Ανοχή εμβόλου κυλίνδρου και μαθηματικά δημοτικού

[AristidisZ]

Μόνο εμένα μου βγαίνουν σωστά αυτά που λέει το μανιουαλ και όλα εντός των ανοχων που δίνονται; έκανα τις πράξεις απ τις τιμές του μανουαλ πέρνοντας κάθε φορά τις 2 ακραίες περιπτώσεις και οι ανοχές είναι εντός προδιαγραφών.

Για πες ποιες πράξεις έκανες...

[kostaspetrou]

Θα στείλω μέιλ στο Χαμαμάτσου να τους κράξω γι' αυτά που γράφουν στα μάνιουαλ.


Μεταξύ μας, θεωρώ ότι και με 0,045 ανοχή δε θα κολλήσει με χρήση δρόμου.
Oι κατασκευαστές πάντα κάνουν overengineering για το χειρότερο δυνατό σενάριο(στην περίπτωσή μας αυτό είναι ένας μάστορας απλά να μοντάρει καινούρια ανταλλακτικά χωρίς να μετρήσει).

Το ίδιο γίνεται και στην επιλογή κουζινέτων στις μπιέλες:το ιδανικό θα ήταν ο μάστορας να μη βασιστεί στο πινακάκι,στο γράμμα που έχει σταμπαρισμένο μπιέλα και στρόφαλος και στα χρώματα κουζινέτων, αλλά να μετρήσει διάμετρο κομβίου στροφάλου και εσωτερική διάμετρο μπιέλας χωρίς κουζινέτα με τις βίδες σφιγμένες όπως προβλέπεται.Μετά κάνει την αφαίρεση και επιλέγει.
Για να μην πω βάζει κουζινέτα στη μπιέλα και μετράει...

Στατιστικά πάντως, αν απλά βασιστεί στα χρώματα και στα γράμματα δύσκολα θα έχει θέμα.

Wax on wax off Daniel san...

[nik69]

Το παρακάτω είναι από το δικό μου.
Κάνοντας αφαίρεση την μέγιστη διάμετρο κυλίνδρου με την ελάχιστη διάμετρο πιστονιού και το ανάποδο
βγαίνουν σωστά τα νούμερα στην ανοχή κυλίνδρού-πιστονιού (Piston_to_Cylinder clearance).
Προφανώς (έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ) αυτές είναι οι κατασκευαστικές ανοχές των καινούργιων εξαρτημάτων.
Το όριο για αλλαγή τους όμως (στην 2η σειρά limit) το προσδιορίζει στο 0.05 mm.

[OldMan]

Εκτός απο τα μηδενικα προ και μετα υποδιαστολών, αναφερεστε σε κατασκευαστικές ανοχές ή ανοχές μετρησης στο service...??

[kostaspetrou]

Το παρακάτω είναι από το δικό μου.
Κάνοντας αφαίρεση την μέγιστη διάμετρο κυλίνδρου με την ελάχιστη διάμετρο πιστονιού και το ανάποδο
βγαίνουν σωστά τα νούμερα στην ανοχή κυλίνδρού-πιστονιού (Piston_to_Cylinder clearance).
Προφανώς (έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ) αυτές είναι οι κατασκευαστικές ανοχές των καινούργιων εξαρτημάτων.
Το όριο για αλλαγή τους όμως (στην 2η σειρά limit) το προσδιορίζει στο 0.05 mm.

Σουζούκι είναι ο κινητήρας στον οποίο αναφέρεσαι;

Εσένα όντως βγαίνουν σωστά ακόμα και αν κάνεις την αφαίρεση μικρότερος κύλινδρος-μεγαλύτερο έμβολο=65,500mm-65,490mm=0,010mm

Το όριο επισκευής είναι σαφώς παραπάνω.Για παράδειγμα στο βεστρώμ δίνει όριο 0,12.
Εκεί βέβαια θα έχεις θέματα.

[kostaspetrou]

Εκτός απο τα μηδενικα προ και μετα υποδιαστολών, αναφερεστε σε κατασκευαστικές ανοχές ή ανοχές μετρησης στο service...??

