Yamaha και λάδια ... lost in translation

[TRX124]

εγώ πρός YAMAHA ιαπωνίας:








From
Takis
To
Yamaha Motor Company
Corporate Communication Department
Public Relations & Corporate Secretary Division



Athens, 7-November-2005


Dear sir/madam

May I offer you my congratulations for the 50 year anniversary of Yamaha. With the present fax I would like to ask your help for a technical problem that has recently come up and seems that nobody knows how to resolve it, at least here in Europe, concerning a motorbike of yours, which I own.
The motorbike is a TRX850, it is my first motorbike and it was bought for two reasons. First because it’s a Yamaha since I am a Yamaha fan for many years and second because it’s a tool for somebody who wants to learn the science of motorcycling, simple to the construction, with an engine of high standards, but specially concerning road behavior.
The bike was bought on the 25th Feb 2005After a personal request, from the Yamaha of Germany (YMG) and transferred to me by a Greek importer who brought in Greece from the very beginning I discovered that my TRX was consuming oil and smoke was coming off the exhaust. The measurement of oil consumption showed 500+ ml for every 1000km.despite the fact that it was to be checked to see if there is a serious problem with the engine, in request for information about the TRX model consumption from the YMG, the answer was what is mentioned in n1 document (to notice that is not referred to the TRX/TDM models only but they present this specifications being one of all Yamaha motorbikes)
So I turned to Yamaha of Europe (YME).after the discussions I had via e-mail with Mr … (Service engineer-YMENV –PTW service & testing) the result was that there wasn’t enough information about my TRX’s oil consumption. So an oil consumption measurement was made based on the Yamaha’s standards. The measurement was made by the chief-technical engineer of Motodynamics, official and exclusive importer of Yamaha for Greece. The results are registered on the document n2.
After that the reply of YME was in accordance with YMG, meaning that there wasn’t anything else that they could do.
I would like to report that after my obstinate request to have the exact e-mail of YMC in order to inform you about my problem, Mr … called me on my cellular phone trying to convince me that the YMC would confirm the thing that YMG and YME were saying.(this can be verified by the cellular companies)after a long discussion we have agreed that the YME would ask the standards for the oil consumption of TRX from YMC.
Then I made the measurement at Motodynamics. I sent to the YME the results and the response was the last e-mail of … (even if he says: e-mail Sep 14,1:24PM <…the oil consumption of 1 liter per 1000 kilometer is a general warning where you are sure there is something wrong…> for 950ml per 1019 aren’t we?)
As an mechanical engineer myself (National Technical University of Athens-Department of Mechanical Engineering) thus having many discussions with my colleagues (professors and not) there is nobody to agree that an engine consuming 1lt for 1000km is normal. After coming in contact with other Yamaha owners and with TDM/TRX clubs, Yamaha clubs, motorcyclists forums almost everybody believes that my TRX’s oil consumption is excessive and this shows that the internal parts of the engine need to be checked. Of course some people told me that, if the YMG’s document is valid, then this is a way of legal insurance for the YMC in case some pieces are defectives from the construction line(whereas I doubt that a defective piece could come in the market, even to be constructed, as I know Yamaha’s standards methods of construction from the international and local press which I read all these years. For example I would like to remind you that the n1 in sales Greek magazine < …>has come to the Yamaha factories and dedicated a special edition on Yamaha about the time TRX was constructed.
In fact many people didn’t believe me when I said that I had in my possession such a document referring these standards for oil consumption of a Japanese constructor’s motorbike and specially Yamaha’s motorbike. (Nobody can understand, for example, that the new R6 maintains the excessive performance that the Yamaha declares and at the same time consuming (burning or/and losing) 1lt of oil for 1000km)
That’s why I would like to ask you, in order to realize what kind of engineer I am and what subject I was studying all these years, three very simple but totally technical questions:

1) With 950ml for the 1019 him what will I have to except from my TRX? is everything normal and the engine works between the limits that the YMC has set or must the internal parts of the engine be checked because there is a problem and it might become more serious every time I ride my TRX

2) Is the YMG’s document valide. Are these the limits, set from the YMC for the motorbikes that it constructs or not? If not which are they? (I am asking this not for myself but for my friends, colleagues even people who works for the Greek official importer who was astonished by the claims of YMG)

3)Are there any limits (In This World!?!?)for the oil consumption limit of a TRX? a) YMG:< an oil consumption of 1 liter per 1000km is to be considered normal for the Yamahas>
b)YME:<…revision is recommendable if the engine consumes more oil than 1 liter per 1000km…> Sep 8 ,11:33 am. (so with 950ml per 1019 km I am o.k.. How lucky I am!!!!!)
What action shall both sides take so that the TRX will run not in bad condition but according to the standards that YAMAHA, YOU have set?



P.S:1) I would like to ask your understanding in case I have sent this fax to the wrong department of YMC. If this happens please send me the right address (fax, e-mail) which I must refer to. In any case, I would like to ask you to keep me informed about the “fortune” of this fax.

