΛΑΚΤΕΣ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ ειναι τα "ψυγεια" και πτερηγια ψυξης οι ψυκτρες.



Οχι στους υπολογισμους δεν αλλαξα τις θερμοκρασιες ή τις ροες λογο αυξησης θερμοκρασιων
Οπως ειπο και στην αρχη σκοπος δεν ειναι τα ακριβη αποτελεσματα αλλα οσο το δυνατο πιο ασφαλη συμπερασματα.

Αλλωστε τεοιοι υπολιγισμοι γινονται μονο με πειραματικα δεδομενα τα οποια και δεν εχω και αφορουνη κυριος το νεο συμειο ισοροπιας του συστηματος με τις νεες θερμοκρασιες. Αλλιως καθε στοιχειο που αλλαζω επιφερει αλλαγη των αρχικων μετρησεων που με την σειρα τους αλλαζουν τα τελικα αποτελεσματα κτλπ κτλπ.

Περισσοτερα οταν θα συμπληρωσω τα περι θερμοδυναμικης.

οκ απλα πιστευω το ζητουμενο ειναι η μεγιστη θερμοκρασια που πιανει το αλουμινιο καθως και οι θερμοκρασιακες διαφορες στον κινητηρα, ο συντελεστης συναγωγης βγαινει και απο εμπειρικους τυπους που περιεχουν τον αριθμο νουσελτ που με τη σειρα του εξαρταται απο αλλους αριθμους πραντλ rayleigh κτλ και ειναι ψιλο στανταρ για καθε τυπο πτερυγιου και αντιστοιχα για τα χαρακτηριστηκα της ψυκτρας
πιστευω παντως οτι η διαφορα αν τα βαλεις ολα αυτα θα ναι πολυ μεγαλη σε αν συγκρινεις για ακινητο αερα αρα τα αδικεις καπως τα αεροψυκτα

[iliasfyntanidis]

To σίγουρο είναι ότι τα αερόψυκτα ακούγονται περισσότερο από ότι τα άλλα.

[Thps]

Δεν ξερω αν εβγαζα λογικο αποτελεσμα αλλα πιστευω οτι ολα αυτα τοσα χρονια δεν διδασκονται τσαμπα, πιστευω θα χε ενδιαφερον να βλεπαμε ποια θα ειναι η μεγιστη θερμοροη
Γραψε και τα υπολοιπα και τα συζηταμε στο τελος

[Pan (dvs)]

Αν αφησουμε την θεωρητικουρα εξω, τα ουσιαστικα πλεονεκτηματα του υδροψυκτου ειναι:
1) πιο αποτελεσματικη απομακρυνση θερμοτητας απο την κεφαλη του κινητηρα και
2) πιο ομοιομορφη κατανομη θερμοκρασιας

Το (1) εχει ως αποτελεσμα περισσοτερα αλογα και χαμηλοτερη καταναλωση και το (2) μικροτερα ποσοστα διαφορικων διαστολων (δηλαδη πιο ομοιομορφα κατανεμημενα θερμικα φορτια) => μεγαλυτερη αντοχη των μεταλικων μερων, δεν πιτσικαρουν και τα ρεστα....

Χαουεβερ, τα μη υγροψυκτα εχουν το καλο συνηθειο, αν κατι παει στραβα, να μη κολλανε γιατι ο κυλινδρος διαστελεται αρκετα περισσοτερο απο το πιστονι και εν γενη, ειναι πιο απλες καταστακευες.

Τα αερο-ελαιοψυκτα, ειναι οπως ειπες, μια ενδιαμεση κατασταση.


εντιτ....τωρα προσεξα πως εσυ ανοιξες το θεμα και δεν ρωτησες κατι οποτε ειμαι ακυρος

Θα μπορουσαμε να πουμε οτι το υδροψυκτο εχει και τη βοηθεια του αερα,ενω το αεροψυκτο δεν εχει τη βοηθεια του νερου?

[kapnias]

