Πώς θα πέσει τελικά το DJI Neo οεο;;;

[harris_x]

Και η φέτα ψωμί με μέλι το ίδιο

Θα πέσει όπως να 'ναι, όχι με το μέλι στο πάτωμα

[Volpad]

Δεν είναι το ίδιο.

Το κέντρο βάρους μπορεί να είναι στην μπαταρία που βρίσκεται στο κάτω μέρος, αλλα είναι πολύ κοντά στην επιφάνεια. Δεν έχει μεγάλη απόσταση (όπως πχ στο βέλος).
Στη φέτα με το μέλι, το βάρος είναι μοιρασμένο ομοιόμορφα στην μία μεριά. Δεν είναι στο κέντρο του ψωμιού.

Αν πάρεις πχ ένα χαρτόνι Α4 και πάς μέσα στη μέση και κολλήσεις ένα βάρος (πχ μία μπαταρία) οι πιθανότητες είναι να πέσει διαγώνια κάτω και όχι με τη πέτρα.
Κάτι αντίστοιχο θα πάθει και το drone, σε μικρότερο βαθμό λογικά.

[Phantom]

οπότε και το βελάκι, αν το πετάξεις προς τα πάνω θα πέσει με τυχαίο τρόπο προς τα κάτω, όχι με τη μύτη γιατι εκεί έχει μεγαλύτερο βάρος.

Το βελάκι αν ΔΕΝ το πετάξεις (ώστε να αποκτήσει τροχιά) αλλά το κρατήσεις με το χέρι σου να κοιτάει η βαριά μύτη προς τα πάνω, και τα φτερά προς τα κάτω, και το αφήσεις να πέσει, θα καρφωθεί με την μύτη κάτω;
Κάν'το ένα πείραμα, με πολλές επαναλήψεις παρακαλώ..
Μετά επανέλαβε το πείραμα με το βελάκι σε όποια άλλη θέση θέλεις, ΕΚΤΟΣ από το προφανές, η μύτη να κοιτάζει κάτω..

[harris_x]

Δεν είναι το ίδιο.

Το κέντρο βάρους μπορεί να είναι στην μπαταρία που βρίσκεται στο κάτω μέρος, αλλα είναι πολύ κοντά στην επιφάνεια. Δεν έχει μεγάλη απόσταση (όπως πχ στο βέλος).
Στη φέτα με το μέλι, το βάρος είναι μοιρασμένο ομοιόμορφα στην μία μεριά. Δεν είναι στο κέντρο του ψωμιού.

Αν πάρεις πχ ένα χαρτόνι Α4 και πάς μέσα στη μέση και κολλήσεις ένα βάρος (πχ μία μπαταρία) οι πιθανότητες είναι να πέσει διαγώνια κάτω και όχι με τη πέτρα.
Κάτι αντίστοιχο θα πάθει και το drone, σε μικρότερο βαθμό λογικά.

δε διαφωνώ ρε παιδί μου, ο όρος "Κέντρο βάρους" δεν ήταν σωστός, όμως όταν οι αναλογίες είναι τέτοιες, μου φαίνεται λογικό το Neo να πέφτει οριζοντιωμένο και όχι ατάκτως.

[harris_x]

Το βελάκι αν ΔΕΝ το πετάξεις (ώστε να αποκτήσει τροχιά) αλλά το κρατήσεις με το χέρι σου να κοιτάει η βαριά μύτη προς τα πάνω, και τα φτερά προς τα κάτω, και το αφήσεις να πέσει, θα καρφωθεί με την μύτη κάτω;
Κάν'το ένα πείραμα, με πολλές επαναλήψεις παρακαλώ..
Μετά επανέλαβε το πείραμα με το βελάκι σε όποια άλλη θέση θέλεις, ΕΚΤΟΣ από το προφανές, η μύτη να κοιτάζει κάτω..

ναι, θα καρφωθεί κάτω

εκτός κι αν δεν προλάβει να περιστραφεί.

