Α ρε μπαγάσα Καμίνη....

[amyroukai]

Ακόμα και με την βαρέλα, κάνεις δουλειά φιλαράκι. Το πλεονέκτημα της δόνησης είναι ότι συμπιέζει μεγαλύτερα πάχη ανά πέρασμα. Και ο συμβατικός, αν κάνεις σωστά τη δουλειά σου και όχι άρπα-κόλα, μιά χαρά δουλεύει.

Όσο για την άσφαλτο, επειδή ουδείς στο δημόσιο έχει ασχοληθεί, οι προδιαγραφές είναι κλεμμένες από αμερικάνικες του 50-60. Οι εργολάβοι λοιπόν κάνουν ήσσονος ποιότητα δουλειά και δεν κάνουν "ευρωπαϊκή" γιατί έτσι λέει ο νόμος και δεν θα πληρωθούν μετά (δεν αρνούμαι ότι βολεύει πιθανώς κιόλας). Συν το ότι ελέγχονται σε προσυμφωνημένες θέσεις έργου οπότε φτιάχνουν "σωστά" ένα σημείο και τα λοιπα ότι να'ναι. Όταν και ΑΝ κάποτε το δημόσιο αλλάξει τα στάνταρ που απαιτεί και τον τρόπο που ελέγχει, έχουμε ελπίδες... Αλλά είναι πολλά τα λεφτά και γλυκό το κουτάλι...

[stam2]

όντως αυτό με τις λακούβες που τις κόβουν φέτα με καινούργια πατούρα είναι φοβερό.
αν όμως και οι γερμανοί είχαν θερμοκρασίες απο 30 και πάνω για 3-4 μήνες και με ενδιάμεσα 40 άρια και τίποτα καύσωνες πακέτο θα έβλεπες πως θα γίνονταν η άσφαλτο με την διέλευση φορτηγών.
Βέβαια υπάρχει και η λύση όπως στο αμέρικα,αλλά θέλουμε καμιά 50αριά χρόνια ακόμα να τους φτάκουμε

το ότι οι λωρίδες και οι διαγραμμίσεις τους είναι αντιολισθητικές...??? ενώ εδώ τις βάφουν με λαδομπογιά για να γλστράει....???

[tsompanis]

το ότι οι λωρίδες και οι διαγραμμίσεις τους είναι αντιολισθητικές...??? ενώ εδώ τις βάφουν με λαδομπογιά για να γλστράει....???

αααα σε παρακαλώ!αυτό είναι το σπεσιάλ του καταστήματος!

[stefanos]

http://www.egnatia.eu/page/default.asp?la=1&Id=695

Αυτή είναι η προδιαγραφή.
Έχει και ημερομηνία έκδοσης.
Μιλάμε για προδιαγραφές που αναφέρονται σε μεθόδους οδοστρωσίας που οι περισσότεροι δεν έχετε ΔΕΙ καν να γίνονται.
Στρώσιμο τάπητα με διανομέα ασφάλτου και ισοπεδωτή.
Με αυτή γίνονται υποχρεωτικά τα δημόσια έργα.
Και τα βουνά της Ελλάδας είναι κυρίως ασβεστολιθικά και οι τάπητες γυαλίζουν γρήγορα.
Και τα διαλυστήρια και οι εγκαταστάσεις παραγωγής ήταν κουμπωμένες σε αυτή την προδιαγραφή του 65 ,
οπότε ο εργολάβος ακόμα και να "έπειθε" την υπηρεσία να προδιαγράψει καλύτερο τάπητα (και να κονομήσει περισσότερα αποκλείοντας τον ανταγωνισμό)
δεν είχε υλικά για να το κάνει.