2) Furthermore the doubts and the concerns about the proper use and function of TRX are shared by the Greek importer who brought TRX in Greece from YMG, who is him self concerned about the right service of his clients and friends(like me)as well as the satisfaction of them towards him and his company. For further information these are his i.o.details (…) in order to confirm what I am saying.


Yours faithfully

[TRX124]

YMC:




YAMAHA

YAMAHA MOTOR CO.,LTD.
Date: 14 Nov 2005 Mr. …
Dear Sir,
We thank you for your letter regarding your Yamaha TRX850.
We have noted your comments and are sorry to hear that.
As you may expect we are always anxious to resolve any such matter as we wish for all Yamaha Owners to be happy with their purchase, nevertheless we believe you will understand that it is difficult for us to resolve such matters directly.
In each country, we have an authorized representative who together with their dealer network will take care of all sales and technical inquires for that country, referring to us for guidance if necessary.
In the Greece, the Yamaha importer is as follows and in the circumstances we have passed your letter to their Customer Relation Dept. who will contact you directly:
Motodynamics S.A.
We are sorry that we have been unable to help you directly, however we are confident that the Yamaha importer in the Greece be able to offer you the same level of service as you would expect from our offices.
In closing may we thank you for choosing a Yamaha product and trust that your machine will provide you with many years of good service.
Yours faithfully, Yamaha Motor Co., Ltd.

[TRX124]

εγώ (σε διάλογο πλέον με την ΥΑΜΑΗΑ ιαπωνίας! )




Dear Mr. …

I would like to thank you for your immediate answer to my letter of 7th November related to the technical standards of oil consumption of the TRX 850. Taking into consideration your suggestion, I addressed your authorized representative MOTODYNAMICS S.A. who gave me the document No 1. I would like first of all to point out a few things which are fundamental to the solution of the problem:

1) in your reply is written <<…the representatives referring to us (YMC) for guidance…>>

2) In the Motodynamics document, that 1lt for 1000km is considered excessive for every current type of 4-stroke Yamaha motorcycle and if this case exists the engine must be inspected and repaired as required. This is not only the opinion of Motodynamics acting on his own but the result of RELEVANT CONVERSATION WITH YMC STAFF, I presume you personally or other technical member of YMC.
So I think, and correct me if I am wrong, the excessive consumption for 1lt for 1000km is the official technical position of YMC for the motorcycles that it creates.
Then I informed (about the document of Motodynamics+YMC) the Yamaha Motor Germany (YMG). Their answer is the document No 2 (written in German language, probably they didn’t have the time to translate it in English) which confirms their 7th august document (document No3) which says that an oil consumption up to 1lt for 1000km is normal for ALL THE YAMAHA motorcycles (and not only for TRX).
So taking into consideration all the above there is the following situation (and you have to correct me again if I am wrong):

1) It’s the representatives in each country that set the technical standards for the products that YOU (YMC) create! (different standards between Germany and Greece - should I dare say even Japan? Unless the directions of Yamaha (YMC) to Germany is to consider normal an oil consumption of 1lt for 1000km. If this is so what do I have to do now that I bought TRX from Germany and I have to … use it in Greece ?!)

2) If the technical standards for the oil consumption of the 4-stroke Yamaha motorcycles are the same for Germany and Greece (and Netherlands (YME) which seems not to know them, otherwise they should have communicated to me from the beginning) and taking into consideration the introduction of my letter in which I think the Motodynamics+YMC document sets the standards for the 4-stroke Yamaha motorcycles oil consumption, it is clear (and correct me if I am wrong) that your representative YMG doesn’t know these standards (so tell what kind of technical service provides to the Yamaha owners who trust you (YMC) by buying the Yamaha products). Moreover when they are informed about these standards from the Motodynamics+YMC, they ignore them, in other words they ignore their superiors, the YMC.
I don’t know the conclusions that you come to by reading these two documents (YMG and Motodynamics+YMC) or the opinion that you shape about the status and capability of the people to whom you have assigned the responsibility of representing your company in Europe according to your set values and standards that make YAMAHA one of the most important and reliable motorcycle company of the world, as well the image that you create to all your standing and future buyers.
I know that all these months that I am occupied with this matter I have come in contact with people, personally and via internet (forums, clubs of Yamaha and not) who are interested as Yamaha owners (and not) or future buyers to know what kind of motorcycles they have or they going to have (or not) and the service that they are going to have by trusting you, considering a technical position that changes from person to person (YME,YMG Motodynamics+YMC) and seems to be a … mystery. It is my ethical obligation as a Mechanical Engineer, caused by my problem (I don’t know if tomorrow I can calmly ride my motorcycle or on the other hand I have to get it to the garage to avoid a worst damage or sell it as … spare parts !!!) to inform these people about the result of the whole situation.
So I am asking you for an official, accurate response from the YMC-JAPAN without the mediation of representatives for the technical standards of oil consumption that YOU set for the 4-stroke Yamaha motorcycles that YOU create:

Is it an oil consumption of 1lt for 1000km normal for the 4-stroke Yamaha motorcycles? Must the engine be inspected or repaired ?