Ανοχές μέτρησης στο σέρβις με μαμά καινούρια ανταλλακτικά.
Έχουμε τα προτεινόμενα απ'τον κατασκευαστή μικρόμετρα και κυλινδρόμετρα τα οποίο το χειριζόμαστε τέλεια στη σωστή θερμοκρασία.

Μετράμε τα ολοκαίνουρια κύλινδρα βεστρώμ στα 81mm και το ολοκαίνουριο ,νικασίλ παρακαλώ, μπλοκ χαγιαμπούσα 81mm.
Αποδεκτά όλα βάσει σουζούκι.
Μετράμε τα ολοκαίνουρια έμβολα βεστρώμ στα 80,955mm και τα ολοκαίνουρια έμβολα χαγιαμπούσα 80,990mm.
Αποδεκτά όλα βάσει σουζούκι.

Κάνουμε την γαμωαφαίρεση άψογα και βρίσκουμε ανοχή 0,045mm για το βεστρώμ και ανοχή 0,01mm για τη χαγιαμπούσα.

Αράουτ και στις δυο περιπτώσεις(0,045mm εκτός 0,055mm-0,065mm και 0,01mm εκτός 0,02mm-0,03mm).

[OldMan]

Ανοχές μέτρησης στο σέρβις με μαμά καινούρια ανταλλακτικά.

Και γιατι να μετρήσει καποιος στο service μαμα καινούρια ανταλλακτικά..??

[AristidisZ]

Και γιατι να μετρήσει καποιος στο service μαμα καινούρια ανταλλακτικά..??

Αποκλείεις κατασκευαστικό λάθος δηλαδή ;

[kostaspetrou]

Και γιατι να μετρήσει καποιος στο service μαμα καινούρια ανταλλακτικά..??

α)θέλει
β)μπορεί
γ)επιθυμεί να έχει ήσυχο το κεφάλι του σε περίπτωση που έχει γίνει κάποια μαλακία στη γραμμή παραγωγής/ποιοτικό έλεγχο
δ)παρακολουθεί τη συζήτησή μας

[OldMan]

α)θέλει

Πρόβλημά του..

β)μπορεί

Με καμια κυβερνηση

γ)επιθυμεί να έχει ήσυχο το κεφάλι του σε περίπτωση που έχει γίνει κάποια μαλακία στη γραμμή παραγωγής/ποιοτικό έλεγχο

Για να εχει το κεφαλι του ησυχο θα πρέπει να εχει στην κατοχή του το πρωτυπο μικρομετρο με βαση το οποίο διακριβώνονται τα lazer παραγωγής/ποιοτικού ελεγχου του κατασκευαστή..

δ)παρακολουθεί τη συζήτησή μας

Τότε δυστυχώς, δεν υπάρχει σωτηρία ..

[kostaspetrou]

Πρόβλημά του..

Με καμια κυβερνηση

Είπαμε, εμείς δεν είμαστε τυχαίοι και μετράμε τις ανοχές όταν μοντάρουν Mirage 2000.

Για να εχει το κεφαλι του ησυχο θα πρέπει να εχει στην κατοχή του το πρωτυπο μικρομετρο με βαση το οποίο διακριβώνονται τα lazer παραγωγής/ποιοτικού ελεγχου του κατασκευαστή..

Όχι κατ' ανάγκη.Απ'τη στιγμή που καλιμπράρεις το μικρόμετρο με βάση τη διάμετρο κυλίνδρου που μέτρησες( εννοείται τέλεια), μπορείς να βρεις τί διαφορά έχει το έμβολο απ' τη διάμετρο του κυλίνδρου.

Όλ' αυτά φυσικά αν βαριέσαι να βγάλεις έξω απ' το ναρκοθετημένο χρηματοκιβώτιο το μιτουτόγιο που μετρά μέχρι και 0,0005mm( δηλαδή μισό χιλιοστό του χιλιοστού)...
Μοντέλο MDH 293
http://www.mitutoyo.com/wp-content/u...icrometers.pdf

Τότε δυστυχώς, δεν υπάρχει σωτηρία ..