[SHOOTER045]

απο το υποστρωμα οπως λετε
αλλες προδιαγραφες
αλλα υλικα,αλλα μπαινουν στην πραξη
αλλο κοστος εχει η καθεαυτου ορυκτη πισα
και αλλο τα καμμενα λαδια που βραζουν εδω για να γινουν πισα
και οταν εχει καυσωνα ξαναβγαινουν στην επιφανεια
και η ασφαλτος γινεται μαστιχα
τα ανυπαρκτα αποστραγιστικα
οι λαθος-αναποδες κλισεις
τα ρεματα χωρις κιγκλιδωματα
οι διαγραμισεις τυπου τσουληθρας


εδω να πω οτι υπαρχουν και χειροτερα
ετυχε να ειμαι υπηρεσια και να παω σε επεισοδιο
γιατι ειχαν ερθει κλιμακιο απο τας ευρωπας να ελεγξουν εναν δρομο
και ως δια μαγειας,ο μαγος εργολαβος εξαφανισε ΔΥΟ ολοκληρες λωριδες!!!!!!!!!!
οι της ευρωπης πληρωσαν 2+2 ανα κατυθυνση με στηθαιο διαζωμα
και εκατερωθεν απο μια βοηθητικη αγροτικη οδο
και αντι αυτου υπηρχε ενα ρευμα ανα κατευθυνση
χωρις διαζωμα
και ο αθεοφοβος εργολαβος χαρακτηριστικα ειχε πει
<δυο ανα κατευθυνση ε?οριστε-δειχνοντας με το χερι του-ενα,δυο,τρια,τεσσερα>
εννοωντας και τους χωματοδρομους
παντως ο δρομος παραδοθηκε,και περπατιεται ΚΑΝΟΝΙΚΑ
καλο ε?????????????
παντως πως γινεται με ποιο χαλια και υποδεεστερα υλικα
να μας στοιχιζει ποιο πολυ εδω ενας δρομος απο οτι στο εξωτερικο
δεν μπορεσα να το καταλαβω

[tzimidis]

παντως πως γινεται με ποιο χαλια και υποδεεστερα υλικα
να μας στοιχιζει ποιο πολυ εδω ενας δρομος απο οτι στο εξωτερικο
δεν μπορεσα να το καταλαβω

Gia ton idio logo pou me perissotera xrimata ,exoume xeiroteri paideia.
gia ton idio logo pou me perissotera xrimata exoume xeiroteri ygeia.
Gia ton idio logo pou ta ellinika karpouzia/portokalia/ntomates einai fthinotera sti germania apo oti edo.


kai epeidi i leksi "kommatoskylo" den yparxei se kammia alli glossa.
kai i leksi "poustopiasma" episis.


epeidi eimaste apoxaynomena probata , osfyokamptes, kai NEOellines.

kai polla alla pou mou erxontai tora, alla eimai toso parmenos pou adynato na ta balo se seira.

epeidi thymamai ta filarakia mou pou einai sto xoma kai oi thytes tous synexizoun na mpekropinoun amerimnoi.

epeidi edo einai ELLADA.

[amyroukai]

δεν είχε υλικά για να το κάνει.

Αττική οδός, "ιδιωτική", πως έγινε με πολύ χαμηλότερο κόστος από οποιαδήποτε δημόσια (θυμάμαι τον ΔΣ να εξηγεί τα τι και πως με τιμές τότε πχ τελειωμένου σκυροδέματος που ούτε στην κοινή οικοδομή δεν είχαμε, χαμηλές εννοώ) και με εισαγόμενα αδρανή για την άσφαλτο... Άρα αν θέλεις, γίνεται. Αν απλά προδιαγράφεις "έργο 2 δισεκατομμύρια και κάτι ψιλά" όπως βλέπουμε συχνά στο δρόμο (αυτός ο Μαλιακός πχ, πόσα χρόνια είναι αυτά τα τριάντα χιλιόμετρα έτσι; ) για να φας το ενάμιση και το μισό ίσως κάποτε να φτάσει στο δρόμο αν δεν χαθεί στη διαδρομή...

Και τους ψηφίζουμε ακόμα (σαν σύνολο εννοώ όχι ατομικά τον καθ' έναν σας/μας) και ψηφίζουμε και τα σκυλιά τους που φαίνονται για "εθνΙΚοσωτήρες" και τους απέναντι φελλούς και τους αποκάτω "αγωνιστές" και μπλα μπλα μπλα μπλα... Είναι καλή η μάσα. Βέβαια η αλήθεια είναι πως άμα έρθει κάποιος και σου χώσει δυό κουτιά πάμπερς με χαρτί μέσα, θέλει πολύ μεγάλα κότσια να πεις όχι...