OR

An oil consumption of 1lt for 1000km is considered excessive for the 4-stroke Yamaha motorcycles and in that cases the engine must be inspected and repaired as required?

I would also like to ask you to notify your answer directly to the rest of the members involved, including me in order that this time the directions about the 4-stroke Yamaha motorcycles oil consumption not to be distorted due to the translation between the Japanese, Greek, Dutch and German languages.


Yours faithfully



P.S: Of course my whole letter will be invalid if the Motodynamics has written inaccurate and incorrect things in the document in which as it appears you have contributed.

[TRX124]

επισυναπτώμενο 1

MOTODYNAMICS S.A.

YAMAHA



To the attention of …
Athens, 30 November 2005
We hereby certify that the oil consumption of 1000ml per 1000km is considered excessive for every current type of 4-stroke Yamaha motorcycle. If such a case exists, the engine must be inspected and repaired as required. The above mentioned is not only our opinion but also the result of relevant conversation we had with YMC staff.
For MOTODYNAMICS S.A.

[TRX124]

επισυναπτώμενο: η επισύναψη 16-c στην κορυφή του τόπικ (δεύτερο πόστ)

[TRX124]

απάντηση ΥΑΜΑΗΑ ιαπωνίας:



YAMAHA

YAMAHA MOTOR CO.,LTD.
Date: 28th Dec. 2005
Dear Sir,
We thank you for your letter regarding your Yamaha TRX850. We have noted your comments and are sorry to hear that.
As you may expect we are always anxious to resolve any such matter as we wish for all Yamaha Owners to be happy with their purchase, nevertheless we believe you will understand that it is difficult for us to resolve such matters directly.
The oil consumption really depends on various factors (usage condition, maintenance condition, engine parts worn or deterioration, engine oil condition or etc...). Therefore we regret to say that we could not comment correctly to each unit, whether the oil consumption 1 litter/1000km is normal or not.
We are sorry that we have been unable to help you directly.
In closing may we thank you for choosing a Yamaha product and trust that your machine will provide you with many years of good service.
Yours faithfully, Yamaha Motor Co., Ltd.

[TRX124]

Αυτή είναι η επίσημη απάντηση του Imported Bikes ,του ελληνικού καταστήματος που εισήγαγε από την Γερμανία το TRX850,καθως και η απάντηση του εξουσιοδοτημένου μηχανικού του Imported Bikes.







..........................................................................................





yamaha trx

IMPORTED BIKES
27 Ιαν (4 μέρες πριν)
file taki,

as boume amesos sto thema mas, opos gnorisis i Yamaha Germanias mas leei oti i katanalosi lipandikou tis motosikletas sou einai entos tou epitrepomenou oriou.tis apandisis tis exeis labi se 2 fax pou mas esteilan.meta apo arketa tilefonimata kai mail toso me Yamaha Holland oso kai me tin Yamaha Germania epimenoun oti then tithete thema prowlimatos.Episis i apandisi tis Japonias then mas woithise katholou se afto to thema jiati mas parapembi ston ipefthino tmima jia tin europi.To ti leei i Yamaha europe to kseroume.
Tosa jia ti grafiokratiko.
An ondos exei prowlima i moto sou kai an ontos ine kanoniki i katanalosi ladiou boro na sou doso 2 apandisis:
- epagelmatika : then vlepo prowlima opos to orisi i epistoli tis yamaha.
- filika : mou fenete lijo ipsili i katanalosi ladiou,ontos.alla epidi then mas kalipti i idia andiprosopia sto thema afto,sou protina mia lisi off the records jia na lithi to thema afto.
Boroume na to analisoume me ateliotes epistoles alla i apandisis tis Yamaha pou einai ipefthini jia to thema sou einai safes.
O mixanikos mas … exei tin idia gnomi me emena.
elpiso na se woithisa kai eimai stin diathesi sou jia kathe diefkrinisi.

kostas


......................................................................................

[TRX124]

Kαι αυτές είναι οι δικές μου επισημάνσεις επί της απάντησης του φίλου μου του Κώστα (Imported Bikes)





• Η YAMAHA Γερμανίας όντως λέει ότι 1 λίτρο για 1000 χιλιόμετρα είναι normal.