Καλό το θέμα σου ,αλλα ας πώ και εγώ την εξυπνάδα μου,
Ενω εχεις υπολογίσει το εμβαδό του ψυγείου στο υγρόψυκτο δεν έχεις υπολογίσει το εμβαδό απο τις ψύκτρες στο αερόψυκτο.
Ξερω οτι είναι τραβηγμένο αυτο που θα πώ, το παπάκι σταματημένος με τις μικρές του ψύκτρες δεν μου άναψε ποτέ στην πόλη, το gsxr ομως μεσα στην πολή στο ρελαντί δεν προλαβαίνει ουτε το βεντιλατέρ να κατεβάσει τη θερμοκρασία.
Το προηγούμενο μου τρακτέρ ειχε αερόψυκτο κινητήρα και πιστεψε με το φουρφουράκι που είχε μπροστα για να οδηγήσει τον αερα στις 4 κυλινδροκεφαλές του έφτανε για να το ψύξει ακόμα και οργώνοντας "μπαμπακίες".
Ο υγρόψυκτος έχει το πλεονέκτημα της σταθερής θερμοκρασίας συνεπώς σταθερά υψηλότερης απόδοσης (κάποτε τα αυτοκίνητα είχαν θερμοστάτη στους 80 βαθμούς τωρα έχουν στους 95).
Ο αεροψυκτος εχει το πλεονέκτημα της απλότητας και του μειωμένου βάρους.
Βy the way ψυκτρα είναι το εξάρτημα, πτερύγιο, κομμάτι μέταλλο κλπ που ψύχει.
Τα καρβουνάκια στους κινητήρες λέγονται ψήκτρες .
keep up the good work !!

Να προσθέσω οτι και τα υγρόψυκτα τον αέρα χρησιμοποιούν για ψύξη, το υγρό το χρησιμοποιούν για μεταφορά της ενέργειας σε άλλο σημείο πιο πρόσφορο για ψύξη.Τα αμιγώς υγρόψυκτα που σίγουρα ευνοούνται είναι οι εξωλέμβιες που ψύχονται με θαλασσινό νερό.
εκει που σίγουρα κερδίζει η υγρόψυξη είναι στους τρικύλινδρους και πάνω κινητήρες που οι μεσαίοι κυλινδροι αγκομαχούν ή σε V που υποφέρει ο, οί πισω κυλινδροι κλπ.

[kapnias]

Α. Το μεμβαδο του ψυγειου (εναλλακτη θερμοτητας) εχει υπολογιστει με βαση την αποδοση (ψυξης) του αεροψυχτου. Οχι μονο των πτερηγιων αλλα των παντων (συνολικη επιφανεια 2m2 νομιζω)!!!

Β. Ως προς την αποδοση (ψυξης) αυτο που περιοριζει τον υδροψυχτο ειναι η μεταδοση απο τον κινητηρα προς το νερο-παραφλου και ΟΧΙ απο το παραφλου προς την ατμοσφαιρα. Οσο μεγαλο ψυγειο και να βαλουμε η μεγιστη αποδοση (ψυξης) θα ειναι ιση (θεωρητικα) ή μικροτερη (πρακτικα) της αποδωσης του πρωτου σκελους (κινητηρας-νερο).

Γ. Ειπαμε οτι ειναι συμαντικοτερο να συγκρινουμε ιδιας ταξης παραγματα, παρα τα ακριβη νουμερα. Αμα μου συγκρινεις το gsxr με το παπι τι συμπερασμα να βγαλουμε;

Ok.
Δεν μας είπες ομως για πιο μοτέρ μιλάς, το μεσω πειραματών διαπιστώνουμε οτι..... δεν λέει και πολλά πράγματα.
Στον υγρόψυκτο κινητηρα το υγρό ΑΠΛΩΣ μεταφερει ποσά ενέργειας σε ενα κομμάτι μέταλλο, το ψυγείο,
Το ίδιο το υγρό δεν ψυχει κάτι.
Πάλι μέταλλο ψύχει τον κινητήρα, αλλα αντί για τις ψύκτρες επάνω στο μοτέρ έχουμε τις ψύκτρες του ψυγείου.
Ενας βενζινοκινητήρας εχει θερμοδυναμική απόδοση της τάξης του 25% οπότε έχει να αποβάλλει 3 φορές επάνω την ιπποδυναμη που χρησιμοποιεί την δεδομένη στιγμή (μερος της θερμικής ενέργειας φεύγει και απο τα καυσαέρια).
Αν χρησιμοποιήσεις φουλ ιπποδύναμη και ταχύτητα και σταματήσεις είτε έχεις υγρόψυκτο είτε αερόψυκτο κινητήρα, θα πάθουν σόκ και όι δυο,ουτε το ψυγείο έχει τη δυνατότητα να ψύξει σταματημένο και μάλιστα έχει και λιγότερη απο τον αερόψυκτο γιατί είναι σχεδιασμένο να αποβάλλει θερμότητα μονο προς την κατεύθυνση της μηχανής, ο δε αεροψυκτος αποβάλλει προς όλες τις κατευθυνσεις οταν είναι σταματημένος, λογω του οτι έχει ψύκτρες προς όλες τις κατεθυνσεις.
Αυτα που γράφεις για ποσά ενέργειας προς το νερό κλπ δεν νομίζω οτι ισχύουν παρα μονο αν έχεις αφθονο διαθέσιμο κρύο νερό (π.χ. εξωλέμβιες)
Σε κλειστο κύκλωμα οσο εύκολα ή δυσκολα απορροφά ενέργεια το υγρό απο τον κινητήρα, τοσο εύκολα η δύσκολα θα πρέπει το ίδιο το υγρό να τη μεταφέρει στο ψυγείο για να την αποβάλλει αυτό στο περιβάλλον.