[Phantom]

ναι, θα καρφωθεί κάτω

εκτός κι αν δεν προλάβει να περιστραφεί.

Όχι. Στο 99% των περιπτώσεων ούτε θα προλάβει να περιστραφεί, ούτε θα καρφωθεί. Ακόμα κι αν ξεκινήσεις το πείραμα από τον 6ο όροφο..

Το ίδιο θα γίνει και με την φέτα ψωμί (είναι αστικός μύθος). Θεωρητικά ΘΑ έπρεπε να γυρνάει με το μέλι πάντα προς τα κάτω. Πρακτικά δεν συμβαίνει, και αν επαναλάβεις το πείραμα πολλές φορές, θα δεις περίπου 50% πιθανότητες το μέλι να είναι από κάτω.
Το ίδιο και με κέρμα (κορώνα γράμματα) που ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ η πλευρά με την κορώνα έχει λίγο περισσότερη μάζα..

Θεωρείς αυτονόητο οτι το βελάκι θα περιστραφεί γύρω από το γεωμετρικό του κέντρο, επειδή το κέντρο μάζας βρίσκεται μπροστά, αλλά δεν πάει έτσι. Εγώ μπορώ να σου κρατήσω το βελάκι "οριζόντιο", και να το αφήσω με τέτοιο τρόπο που δεν θα πέσει ΠΟΤΕ με την μύτη τελείως κατακόρυφα προς τα κάτω. Από όποιο ύψος θέλεις.. Έχω κερδίσει στοιχήματα ακριβώς έτσι!
Για την ακρίβεια αυτό που μπορεί να συμβεί (με το βελάκι) είναι περιστροφή γύρω από το κέντρο μάζας του (και όχι το γεωμετρικό του κέντρο) με το κατάλληλο "ερέθισμα"

Δηλαδή να πέφτει οριζοντιωμένο λόγω του ότι ο αέρας περνά μέσα από από τα propeller guards, επιβάλλοντας στους έλικες να περιστρέφουν και να είναι στην όψη λόγω του βάρους της μπαταρίας, δεν παίζει;

Να πέφτει οριζοντιωμένο σαν τούβλο, παίζει. Να πέφτει οριζοντωμένο "από τύχη" επίσης παίζει.
Αλλά: Οι έλικες όταν περιστρέφονται σπρώχνουν τον άερα από πάνω προς τα κάτω για να μπορεί να αιωρείται το κόπτερο στον αέρα.
Όταν το κόπτερο πέφτει, ο αέρας κινείται αντίθετα. Ακόμα κι αν ο αέρας κινήσει τους έλικες, απλά θα τους περιστρέψει ανάποδα από την συνηθισμένη φορά περιστροφής τους. ΔΕΝ πρόκειται να τους στρέψει με την ίδια φορά ώστε να παράξουν μικρή "άντωση"
Αυτό θα παραβίαζε κάθε νόμο της φυσικής!
Σημείωση τα Propeller guards δεν έχουν ή δεν θα έπρεπε να έχουν (για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας) κάποια αεροδυναμική ιδιότητα. Οπότε το οτι περνάει ο άερας από τα Guards δεν σημαίνει τίποτα. Έστω όμως οτι τα guards έχουν τέτοια κλίση που κατά την πτώση δημιουργούν ρεύμα αέρα που με τη σειρά του κινεί τους έλικες. Δες πιο πάνω: Οι έλικες θα κινηθούν αντίθετα απ' οτι συνήθως, και πλέον ο άερας θα είναι το ΑΙΤΙΟ και όχι το ΑΙΤΙΑΤΟ.
Και για να πιάσουμε και την τελευταία περίπτωση που με κάποιο μαγικό τρόπο τα guards κάνουν μαγικό ρεύμα αέρα που κινεί τους έλικες με την κανονική τους φορά (την ώρα που το drone πέφτει) αυτό σημαίνει οτι στην κανονική πτήση, τα guards παλεύουν να κατεβάσουν το drone κάτω!