• Η YAMAHA Oλλανδiας έχοντας υπ’ όψιν της την αρχική μέτρηση κατανάλωσης που έγινε από τον μηχανικό του Imported Bikes και ήταν 500 ml για 1000 km λέει στην πρώτη απάντηση:



<<Basically there is no official limit for oil consumption of the TRX850. Generally there is a limit for engines which mentions that revision is recommendable if the engine consumes more oil than 1 litter per 1000 kilometres. In your case this means that it is not yet necessary to revise the engine, but the engine does has been worn. It's advisable to check the oil frequently. If the oil consumption increases, then it might be useful to check the engine>>ΥΜΕ1



Και στην δεύτερη : <<< The oil consumption of 1 litter per 1000 kilometres is a general warning where you are sure there is something wrong. In your case, I'm almost positive that some engine parts are out of "Yamaha specifications" ( e.g. one of the parts you mentioned in your letter: piston ring, cylinder, piston etc.). So in that point of view, you should be able to convince the company where you bought the unit from, that one of the parts is not in "good" condition and most likely even out of specifications. >> ΥΜΕ2



Τα μπλε γράμματα είναι γιατί νομίζουν στην Ολλανδία ότι το ΤRΧ καίει 500 ml στα 1000 km .Δεν έχει γίνει ακόμα η μέτρηση στην Μοτοδυναμική. Τα κόκκινα γράμματα (πάντα πιστεύοντας ότι η κατανάλωση είναι 500ml για 1000km) προς κρίση του κοινού για το αν τίθεται θέμα προβλήματος.

Όταν γίνεται και η μέτρηση της Μοτοδυναμικής, δεν υπάρχει καμιά απάντηση σε μηχανολογική βάση, αφού:


• Η Ιαπωνία δεν μας παραπέμπει σε κανένα υπεύθυνο τμήμα της Ευρώπης (ΥΜΕ) αλλά στην Μοτοδυναμική (authorized representative) η οποία με την YME (dealer network) θα κανονίσουν ότι αφορά τεχνικά θέματα και θέματα πωλήσεων για την συγκεκριμένη χώρα, αναφερόμενοι στην Ιαπωνία αν χρειαστεί η καθοδήγηση της, της YMC η καθοδήγηση. Οπότε και η Μοτοδυναμική μου λέει ότι δεν είναι normal κατανάλωση 1000ml σε 1000km και μάλιστα σε συνεννόηση με την YMC, αφού η YMC πέρασε τα έγγραφα που έστειλα στο Customer Relation Department της Μοτοδυναμικής (πρώτη επιστολή-απάντηση από Ιαπωνία). Στη δεύτερη επιστολή μου, καμία απάντηση από την YMC σε μηχανολογική βάση ,ούτε καν με ποιο από τα 2 έγγραφα (Ελλάδα-Γερμανία) συμφωνούν.


• Το τι λέει η YME το ξέρουμε από τα email της όπως προαναφέρθηκε.


• Επαγγελματικά: γι’ αυτό γνωστοποιείται η όλη ιστορία για να κρίνει ο καθένας μόνος του τι έχει συμβεί, και περισσότερο για να αναδείξει το γεγονός του πώς αντιμετωπίζουν οι εταιρείες τον πελάτη μετά από την αγορά του προϊόντος.


• Φιλικά: η πρόταση ήταν να ανοιχτεί ο κινητήρας και η Imported Bikes να πληρώσει το 1/3 της όλης εργασίας (1/3 από περίπου 560 ευρώ σύμφωνα με εκτιμήσεις του μηχανικού της Imported Bikes, σε περίπτωση που διαπιστωθεί ανάγκη για ρεκτιφιέ). Επειδή όμως δεν θεωρώ το όλο θέμα μόνο υπόθεση χρημάτων, η πρόταση απορρίφθηκε αμέσως.




Επισημαίνοντας αυτά τα λίγα πράγματα επί της απάντησης του φίλου μου του Κώστα για το όλο θέμα ο καθένας κρίνει από μόνος του.

[H.A.Balafoutre]

Πολύ δουλειά και πολύ μεράκι. Μπράβο για τον κόπο σου.


Κάθησα και το διάβασα όλο το topic και διαπίστωσα πως οι αντιδράσεις τους για ένα μοντέλο σχεδόν ανάγκης είναι άμεσες και θα έλεγα με μεγάλη "στοργή".

Πιστεύω να καταλαβαίνεις πως πέρα από το γραφειοκρατικό και το μπαλάκι των αρμοδιοτήτων κάπου έχουν δίκιο.

Σε τέτοια μεγέθη οργάνωσης που είναι τεράστια για τα δικά μας δεδομένα κάποιος πρέπει να είναι διαπιστευμένα υπεύθυνος. Στην Ελλάδα είναι η μοτοδυναμική. Αλλά η ιστορία δυσκολεύει από το γεγονός της "unauthorized" εισαγωγής του.

Αυτό δημιουργεί πολλά προβλήματα σε επίσημους αντιπροσώπους διότι όταν από την Ιαπωνία (που από ότι βλέπω τους σέβεσε τους Ιάπωνες) θέλουν να εξάγουν σε τεράστιους αριθμούς ένα προϊόν Yamaha, είναι προφανές πως από ένα σημείο και μετά δεν μπορούν να βγάζουν και το φίδι από την τρύπα για εμπόρους που εκμεταλλεύονται την Yamaha και τα προϊόντα της έτσι. Σωστά?