[stefanos]

Αττική οδός, "ιδιωτική", πως έγινε με πολύ χαμηλότερο κόστος από οποιαδήποτε δημόσια (θυμάμαι τον ΔΣ να εξηγεί τα τι και πως με τιμές τότε πχ τελειωμένου σκυροδέματος που ούτε στην κοινή οικοδομή δεν είχαμε, χαμηλές εννοώ) και με εισαγόμενα αδρανή για την άσφαλτο... Άρα αν θέλεις, γίνεται. Αν απλά προδιαγράφεις "έργο 2 δισεκατομμύρια και κάτι ψιλά" όπως βλέπουμε συχνά στο δρόμο (αυτός ο Μαλιακός πχ, πόσα χρόνια είναι αυτά τα τριάντα χιλιόμετρα έτσι; ) για να φας το ενάμιση και το μισό ίσως κάποτε να φτάσει στο δρόμο αν δεν χαθεί στη διαδρομή...

Η Αττική και η εγνατία έριξε εκκατομύρια κυβικά μέτρα σκυρόδεμα,
στηθήκαν συγκροτήματα παραγωγής σκυροδέματος και ασφαλτοσκυροδέματος ανοίξαν λατομεία για αδρανή στο πουθενά,
απο το μηδέν σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κυρίου του έργου,
πλήρωσες και πιθανόν πληρώνεις ακόμα σύμβουλο από το εξωτερικό για υποβοήθηση της υπηρεσίας στην μελέτη και την επίβλεψη,
δημιούργησες μια ΑΝΩΝΥΜΗ εταιρεία engineering από το μηδεν ,εκτός ασεπ,
εκτός γραφειοκρατίας δημοσίων έργων, πλήρωσες μελέτες στα καλύτερα γραφεία
προσέλαβες οτι ακριβότερο και εμπειρότερο απο μηχανικούς στην Ελλάδα
τους εξόπλησες με ότι πιό σύγχρονο υπάρχει σε εργαστήριο και εξοπλισμό,
και μου λές οτι η τιμή μονάδας στο σκυρόδεμα και την άσφαλτο είναι φτηνότερη.
Είναι απολύτως φυσικό και αναμενόμενο και κατά την άποψή μου ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟ, όσον αφορά το τελικό κόστος του έργου.
Δεν μπορεί να γίνει κάτι ανάλογο όμως σε μικρότερης σημασίας έργα σε επίπεδο περιφέρειας ή Δήμου
που διαχειρίζονται τους υπόλοιπους δρόμους και έχουν μισοεπανδωμένες υπηρεσίες και
ελαχιστη υλικοτεχνική υποδομή και δουλεύουν μικρότεροι εργολάβοι με υπεργολαβους και υλικά εμπορίου όπου κάθε χέρι πρέπει να βγάλει και κάτι.

[tsompanis]