Το δε ψυγείο λαδιού είναι αποδοτικότατο και το έχουν αποδείξει τα αεροελαιοψυκτα gsxr στο πέρασμα των "αιώνων".
Οι ψύκτρες που έχουν στο μοτέρ είναι δυσανάλογα μικρές σε σχέση με τα αμιγώς αερόψυκτα μοτέρ των ιδιων κυβικών,γιατί η εκ των έσω ελαιόψυξη είναι επαρκής.

Επίσης απο δική μου εμπειρία, τα gsxr 750 που είχα (srad, k4 και k7) είχαν μεγαλύτερα ψυγεια απο τα gsxr1000 που επίσης είχα (κ3 και κ9).
Τα χιλιάρια όμως είχαν και ψυγείο λαδιού και δουλεύαν πάντα πιο κρύα είτε μέσα στην πίστα είτε στην κίνηση της πόλης.

Ισως στο μυαλό μου έχουν καλύτερη σειρά απο αυτη που έγραψα, αν κάτι δεν είναι κατανοητό, να το διορθώσω.

[stefanos]

Ok.
Δεν μας είπες ομως για πιο μοτέρ μιλάς, το μεσω πειραματών διαπιστώνουμε οτι..... δεν λέει και πολλά πράγματα.
Στον υγρόψυκτο κινητηρα το υγρό ΑΠΛΩΣ μεταφερει ποσά ενέργειας σε ενα κομμάτι μέταλλο, το ψυγείο,
Το ίδιο το υγρό δεν ψυχει κάτι.

Το υγρό δεν ψύχει κάτι αλλά κυκλοφορεί συμμετρικά γύρω από τα χιτώνια και παρέχει πιό ομοιόμορφη ψύξη άρα ομοιόμορφες διαστολές άρα μικρότερες ανοχές.
Στο αερόψυκτο δεν γίνεται το ίδιο.
Αυτά βέβαια είναι προβλήματα που τα λύνουν οι κατασκευαστές στο σχεδιασμό.
Για τους χρήστες ο αερόψυκτος έχει μόνο πλεονεκτήματα.
Δεν υπάρχει κάτι να χαλάσει ή να θέλει συντήρηση.
Απλά πράγματα.

[alex14]

Βλεπω οτι υπαρχουν και αλλοι οπαδοι του αεροψυκτου και χαιρομαι ιδιαιτερα

[est]

Αν θεωρηθεί άσχετο με το θέμα παρακαλώ να διαγραφεί.
http://world.honda.com/CB1100/engineer-talk/index.html
Λέει διάφορα πραγματάκια για το θέμα της αερόψυξης που επέλεξαν να έχουν στο συγκεκριμένο μοντέλο.. πως "μετέτρεψαν" τον υγρόψυκτο του CB1300, τι θέματα υπερθέρμανσης και σε ποιά σημεία παρουσιάστηκαν, πως έγινε "καθαρός" ο κινητήρας, πως ρυθμίστηκε ο ψεκασμός, τι ψύκτρες επέλεξαν τελικά και άλλα πολλά. Οκ, πολλοί θα πουν πως είναι φαμφάρα της Honda, αλλά λέει και ενδιαφέροντα πράγματα.

[GFawkes]

Αεροελαιοψυκτα uber alles!!!!

Τα πιο απλα και αξιοπιστα....

(Υ.Γ. Δεν εχω ουτε ενα τετοιο!!!! )

[kapnias]

Στον αεροψυχτο τι θα κανεις οταν η θερμοκρασια του αερα ειναι 40-50 βαθμους και πρπει και να σταματησεις?





1. Ποση καταναλωση ειχε το gsxr του τωτε και ποση αποδοση σε σχεση με σημερα προσαρμοσμενο μαλιστα για ιδια υποδυναμη. Ποσο απο αυτο το εξτρα καυσιμο ζεστενε την εξατμιση (σαν ακαφτη) και πσοη κατεληγε στο σσυτημα ψυξης.
2. Ποση τεχνολιγικη εξελιξη στην αποδωση των ψυγειων εχουμε συμερα; Αν νομιζεις καθολου εχεις λαθος.
3. Ερωτηση: Ενα μεγαλυτερο συστημα ψυξης που θα καταφερνε να κατεβασει την θερμοκρασια του νερου κατα 20 βαθμους ακομα και στο τερμα γκαζι ειναι παντα προτιμοτερο για την αγονιαρικια μηχανη μας; (με ιδιες αεροδυναμικες αντιστασεις και βαρος).
υ.γ. η απαντηση ειναι οχι.