Πιστεύω πως σωστά σε κατεύθηναν στον ελλαδικό επίσημο αντιπρόσωπο που ο άνθρωπος σου απάντησε ειλικρινά. Ε δεν μπορεί να βάλει και το χέρι του στη φωτιά για τις όποιες κατασκευαστικές ατέλειες ενός μοντέλου αλλά θα σε βοηθήσει μέχρι εκεί που δεν θα προσβάλει και το επίσημο δίκτυο.

Τώρα για την υψηλή κατανάλωση.

Μηχανικός δεν είμαι αλλά ξέρω πως μπορεί και να εμπίπτεις στο αποδεκτό 8-10% ελατωμματικού προϊόντως. Τώρα, τι μπορούν να κάνουν γι'αυτό και πόσο, με εσωτερικά έγγραφα, θέλουν ακόμη να υπάρχει ένα μοντέλο (κατά την άποψή μου άκυρο) που ενδεχομένος να ξεπερνάει αυτό το ποσοστό, δεν μπορώ να ξέρω. Διαπιστώνω όμως πως έχουν βάση να σου το γυρνάνε από εδώ κι από εκεί διότι δεν είναι εισαγώμενο από τα επίσημα κανάλια διανομής. Ακόμη και αν αρχικά κατασκευάστηκε στο Japan.

Δεν ξέρω αν θα ενεργούσαν αλλιώς αν ήταν ένα μοντέλο πιο εμπορικό, αλλά πιστεύω πως αν συνεχίσεις την συντήρησή του στην επίσημη Yamaha Ελλάδος, έστω και με το κόστος επισκευής του προβλήματος εκτός εγγύησης, δεν θα έχεις πρόβλημα.


Κακά τα ψέματα, τα μεγέθη είναι τόσο μεγάλα που ακόμη και η καλύτερη των διαθέσεων να υπάρχει η άκρη τελειώνει από εκεί που άρχισε. Στην πρώτη αγορά.

Πιστεύω να ήμουν κατανοητός και να σου έδοσα μια άλλη, ίσως όχι αυτή που θα περίμενες, οπτική στο πρόβλημά σου. Ελπίζω να βρείς την άκρη και αυτό που μας έδοσες εδώ είναι ένα καλό μάθημα για μελλοντικά (μακρυά από εμάς κι εσένα) ανάλογα προβλήματα.

Με εκτίμηση H.A.Balafoutre.

[TRX124]

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Πολύ δουλειά και πολύ μεράκι. Μπράβο για τον κόπο σου.


Κάθησα και το διάβασα όλο το topic και διαπίστωσα πως οι αντιδράσεις τους για ένα μοντέλο σχεδόν ανάγκης είναι άμεσες και θα έλεγα με μεγάλη "στοργή".

Πιστεύω να καταλαβαίνεις πως πέρα από το γραφειοκρατικό και το μπαλάκι των αρμοδιοτήτων κάπου έχουν δίκιο.

Σε τέτοια μεγέθη οργάνωσης που είναι τεράστια για τα δικά μας δεδομένα κάποιος πρέπει να είναι διαπιστευμένα υπεύθυνος. Στην Ελλάδα είναι η μοτοδυναμική. Αλλά η ιστορία δυσκολεύει από το γεγονός της "unauthorized" εισαγωγής του.

Αυτό δημιουργεί πολλά προβλήματα σε επίσημους αντιπροσώπους διότι όταν από την Ιαπωνία (που από ότι βλέπω τους σέβεσε τους Ιάπωνες) θέλουν να εξάγουν σε τεράστιους αριθμούς ένα προϊόν Yamaha, είναι προφανές πως από ένα σημείο και μετά δεν μπορούν να βγάζουν και το φίδι από την τρύπα για εμπόρους που εκμεταλλεύονται την Yamaha και τα προϊόντα της έτσι. Σωστά?

Πιστεύω πως σωστά σε κατεύθηναν στον ελλαδικό επίσημο αντιπρόσωπο που ο άνθρωπος σου απάντησε ειλικρινά. Ε δεν μπορεί να βάλει και το χέρι του στη φωτιά για τις όποιες κατασκευαστικές ατέλειες ενός μοντέλου αλλά θα σε βοηθήσει μέχρι εκεί που δεν θα προσβάλει και το επίσημο δίκτυο.

Τώρα για την υψηλή κατανάλωση.

Μηχανικός δεν είμαι αλλά ξέρω πως μπορεί και να εμπίπτεις στο αποδεκτό 8-10% ελατωμματικού προϊόντως. Τώρα, τι μπορούν να κάνουν γι'αυτό και πόσο, με εσωτερικά έγγραφα, θέλουν ακόμη να υπάρχει ένα μοντέλο (κατά την άποψή μου άκυρο) που ενδεχομένος να ξεπερνάει αυτό το ποσοστό, δεν μπορώ να ξέρω. Διαπιστώνω όμως πως έχουν βάση να σου το γυρνάνε από εδώ κι από εκεί διότι δεν είναι εισαγώμενο από τα επίσημα κανάλια διανομής. Ακόμη και αν αρχικά κατασκευάστηκε στο Japan.