Η Αττική και η εγνατία έριξε εκκατομύρια κυβικά μέτρα σκυρόδεμα,
στηθήκαν συγκροτήματα παραγωγής σκυροδέματος και ασφαλτοσκυροδέματος ανοίξαν λατομεία για αδρανή στο πουθενά,
απο το μηδέν σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κυρίου του έργου,
πλήρωσες και πιθανόν πληρώνεις ακόμα σύμβουλο από το εξωτερικό για υποβοήθηση της υπηρεσίας στην μελέτη και την επίβλεψη,
δημιούργησες μια ΑΝΩΝΥΜΗ εταιρεία engineering από το μηδεν ,εκτός ασεπ,
εκτός γραφειοκρατίας δημοσίων έργων, πλήρωσες μελέτες στα καλύτερα γραφεία
προσέλαβες οτι ακριβότερο και εμπειρότερο απο μηχανικούς στην Ελλάδα
τους εξόπλησες με ότι πιό σύγχρονο υπάρχει σε εργαστήριο και εξοπλισμό,
και μου λές οτι η τιμή μονάδας στο σκυρόδεμα και την άσφαλτο είναι φτηνότερη.
Είναι απολύτως φυσικό και αναμενόμενο και κατά την άποψή μου ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟ, όσον αφορά το τελικό κόστος του έργου.
Δεν μπορεί να γίνει κάτι ανάλογο όμως σε μικρότερης σημασίας έργα σε επίπεδο περιφέρειας ή Δήμου
που διαχειρίζονται τους υπόλοιπους δρόμους και έχουν μισοεπανδωμένες υπηρεσίες και
ελαχιστη υλικοτεχνική υποδομή και δουλεύουν μικρότεροι εργολάβοι με υπεργολαβους και υλικά εμπορίου όπου κάθε χέρι πρέπει να βγάλει και κάτι.

Συμφωνουμε στο περιπου.μην ξεχνας ομως πως στην περιπτωση της εγνατιας αν δεν γινονταν ολα σωστα θα γινομασταν ρεζιλι των σκυλιων.για αυτο και ο ακτωρας εφερε 80αρηδες δονητικους οδοστρωτηρες!
Για την κατω δαφνουλα βεβαια ποιος την χεζει....

[tsompanis]

@ amyroukai

Ας υποθεσουμε οτι η βαρελα ειναι ποσους τονους...5-6? Και κανεις σωστα την δουλεια.
ποσο πιεση θα ασκησεις στο υποστρωμα?
Βαλε μετα να περασει απο πανω νταλικα με 40 μικτοβαρες...τι θα γινει?

[TROOPER]

περαστικα σας γκαγκαροι!

ενω εμεις....!

[amyroukai]

ξερόλες όλοι σας ρπμ...

Τώρα να σε μάθω οδοποιία και ότι χρειάζεσαι να ξέρεις για τη συμπίεση των εδαφών και το μοίρασμα των τάσεων σε αυτά μέσω φόρουμ δεν παίζει, μάθαμε το κατιτίς εμείς οι αγράμματοι στο πολυτεχνείο όμως, άσχετο που δεν ασχοληθήκαμε με οδοποιία. Μία μελέτη έκανα και αυτή ήταν ανεπίσημη, για χώρο στάθμευσης για νταλίκες και διάδρομο πρόσβασης και απ΄ όσο ξέρω είναι ακόμα μιά χαρά χωρίς ζημιές. Προσαρμόζεις λοιπόν με απλά λογάκια το συμπιεζόμενο εδαφικό στρώμα στο εργαλείο που σου δίνεται για τη δουλειά σου, κανονίζεις και το πόσες φορές θα περάσει το εργαλείο σου, ακόμα και με βατραχάκι κάνεις σωστή δουλειά (σε εκατό χρόνια που λέει ο λόγος).

Και πέραν αυτού, το αν ο δρόμος σχεδιάζεται για ένα Χ βάρος άξονα και επειδή ο μαγκάκος ο γραικός γλιτώνει δρομολόγια και το φορτίο καταλήγει 2Χ σε κάθε άξονα, ανεξέλεγκτος από κάθε αρχή, δεν φταίει ο μηχανικός που σχεδίασε, πιθανότατα ούτε ο εργολάβος που ακόμα και σωστά να φτιάξει το δρόμο πάλι θα διαλύσει λόγω υπέρβασης.

[amyroukai]

κάθε χέρι πρέπει να βγάλει και κάτι.

Και εκεί τελειώνει η κουβέντα Στέφανε. Τα λοιπά, κανονίζονται και σαν κλίμακα και σαν προμήθειες και όλα. Και δεν είναι πιά κάτι τόσο μαγικό η οδοποιία που να χρειάζεται "τα καλύτερα γραφεία του εξωτερικού". Δεν νομίζω τα καλύτερα γραφεία να ασχολούνται με την άνω κάτω γερμανοραχούλα που έχει τέλεια άσφαλτο.