Tο μελλον του μοτοσυκλετισμου αμφιβολο !!

[b_bong12]

ara to mellon tou motosykletismoy den kindyneuei, re paidia, ginetai pio ypey8ino-pio periorismeno.
Etsi den prepei na einai?
A8lima gia tous ikanous-kai sto myalo..

Vevaia,an vlepeis kai tous 20xronous sta GP tote isws se trwei kai sena to xeri sou

Twra, afiste narkwtika kai alcohol giati auta syndeontai me ton e8ismo.Isws na pieis 1-2 fores alcohol alla den simainei oti 8a katastrafeis.I moto einai hobby.
Me tin moto, zitima einai na tin vgaleis ka8ari to 1o 6mino(an eisai treliaris-20aris).
Einai ena meso pou prosferei meiwmeni prostasia se sxesi me to amaksi.Kai gi'auto prepei oi arxes na prosexoun poious afinoun na odigoun auta ta marafetia...

[argpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrobeis
Εγω παντως διαφωνω καθετα με οποιαδηποτε απαγορευση, και ας συμφωνω οτι οι "μικροι" δεν μπορουν να ελενξουν τα γκαζια, γιατι:
- Γιατι μονο για τις μηχανες?
- Αν τις θεωρουν επικυνδυνες να μην τις βγαζουν, και τα τσιγαρα και το αλκοολ ειναι επικινδυνα αλλα ολοι πανω απο 18 τα παιρνουν (τι απο 18 , απο τα 10....)

Και φυσικα, ειμαι εντελως αντιθετος επειδη η απογορευση ποτε δεν ηταν λυση σε κανενα προβλημα...(Βλεπε π.χ. ναρκωτικα)

Ποια ειναι η λυση?
Αντι να απαγορευουν, να κανουν μαθηματα οδηγικης συμπεριφορας στα παιδια απο το δημοτικο, ναι απο το δημοτικο,
Η ΕΕ δινει σε τοσες μαλκιες επιχορηγησεις, ας φταιχτουν εκπειδευτικα παρκα-πιστες...να μην χρειαζεσαι μια εξεταση της πλακας για να παρεις διπλωμα, αλλα 10....
Να μπει η οδηγηση στα σχολεια, αφου ολοι θα πιασουν ενα τιμονι καποια στιγμη...ειτε μηχανης ειτε αυτοκινητου...
Εσεις που γραφεται εδω, αν ειχατε (ορισμενοι εχετε κιολας) παιδια, τι θα κανατε , θα καβαλουσατε εσεις την μηχανη σας, και στο παιδι θα απαγορευατε, και θα σας κοιτουσε, μεχρι που θα επεφτε στα χερια του μια μηχανη και απο την καβλα του που σας κοιτουσε τοσα χρονια και δεν μπορουσε, θα την ελιωνε με τα γνωστα αποτελεσματα... ή θα του μαθαινατε απο μικρο και σιγα-σιγα μια σωστη οδηγικη παιδεια?
Ολα ειναι θεμα παιδειας, δηλαδη εκτος απο 18αρηδες επικινδυνους, δεν εχετε δει 40ρηδες και 50ρηδες???

Οχι σε καθε ειδους απογορευση....