Δεν ξέρω αν θα ενεργούσαν αλλιώς αν ήταν ένα μοντέλο πιο εμπορικό, αλλά πιστεύω πως αν συνεχίσεις την συντήρησή του στην επίσημη Yamaha Ελλάδος, έστω και με το κόστος επισκευής του προβλήματος εκτός εγγύησης, δεν θα έχεις πρόβλημα.


Κακά τα ψέματα, τα μεγέθη είναι τόσο μεγάλα που ακόμη και η καλύτερη των διαθέσεων να υπάρχει η άκρη τελειώνει από εκεί που άρχισε. Στην πρώτη αγορά.

Πιστεύω να ήμουν κατανοητός και να σου έδοσα μια άλλη, ίσως όχι αυτή που θα περίμενες, οπτική στο πρόβλημά σου. Ελπίζω να βρείς την άκρη και αυτό που μας έδοσες εδώ είναι ένα καλό μάθημα για μελλοντικά (μακρυά από εμάς κι εσένα) ανάλογα προβλήματα.

Με εκτίμηση H.A.Balafoutre.

καλημερα σου

ανεξαρτητα απο το προσωπικο τησ υποθεσησ τιθεται το απλο ερωτημα: ωσ Yamaha, αποδεχεται τα προιντα τησ να καινε 1lt ανα 1000km?
κι αν δεισ το εγγραφο τησ YMG αναφερεται σε ολα τα Yamaha οχι μονο στα δικυλινδρα.

δηλαδη αυριο αγοραζεισ το νεο R6 και καιει π.χ. 800 ml ανα 1000km και συμφωνα με την YMG (και συμφωνα με ολη την Υamaha αφου κανεισ δεν το διαψευδει,εκτοσ τησ Μοτοδυναμικησ)
αυτο ειναι normal.
πωσ το βλεπεισ αυτο το σκηνικο?

η ερωτηση(και οι υπολοιπεσ) δεν γινονται με ειρωνεια,κακια κτλ αλλα απλα για να σου δωσω να καταλαβεισ ,παντα κατα την γνωμη μου οτι το χαρτι τησ YMG εχει και αλλεσ προεκτασεισ


εξαλλου και το TRX απο την YMG παρθηκε(σαν τα μεταχειρισμενα τησ μοτοδυναμικησ,τουλαχιστον οπωσ μου ειπε το Imported Bikes)
και η ΥΜG και το Imported Bikes λενε οτι ισχυει το χαρτι τησ YMG ,παω στην Μοτοδυναμικη οπωσ μου λεει η YMC και τα υπολοιπα τα ξερεισ
εχεισ ασ πουμε μια εταιρεια εσυ ο ιδιοσ και δυο υπαλληλοι σου ,δινουν αντιθετεσ πληροφοριεσ σε πελατεσ σου.
τι εικονα θα εχει ο πελατησ απο την εταιρεια ,το πωσ δουλευει,
το πωσ αντιμετωπιζει, εστω και τετοια μικρα για τον ογκο τησ εταιρειασ, θεματα?
εσυ τι θα εκανεσ?

και το τριημερο που ερχεται τι κανεισ αν εχεισ το μηχανακι μου?
το βουτασ για ενα στορκ ή το κλειδωνεισ φοβουμενοσ...αληθεια πρεπει να φοβαμαι για κατι ή ολα ειναι ενταξει?

σ αυτα τα ερωτηματα δεν νομιζω να υπαρχει μια και τελεσιδικη απαντηση(εκτοσ κι δεν την καταλαβαινω εγω) γι αυτο τα εβγαλα να τα δουν και τα υπολοιπα παιδια.για να ξερουν και αν γνωριζουν να μου πουν απο μηχανολογικησ αποψησ τι θα επρεπε να κανω...



αληθεια καμια γνωμη?...

[KaTaNaS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από genesis1955
αληθεια καμια γνωμη?...

Τάκη...

το έχουμε συζητήσει το θέμα εκτενέστατα απο κοντά





ξέρεις πώς και εγώ πήρα το μηχανάκι μου (ΚΤΜ) απο το ίδιο κατάστημα


ειμουν τυχερός και βγήκε σκυλί!

δεν θέλω να φαντάζομαι αν μου συνεβαινε κάτι ανάλογο με τα δικά σου!





η γνώμη μου εμένα είναι πώς:


όταν το έψαξα, και το ψάξαμε και μαζί αργότερα το συγκεκριμένο κατάστημα και εισαγωγέα μοτοσυκλετών



ρωτήσαμε πολλούς γνώστες του χώρου


και πήραμε καλές συστάσεις... εξού και προχωρήσαμε!



μάλιστα κάποιος μου'χε πεί πώς...ο imported bikes σέβεται το όνομα του στην αγορά...