[harris_x]

Όχι. Στο 99% των περιπτώσεων ούτε θα προλάβει να περιστραφεί, ούτε θα καρφωθεί. Ακόμα κι αν ξεκινήσεις το πείραμα από τον 6ο όροφο..

Το ίδιο θα γίνει και με την φέτα ψωμί (είναι αστικός μύθος). Θεωρητικά ΘΑ έπρεπε να γυρνάει με το μέλι πάντα προς τα κάτω. Πρακτικά δεν συμβαίνει, και αν επαναλάβεις το πείραμα πολλές φορές, θα δεις περίπου 50% πιθανότητες το μέλι να είναι από κάτω.
Το ίδιο και με κέρμα (κορώνα γράμματα) που ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ η πλευρά με την κορώνα έχει λίγο περισσότερη μάζα..

Θεωρείς αυτονόητο οτι το βελάκι θα περιστραφεί γύρω από το γεωμετρικό του κέντρο, επειδή το κέντρο μάζας βρίσκεται μπροστά, αλλά δεν πάει έτσι. Εγώ μπορώ να σου κρατήσω το βελάκι "οριζόντιο", και να το αφήσω με τέτοιο τρόπο που δεν θα πέσει ΠΟΤΕ με την μύτη τελείως κατακόρυφα προς τα κάτω. Από όποιο ύψος θέλεις.. Έχω κερδίσει στοιχήματα ακριβώς έτσι!
Για την ακρίβεια αυτό που μπορεί να συμβεί (με το βελάκι) είναι περιστροφή γύρω από το κέντρο μάζας του (και όχι το γεωμετρικό του κέντρο) με το κατάλληλο "ερέθισμα"



Να πέφτει οριζοντιωμένο σαν τούβλο, παίζει. Να πέφτει οριζοντωμένο "από τύχη" επίσης παίζει.
Αλλά: Οι έλικες όταν περιστρέφονται σπρώχνουν τον άερα από πάνω προς τα κάτω για να μπορεί να αιωρείται το κόπτερο στον αέρα.
Όταν το κόπτερο πέφτει, ο αέρας κινείται αντίθετα. Ακόμα κι αν ο αέρας κινήσει τους έλικες, απλά θα τους περιστρέψει ανάποδα από την συνηθισμένη φορά περιστροφής τους. ΔΕΝ πρόκειται να τους στρέψει με την ίδια φορά ώστε να παράξουν μικρή "άντωση"
Αυτό θα παραβίαζε κάθε νόμο της φυσικής!
Σημείωση τα Propeller guards δεν έχουν ή δεν θα έπρεπε να έχουν (για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας) κάποια αεροδυναμική ιδιότητα. Οπότε το οτι περνάει ο άερας από τα Guards δεν σημαίνει τίποτα. Έστω όμως οτι τα guards έχουν τέτοια κλίση που κατά την πτώση δημιουργούν ρεύμα αέρα που με τη σειρά του κινεί τους έλικες. Δες πιο πάνω: Οι έλικες θα κινηθούν αντίθετα απ' οτι συνήθως, και πλέον ο άερας θα είναι το ΑΙΤΙΟ και όχι το ΑΙΤΙΑΤΟ.
Και για να πιάσουμε και την τελευταία περίπτωση που με κάποιο μαγικό τρόπο τα guards κάνουν μαγικό ρεύμα αέρα που κινεί τους έλικες με την κανονική τους φορά (την ώρα που το drone πέφτει) αυτό σημαίνει οτι στην κανονική πτήση, τα guards παλεύουν να κατεβάσουν το drone κάτω!

ποιος είπε ότι κινούνται με την κανονική τους φορά;

[OldMan]

Είχαμε τοσους αεροναυπηγους εδω μεσα ρε σεις..??

[RaGe_Raptor]

δεν είναι και Παρασκευή.....

[harris_x]

Όχι. Στο 99% των περιπτώσεων ούτε θα προλάβει να περιστραφεί, ούτε θα καρφωθεί. Ακόμα κι αν ξεκινήσεις το πείραμα από τον 6ο όροφο..