Μην τα μπερδεύουμε όλα μαζί… άλλο ποτό, ναρκωτικά, τσιγάρο και άλλο μοτο και αυτοκίνητο. Μην ξεχνάτε ότι ολόκληρα κράτη στηρίζονται οικονομικά από το εμπόριο ναρκωτικών, ποτών και τσιγάρων.
Στο θέμα των ΙΧ και π.χ. ορίων στη χρήση τους είναι δύσκολο, πιστεύω, μιλάμε για μία τεράστια αγορά με μεγάλο τσίρο. Υπάρχουν «όρια» αλλά μόνο στο θέμα ασφάλειας με τις κοινοτικές οδηγίες στη κατασκευής των οχημάτων. Μην ξεχνάτε πόσες οικογένειες σήμερα στην ταπεινή Ελλάδα έχουν δύο και τρία αυτοκίνητα και αν πιθανολογήσουμε ότι μπαίνουν κάποια όρια στη χρήση τους πόσο έχει να πέσει η αγορά αυτοκινήτων με την απαγόρευση χρήσης π.χ. σε 22 χρονα οχημάτων 100 ίππων.
Αλλά ρίξτε μια ματιά π.χ. στα σημερινά οχήματα, ΙΧ : 1.200 cc – 100 ίππους = 200 και βάλε τελική, βάλε στο τιμόνι μετά έναν γάιδαρο και με μία άδεια οπλοφορίας και είμαστε εντάξει. Πάρτε τώρα τις μοτό : 650cc – 60 ίππους = οχ αμάν τελική, βάλε στο τιμόνι μετά έναν γάιδαρο και με μία άδεια οπλοφορίας και είμαστε εντάξει και εδώ.
Το θέμα δεν είναι να απαγορεύσεις αλλά να εκπαιδεύσεις για τη σωστή του χρήση σαν Μέσο Μεταφοράς και ενίοτε διασκέδασης. Δυστυχώς στην Ελλάδα μόνο η ιδιωτική πρωτοβουλία κάνει κάποιες κινήσεις είτε (όταν γίνονται) από το Δημόσιο με βασικό στόχο όχι την εκπαίδευση αλλά τον πλουτισμό κάποιον μέσο των κοινοτικών χρημάτων.
Συμφωνώ όχι στην απαγόρευση αλλά στην σωστή εκπαίδευση. Ναι στα μέτρα αλλά σε λογικά πλαίσια.
Πάρτε παράδειγμα την Ιστορία της ΠΙΣΤΑΣ στην Ελλάδα. Σαν μέσο εκπαίδευσης πολύτιμο. Ποίος δεν θα’θελε να, έστω, πληρώνοντας ένα μικρό ποσό να ξεκαυλ@@@ σε μία ασφαλή πίστα και να εκπαιδεύετε ταυτόχρονα. Αλλά ακόμα περιμένουμε να δούμε πότε θα αποφασίσουν να αφήσουν τις διαφορές τους και να βάλουν έστω ένα τσιμεντόλιθο κάπου.

[tifoefs]

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα ολο !!

Αν κοψεις με απαγορευσεις την εμπειρια στους νεους και συγχρονως δεν εχεις και την αναλογη οδικη παιδεια σε αυτοκινητιστες καταληγεις να απαγορευεις το μελλον της μοτοσυκλεττας και του μοτοσυκλεττισμου.

Αυτη ακριβως ειναι και η εννοια της διαμαρτυριας των Ολλανδων.
Γιατι ενω σε πολλες ευρωπαϊκες χωρες η μοτοσυκλεττα ειναι χομπυ σε αλλες ειναι μεσο μεταφορας. Και απαγορευοντας την εμπειρια δεν κατεβαζεις το ποσοστο ατυχηματων γιατι οι κουτακηδες εξακολουθουν να δημιουργουν τα περισσοτερα ατυχηματα.
Απλως κατεβαζεις τον αριθμο μοτοσυκλεττων που κυκλοφορουν στο δρομο και σπρωχνεις την μοτοκινηση σε αυτοεξαφανιση !!!

[stefanos]

Τα κυβικά δεν κάνουν την μοτοσυκλετα.
Η εμπειρία δεν έχει σχέση με τα κυβικά, αντίθετα τα πολλά κυβικά βοηθάνε τους άπειρους και άτεχνους.

[DUKASII]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Τα κυβικά δεν κάνουν την μοτοσυκλετα.
Η εμπειρία δεν έχει σχέση με τα κυβικά, αντίθετα τα πολλά κυβικά βοηθάνε τους άπειρους και άτεχνους.

ΘΑ ΠΑΕΙ 20 ΧΡΟΝΩΝ ΡΕ ΠΑΤΕΡΑ...ΔΕ ΘΑ ΠΑΕΙ??


ΜΟΟΟΛΙΣ ΣΟΥ ΠΕΙ ΘΕΛΩ ΤΟ Κ12 ΜΕ ΤΑ 200 ΑΛΟΓΑ ΡΟΔΑ ΚΑΙ ΤΑ 150 ΚΙΛΑ....

ΠΕΣΤΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ΘΑ ΠΑΕΙ 20 ΧΡΟΝΩΝ ΡΕ ΠΑΤΕΡΑ...ΔΕ ΘΑ ΠΑΕΙ??


ΜΟΟΟΛΙΣ ΣΟΥ ΠΕΙ ΘΕΛΩ ΤΟ Κ12 ΜΕ ΤΑ 200 ΑΛΟΓΑ ΡΟΔΑ ΚΑΙ ΤΑ 150 ΚΙΛΑ....

ΠΕΣΤΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ...

Εγώ λέω ότι μιας και μαθαίνουμε καλύτερα μικροί τότε να τα δίνουν απο τα 15 τα 600+.... τι διάολο.... 1-2-3 θα το μάθουν.... κι αν δεν το μάθουν το SS θα μάθουν το καρεκλάκι οι επιζήσαντες....

Αλλά εκ του ασφαλούς... όλοι είμαστε ήρωες... και φιλόσφοφοι και επαναστάτες.... (σαν κάτι αριστερούς βιομηχάνους...)