εεεε τελικά η γνώμη μου είναι πώς δεν το σεβεται!

και πώς όλοι είναι καλοί στον χώρο της μοτοσυκλετιστικής αγοράς μέχρι αποδείξεως του εναντίον



και δυστηχώς επαγγελματίες με όλη την έννοια της λέξης σπανίζουν

[H.A.Balafoutre]

Το TRX ίδιο κινητήρα με το TDM δεν έχει?

Παλικάρι σήμερα πήγε το TDM στον επίσημο αντιπρόσωπο yamaha για σέρβις διότι θα κάνει τρελά χιλιόμετρα. Ιταλία Γαλλία Ισπανία και πίσω.

Του λέει ο επίσημος, "....να τσεκάρεις τα λάδια κάθε...." (γμτ δεν θυμάμαι το νούμερο) τόσα τελοσπάντων χιλιόμετρα "...και όταν φτάσεις στα 25000χλμ πάνε σε επίσημο και άλλαξέτα. Είσαι καρα Ο.Κ. Δεν έχεις κανένα πρόβλημα". Το TDM αγορασμένο καινούριο από επίσημο και με αναβάτη ταξιδιάρη.

Άρα ο κινητήρας είναι τέτοιας σχεδίασης που καίει λάδι, το πόσο καίει σου το λέει και ο έλληνας μηχανικός που επικοινώνησες.

Τα μπερδέματα όπως το αντιλαμβάνομαι πέρα από το μπαλάκι των ευθυνών, ντάξει κακό αυτό αλλά συμβαίνει παντού, είναι τα εξής:

1ον) γιατί να ασχοληθείς με την Yamaha ευρώπης και Ιαπωνίας? Δεν μπορούν να κάνουν κάτι και θεωρώ ειλικρινείς τις δηλώσεις τους, άσχετα αν κάπου έχουν αποκλίσεις μετά από αλεπάλληλα e-mail ή επιστολές. Έχουν την Yamaha Ελλάδος για όλα. Θα έπρεπε, πιστεύω πως έτσι είναι, να είναι ένα και το αυτό.

2ον) αν δεν σου αρέσει να καίει λάδι για λόγους ασφάλειας ή καλαμπουριού από άλλους, καταλαβαίνεις πως το λέω, από ότι φαίνεται πρέπει να επιβαρυνθείς το κόστος ενός ραφιναρίσματος για να καίει λιγότερο. Οπότε και δεν γουστάρεις, καλά κάνεις, να πληρώσεις εσύ το μάρμαρο για αμφιβόλου αποτελεσματικότητας επέμβαση ή κατασκευαστικού λάθους.


Να στο πω και στα ίσια. Έχω Fazer αγορασμένο Απρίλιο '05 με όλες τις επισημότητες και κάνω σέρβις στον ίδιο.

Αν για κάποιο λόγο αρχίσει να μου κάνει κόλπα, μαύρο φίδι που μ'έφαγε. Και πιστεύω πως ακόμη και αν ήμουν Ολλανδός, ας μας βοηθήσει κάποιος από εμπειρίες σε άλλες χώρες, θα είχα ανάλογη συμπεριφορά. Λέω ανάλογη διότι αναλογικά πιστεύω πως οι Ολλανδοί π.χ., είναι καλύτερα καταρτισμένοι σε ανάλογες, αστοχίες να το πω, έκτακτες φθορές να το πω, περιπτώσεις.

Αν δεν κάνω λάθος σε όλες τις εταιρίες έχουν μια παράγραφο στο users manual που αναφαίρει πως ακόμη και εντός εγγύησης δεν φέρουν καμία ευθύνη για κάποιες πολύ συγκεκριμένες φθορές.

Ξέρω εκ των προτέρων πως δεν θα βρώ άκρη. Και αυτό, έχω την εντύπωση πως συμβαίνει σε όλες τις εταιρίες.

Ειλικρινά θα μου μαυρίσει η ψυχή. Κάποιοι από τους λόγους θα είναι επειδή έχω ακούσει και άλλες παρόμοιες ιστορίες και παλιότερα όπου τα μοντέλα δεν ήταν τόσο ραφιναρισμένα όπως τα σύγχρονα μοντέλα.

Το μόνο που μπορώ να καταφέρω θα είναι μια καλύτερη τιμή στην επισκευή. Αν πάλι επιδέχεται επισκευής.

Δεν θα ήθελα να μπερδέψω περισσότερο τα πράγματα, αλλά η αλήθεια είναι πως σε τέτοιες περιπτώσεις τα περιθόρια είναι ελάχιστα για να κινηθείς. Και από ότι βλέπω έχεις φτάσει πιο μακρυα από τον μέσο καταναλωτή-αναβάτη και πάλι άκρη δεν βρήκες.