Σοβαρά τώρα,κανονικά θα έπρεπε η Σουζούκι να το ξεκαθαρίσει. Στο κάτω κάτω η ίδια πουλάει τα μικρόμετρα και κυλινδρόμετρα που βλέπει κανείς στο μάνιουαλ: έχουν κανονικό κωδικό ανταλλακτικού.
Οπότε θεωρητικά κάποιος που μπορεί να τα χειριστεί μπορεί να μετρήσει.

Κυλινδρόμετρο, κωδικός 900-20508
https://www.manualslib.com/manual/79...age=101#manual

Μικρόμετρο, κωδικός 9900-20204
https://www.manualslib.com/manual/79...age=102#manual

[byron]

Η μαμά Suzuki, έχει μεριμνήσει ακόμα κα να αλλάζεις μπιέλες στα V-strom παρτάλια της, χωρίς να λύσεις μοτέρ για να μην βγεις εκτός ανοχών στα υπόλοιπα...

Στις ανοχες κυλινδρου θα κολλήσουμε;

[stefanos]

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι προσπαθεί να προβλέψει τυχόν μαλακίες σε πιθανό ρεκτιφιέ(το παλιό vstrom παίρνει ρεκτιφιέ) ή ανακριβείς μετρήσεις.
Επίσης να καλύψει τον κώλο του.

Εσείς τί λέτε;

Ο ποιητής δίνει την προβλεπόμενη ακρίβεια των μηχανουργικών του κατεργασιών (1.5 εκ)
και την απαιτούμενη ανοχή στο μοντάρισμα για καινούργια ανταλλακτικά.
Το οποίο σημαίνει ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ παίρνει από ένα σωρό πιστονιών και κυλίνδρων τυχαία κομμάτια και τα μοντάρει.
Στο επίπεδο του σέρβις δεν σε ενδιαφέρει και πολύ βέβαια εκτός εάν μοντάρεις κινητήρα από ανταλλακτικά.

[stefanos]

Και μια και το έφερε η κουβέντα, απ ότι γνωρίζω τα μαμίσια oversize πιστόνια προχωράνε με βήμα 0.25 χιλ ακόμα
ή έχει αλλάξει και αυτό?

[kostaspetrou]

Ο ποιητής δίνει την προβλεπόμενη ακρίβεια των μηχανουργικών του κατεργασιών (1.5 εκ)
και την απαιτούμενη ανοχή στο μοντάρισμα για καινούργια ανταλλακτικά.
Το οποίο σημαίνει ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ παίρνει από ένα σωρό πιστονιών και κυλίνδρων τυχαία κομμάτια και τα μοντάρει.
Στο επίπεδο του σέρβις δεν σε ενδιαφέρει και πολύ βέβαια εκτός εάν μοντάρεις κινητήρα από ανταλλακτικά.

Αυτό δε σχετίζεται με την απορία/ανακάλυψη που συζητάμε.

Το πράγμα είναι απλό:υπάρχει συνδυασμός ανταλλακτικών τα οποία είναι εντός ορίων(81-80,955mm) αλλά ο συνδυασμός τους δίνει ανοχή εκτός ορίων (0,045mm).

Επειδή το μάνιουαλ προβλέπει ρεκτιφιέ (rebore the cylinder and use an oversize piston)
https://www.manualslib.com/manual/79...age=102#manual και επειδή η Σουζούκι βγάζει έμβολο +0,5mm για vstrom,sv κλπ (κωδικός 12100-17G00-050), θεωρώ ότι πήραν τα μέτρα τους για την περίπτωση που ο ρεκτιφιατζής βγάλει ανοχή 0,055mm ενώ στην πράξη είναι μικρότερη (κίνδυνος να κολλήσει υπάρχει όταν είναι μικρότερη, όχι μεγαλύτερη).

Αυτό μου φαίνεται σαν πιο λογική εξήγηση.

Γενικά παρατηρώ ότι η Σουζούκι δίνει 0,01mm παραπάνω ελάχιστη επιτρεπτή ανοχή απ' αυτή που βγαίνει αν κάνει κάποιος αν κάνει την αφαίρεση (μικρότερος επιτρεπτός κύλινδρος)-(μεγαλύτερο επιτρεπτό έμβολο).