το δοκίμασα και έχεις δίκιο.
Αλλα μόνο αν είναι εντελώς κάθετα, αν λίγο ξεφευγει, γυρνάει και καρφώνεται.

[telegonos]

το δοκίμασα και έχεις δίκιο.
Αλλα μόνο αν είναι εντελώς κάθετα, αν λίγο ξεφευγει, γυρνάει και καρφώνεται.

Κατακόρυφα, όχι κάθετα.

Αυτό που λες, είναι περίπτωση ΑΣΤΑΘΟΥΣ ισορροπίας. Οσο το βελάκι αναπτύσει ταχύτητα προς τα κάτω από την επίδραση του βάρους του, η αεροδυναμική αντίσταση προσπαθεί πάντα να φρενάρει την ταχύτητα αυτή, ασκώντας δύναμη προς τα πάνω, στο κέντρο αντίστασης του βελακίου. Λόγω κατασκευής, την μεγαλύτερη αεροδυναμική αντίσταση, την έχει το βελάκι, στο πίσω μέρος του, στο φτερό, οπότε το κέντρο αντίστασης, είναι κοντά στο φτερό.

Αντίθετα, πάλι λόγω κατασκευής, το κέντρο βάρους του βελακίου, είναι προς την μύτη του, οπότε η δύναμη του βάρους του, εφαρμόζεται κοντά στην μύτη του.

Αν έχουμε δυο δυνάμεις,το βάρος να τραβάει κατακόρυφα προς τα κάτω, και η αεροδυναμική να τραβάει κατακόρυφα προς τα πάνω, τότε οι δύο αυτές δυνάμεις κάνουν ροπή, που τείνει να περιστρέψει το βελάκι, εκτός από ΔΥΟ οριακές περιπτώσεις.


1-την ΣΤΑΘΕΡΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα κάτω, οπότε η αντίσταση και το βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και τείνουν να κρατάνε το βελάκι στην ίδια διεύθυνση για πάντα, προσπαθώντας να ''τεντώσουν'' το βελάκι.

2-στην ΑΣΤΑΘΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα πάνω, οπότε πάλι αντίσταη και βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και προσπαθούν να ''συμπιέσουν'' το βελάκι. Θα ήθελαν να βρεθούν από την άλλη μεριά, στην σταθερή ισορροπία, αλλά όσο η διεύθυνση είναι απόλυτα κατακόρυφη, ροπή να περιστραφούν δεν προκύπτει, και θα παραμείνουν εκεί, εκτός κι αν λίγο κάτι κάνει το βελάκι να ξεφύγει από την τελείως κατακόρυφη διεύθυνση, οπότε και θα αναπτυχθεί ροπή και το βελάκι θα γυρίσει προς την κατάσταση σταθερής ισορροπίας.





Στην περίπτωση του drone για το οποίο συζητάτε, αναλόγως της κατασκευής, αν οι έλικες του drone είναι πιο ψηλά από το κέντρο βάρους, τότε ο αέρας που περνάει μέσα τους ενώ το drone πέφτει, είτε τις παρασύρει να γυρίσουν, είτε όχι , ενεργεί σαν τα φτεράκια στην ουρά από το βελάκι, σαν αεροδυναμική αντίσταση. Σε αυτήν την περίπτωση το drone μπορεί να πέφτει οριζόντια, όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς στις παραπάνω περιγραφές σου. Να βρίσκει δλδ πέφτοντας την κατάσταση σταθερής ισορροπίας του, εφόσον είναι φτιαγμένο να έχει τέτοια.


______________________
BTW στο σχέδιο, βλέπουμε πως μπορούμε να φτιάξουμε βελάκι, με 1-τέσσερα σπίρτα 2-ενα τετράγωνο κομμάτι χαρτί διπλωμένο χιαστί 3-μια καρφίτσα 4-κλωστή.

[harris_x]

Κατακόρυφα, όχι κάθετα.