[TRX124]

καλησπερα


μια καταναλωση λαδιου ειναι θεμιτη,αλλα 1 lt στα 1000κμ σημαινει οτι ακολουθωντασ το manual που θετει τα 6000km για αλλαγη λαδιων τοτε το δικο μου θα τα εχει φτυσει ηδη απο τα 4000km


στην YME πηγα για να μου πουν αν ισχυει οτι λεει YMG και υστερα στην YMC αφου δεν μου ελεγε η YME.
δηλαδη η yamaha δεν ξερει αν τησ πανε στα συνεργεια τησ μηχανεσ σαν την δικη μου τι να κανει ,ουτε εναν ελεχγο?

και ο μηχανικοσ του Imported Bikes που τρεχει σε ελληνικουσ αγωνεσ ,τρεχει με το μηχανακι του να καιει τοσο?

και πωσ η Μοτοδυναμικη εχει αλλη γνωμη?τισ ιδιεσ εντολεσ δεν εχει απο την YME για την συντηρηση των μηχανων?και αναφερει οτι ειναι και η γνωμη προσωπικου τησ YMC και δεδομενου οτι η YMC αναφερει οτι περασε τα εγγραφα στην μοτοδυναμικη ,θεωρητικα ισχυει οτι YMC και μοτοδυναμικη μιλησαν πριν βγει το εγγραφο τησ Μοτοδυναμικησ.

αρα και εντοσ τησ YMC δεν υπαρχει συμφωνια ωσ προσ τισ προδιαγραφεσ καταναλωσησ.


και ανεξαρτητα απο τα λεφτα,τα ερωτηματα που εχω θεσει και στην προηγουμενη απαντηση μου ,δεν πρεπει καποισ να τα απαντησει να ξερω και εγω τι κανω?



δηλαδη το δικο σου fazer αν ειναι στην ελλαδα στο κοιταει ι αντιπροσωπεια αν καιει τοσο ενω στην Γερμανια σου λενε Ο.Κ.


δηλαδη καποιοσ,εδω ή στην Γερμανια την.... ....

[stefanos]

Απο οτι κατάλαβα πρόκειται για μεταχειρισμένο μηχανάκι απο ανεξάρτητο εισαγωγέα, με σχετικά λίγα χιλιόμετρα.
Η κατανάλωση λαδιού είναι ένδειξη φθοράς.
Φυσιολογικής η όχι.
Αλλά απο μόνη της δεν αποδεικνύει τίποτα.
Αν ανοίξεις ένα κινητήρα και τον μετρήσεις και είναι εντός ανοχών τα εξαρτήματα που τον αποτελούν και δεν έχεις διαροές, τότε απλά είναι φυσιολογική μια τέτοια κατανάλωση.

Πάντως νομίζω οτι δεν ισχύει το παραπάνω για το μηχανάκι σου.
Πόσο χρονών είναι?

[TRX124]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Απο οτι κατάλαβα πρόκειται για μεταχειρισμένο μηχανάκι απο ανεξάρτητο εισαγωγέα, με σχετικά λίγα χιλιόμετρα.
Η κατανάλωση λαδιού είναι ένδειξη φθοράς.
Φυσιολογικής η όχι.
Αλλά απο μόνη της δεν αποδεικνύει τίποτα.
Αν ανοίξεις ένα κινητήρα και τον μετρήσεις και είναι εντός ανοχών τα εξαρτήματα που τον αποτελούν και δεν έχεις διαροές, τότε απλά είναι φυσιολογική μια τέτοια κατανάλωση.

Πάντως νομίζω οτι δεν ισχύει το παραπάνω για το μηχανάκι σου.
Πόσο χρονών είναι?

ειναι του 97,ηρθε με 27000km

το ζητησα εγω απο το Imported Bikes ,εψαξε στην γερμανια,το βρηκε στην YMG (Μοτοδυναμικη γερμανιασ),και το εφερε.


η YMG εδωσε εγγυηση στο Imported Bikes και το Imported Bikes εδωσε εγγυηση σε μενα .μεσα στην εγγυηση παρουσιαστηκε το προβλημα.
την ημερα που το πηγα στο μηχανικο του Imported Bikes για ανοιγμα κινητηρα παρουσιαστηκε το χαρτι τησ YMG με το γνωστο περιοχομενο.


αληθεια εσυ τι νομιζεισ για το χαρτι αυτο?η αν ξερεισ κιολασ αν ισχυουν τετιοα standards καταναλωσησ για κινητηρεσ εσωτερικησ καυσησ?



παντωσ οπωσ θα εχεισ δει κι εσυ μαλλον αποτελει μυστηριο με εξαιρεση την YMG και την μοτοδυναμικη ,που ειναι οι μονοι που ξερουν 2 πραγματα για κινητηρεσ εσωτερικησ καυσησ...


παντωσ για το δικο μου ισχυει το αντιθετο απο οτι λεσ:οπου εχει τσιμουχα,φλαντζα εχει παντου διαρροη.
δεν το χω ανοιξει για να ξερω αν θα πρεπει να του αλλαξω κι ονομα σε.........NR 850......