Βαριέμαι να γράφω και κακώς ξεκίνησα οπότε θα σου πώ μονο τα εξής
1.Δεν ανακαλύψαμε σήμερα τον "τροχό"
2.Τα αερόψυκτα δεν κυκλοφορούν μονο στη σκανδιναβία, κυκλοφορούν χρόνια τωρα και στην Βόρεια Αφρική
3.Μάλλον δεν έχεις οδηγήσει supersport στην πόλη, θα άλλαζες άποψη.
4. Χρόοοοοοονια τώρα υπάρχουν αερόψυκτοι κινητήρες που δουλεύουν στατικά πχ γεννήτριες και δεν μιλάμε για τη γεννήτρια της λαικής των 3-5 kw ή τα η /ζ του στρατού αλλα για θηρία.
5.Το πλεονέκτημα της υγρόψυξης είναι η ΣΤΑΘΕΡΗ θερμοκρασία, οχι η χαμηλότερη.

Η ανάλυση σου θα ήταν καλύτερη αν δεν είχε μέσα την προσωπική σου άποψη, προφανώς γουστάρεις τα υγρόψυκτα, δεν σημαίνει όμως οτι τα αερόψυκτα και τα ελαιόψυκτα υστερούν, αλλιώς θα είχαν εκλείψει απο τη στιγμή που ανακαλύφθηκε η υγρόψυξη.
Και εγώ τα υγρόψυκτα γουστάρω αλλα δεν είμαι απόλυτος,
Ο κατασκευαστής ξέρει, σπάνια βγάζει κάτι στην τύχη .
Καλή συνέχεια !!

[endopandou]

Ίσα ίσα που εξηγήθηκαν επαρκώς οι διαφορές και υπάρχουν λόγοι για να επιλέξει κάποιος την μία τεχνολογία έναντι της άλλης. Για εμένα οι μόνοι λόγοι για να επιλέξει κάποιος αερόψυχτο είναι το χαμηλό κόστος κατασκευής και η οπτική συσχέτιση με παλιές μοτοσυκλέτες.
Τα εργοστάσια επιλέγουν καταρχήν με βάση την τεχνογνωσία τους ή την δυνατότητα να εξελίξουν έναν σύγχρονο κινητήρα με υγρόψυξη. Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που πουλάνε παράδοση και οι άλλοι που την αγοράζουν, αλλά αυτό δεν αφορά και τόσο στην τεχνολογία. Γούστα.

[alex14]

Ίσα ίσα που εξηγήθηκαν επαρκώς οι διαφορές και υπάρχουν λόγοι για να επιλέξει κάποιος την μία τεχνολογία έναντι της άλλης. Για εμένα οι μόνοι λόγοι για να επιλέξει κάποιος αερόψυχτο είναι το χαμηλό κόστος κατασκευής και η οπτική συσχέτιση με παλιές μοτοσυκλέτες.
Τα εργοστάσια επιλέγουν καταρχήν με βάση την τεχνογνωσία τους ή την δυνατότητα να εξελίξουν έναν σύγχρονο κινητήρα με υγρόψυξη. Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που πουλάνε παράδοση και οι άλλοι που την αγοράζουν, αλλά αυτό δεν αφορά και τόσο στην τεχνολογία. Γούστα.

Δεν συμφωνω για τους λογους που ανεφερες για να διαλεξει καποιος αεροψυκτο. Σε ορισμενες περιπτωσεις οπου δεν χρειαζεσαι την απολυτη δυναμη αλλα χρειαζεσαι την μεγιστη δυνατη αξιοπιστια και τις λιγοτερες δυνατες ζημιες απο τυχον πτωσεις κτλ, τοτε ο αεροψυκτος ειναι μονοδρομος. Ποιος ο λογος οταν ταξιδευεις σε αφρικη,ασια κτλ να εχεις ψυγεια, αντλιες νερου , κολαρα βεντιλατερ κτλ?

[amyroukai]

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής: Γιατί VS;
"Πρέπει" να βγεί κάτι από το VS;
Υπάρχουν μιά χαρά μοτέρ και με τη μία διάταξη και με την άλλη.
Πλεονεκτήματα έχει και το μεν και το δε.
Το ξεκινάς λίγο περίεργα γιατί αν ήταν τόσο απλό και ξεκάθαρο το VS δεν θα υπήρχε ένας από τους δύο τύπους ψύξης.
edited