Αυτό που λες, είναι περίπτωση ΑΣΤΑΘΟΥΣ ισορροπίας. Οσο το βελάκι αναπτύσει ταχύτητα προς τα κάτω από την επίδραση του βάρους του, η αεροδυναμική αντίσταση προσπαθεί πάντα να φρενάρει την ταχύτητα αυτή, ασκώντας δύναμη προς τα πάνω, στο κέντρο αντίστασης του βελακίου. Λόγω κατασκευής, την μεγαλύτερη αεροδυναμική αντίσταση, την έχει το βελάκι, στο πίσω μέρος του, στο φτερό, οπότε το κέντρο αντίστασης, είναι κοντά στο φτερό.

Αντίθετα, πάλι λόγω κατασκευής, το κέντρο βάρους του βελακίου, είναι προς την μύτη του, οπότε η δύναμη του βάρους του, εφαρμόζεται κοντά στην μύτη του.

Αν έχουμε δυο δυνάμεις,το βάρος να τραβάει κατακόρυφα προς τα κάτω, και η αεροδυναμική να τραβάει κατακόρυφα προς τα πάνω, τότε οι δύο αυτές δυνάμεις κάνουν ροπή, που τείνει να περιστρέψει το βελάκι, εκτός από ΔΥΟ οριακές περιπτώσεις.

BTW στο σχέδιο, βλέπουμε πως μπορούμε να φτιάξουμε βελάκι, με 1-τέσσερα σπίρτα 2-ενα τετράγωνο κομμάτι χαρτί 3-μια καρφίτσα 4-κλωστή.

1-την ΣΤΑΘΕΡΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα κάτω, οπότε η αντίσταση και το βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και τείνουν να κρατάνε το βελάκι στην ίδια διεύθυνση για πάντα, προσπαθώντας να ''τεντώσουν'' το βελάκι.

2-στην ΑΣΤΑΘΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα πάνω, οπότε πάλι αντίσταη και βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και προσπαθούν να ''συμπιέσουν'' το βελάκι. Θα ήθελαν να βρεθούν από την άλλη μεριά, στην σταθερή ισορροπία, αλλά όσο η διεύθυνση είναι απόλυτα κατακόρυφη, ροπή να περιστραφούν δεν προκύπτει, και θα παραμείνουν εκεί, εκτός κι αν λίγο κάτι κάνει το βελάκι να ξεφύγει από την τελείως κατακόρυφη διεύθυνση, οπότε και θα αναπτυχθεί ροπή και το βελάκι θα γυρίσει προς την κατάσταση σταθερής ισορροπίας.





Στην περίπτωση του drone για το οποίο συζητάτε, αναλόγως της κατασκευής, αν οι έλικες του drone είναι πιο ψηλά από το κέντρο βάρους, τότε ο αέρας που περνάει μέσα τους ενώ το drone πέφτει, είτε τις παρασύρει να γυρίσουν, είτε όχι , ενεργεί σαν τα φτεράκια στην ουρά από το βελάκι, σαν αεροδυναμική αντίσταση. Σε αυτήν την περίπτωση το drone μπορεί να πέφτει οριζόντια, όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς στις παραπάνω περιγραφές σου. Να βρίσκει δλδ πέφτοντας την κατάσταση σταθερής ισορροπίας του, εφόσον είναι φτιαγμένο να έχει τέτοια.

Για αυτό του βίντεο λέμε

[telegonos]

Για αυτό του βίντεο λέμε

Αν το είχα στα χέρια μου, να του κάνω κρέμασμα από δύο διαφορετικά σημεία του, θα μπορούσα εύκολα να βρω που είναι το κέντρο βάρους του.

Από την εικόνα στο βίντεο μόνο, δεν μπορώ να ξέρω.

[geioann]

Γιατί δεν κάνετε το πείραμα με το ίδιο το drone και παλεύετε με βελάκια???

[telegonos]

Γιατί δεν κάνετε το πείραμα με το ίδιο το drone και παλεύετε με βελάκια???

Ποιός παλεύει; Για αεροδυναμικά λέμε, όχι για WWF