Ωραίος ο Σπύρος.... +1

[stavrobeis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εγώ λέω ότι μιας και μαθαίνουμε καλύτερα μικροί τότε να τα δίνουν απο τα 15 τα 600+.... τι διάολο.... 1-2-3 θα το μάθουν.... κι αν δεν το μάθουν το SS θα μάθουν το καρεκλάκι οι επιζήσαντες....

Αλλά εκ του ασφαλούς... όλοι είμαστε ήρωες... και φιλόσφοφοι και επαναστάτες.... (σαν κάτι αριστερούς βιομηχάνους...)

Ωραίος ο Σπύρος.... +1

Δηλαδη φιλτατοι ειστε υπερ της απαγορευσης?
Απο ολες τις πιθανες λυσεις, παιδεια, εκπαιδευση, πιστες, μορφωση, μυαλο...η λυση ειναι τελικα η απαγορευση?
Δηλαδη αν το μηχανακι εχει 140 τελικη (κατι διχρονα παπακια θυμαμαι φταναν καπου κοντα και κατι Runner) ή εχει τελικη 220 αν αυτος που το οδηγαει ειναι βλακας και απροσεκτος δεν θα σκοτωθει με τα 140 αλλα θα σκοτωθει με τα 220?

[sonic22]

auto to pragma den to katalava pote(s)...

giati prepei soni kai kala na exoume to kratos baboula gia na mas prostateusei apo ton... eauto mas?

dld o 20 xronos pou tha vrei ta fraga na parei tin mixani me ta 200hp einai psixika arwstos kai xreiazete to kratos na ton prostatusei?

o idios 20 xronos pou psifizei gia tin melodiki kivernisi tis xwras... apo ta 18...

dld ti megalitero andikinitro apo to na skwtwthei/sakateutei kaneis iparxei? ta fraga kai ta prostima? auti einai i megisti ajia tis epoxis mas?


tosa taleda kai tosa niata pane xamena se mal@@ kodres sta limanakia kai stin vouta...

stin ellada tou "feneste", tou ipsous or tou vathous xwris endiamesi katastasi...
tou ftoxwtourista, tis monimis parakmis kai tis katastrofis (or theopoiisis) oswn den "ftanoume" or den katalavenoume...



kai na min pernei kai to dax brwsta...

[devil's animal]

εγω παλι γιατι πιστευω οτι ειτε μπουν οι απαγορευσεις και τα ορια ηλικιας δεν θα αλλαξει τιποτα???

επειδη ισως ειμαι πολυ πεπεισμενος οτι υπαρχει μοιρα για τον καθε ενα απο εμας...

δικαιολογωντας....
αν ο αλλος ειναι να "φυγει"....θα "φυγει"....αργα ή γρηγορα

τι και αν του απαγορευσεις να οδηγαει το καθε τουμπανο απο μικρη ηλικια...υπαρχουν και οι φιλοι και οι γνωστοι .... που το δανειζεται, το περνει, το κλεβει....

και αν αφου εχει περασει το καθε οριο...τελικα φτασει στα 24-26-28 (βαλτε οτι θελετε) το περνει και μεσα σ'ενα μηνα παει και σκοτωνεται....

ολο το θεμα για μενα ειναι το μυαλο του καθενος και ποσο το εχει μεσα του....

εχω φιλους και γνωστους που (πολυ σωστα και μυαλωμενα) λενε "αυτα δεν ειναι για μενα" και για τα 200+ αλογα (καποιοι που οδηγουν κατι μικροτερο) και για τα συμβατικα μηχανακια (καποιοι που δεν οδηγουν καθολου)

εχουν την αυτογνωσια και ισως τον φοβο και δεν το καβαλανε και δεν θελουν κιολας ποτε τους....(ασχετως ηλικιας)

υπαρχουν πολλα παιδια μυαλωμενα απο τα 16....αλλα που δεν βαζουν μυαλο ουτε στα 40!!!

αλλοι το παιρνουν και το μαθαινουν σιγα-σιγα χωρις πολλα ανοιγματα και καγκουριες γιατι δεν ειναι σιγουροι για τον εαυτο τους....

ολα ειναι μεσα στο μυαλο μας...

ειτε γινουν οι απαγορευσεις ειτε δεν γινουν ... παντα θα υπαρχουν καποιοι που θα "φευγουν"....


πως μπαινει το μυαλο τωρα μεχρι την ηλικια που θα παρεις κατι...πιστευω συμβαλει η οικογενεια και το γνωστο μπιρι-μπιρι απο τους γονεις που σκοπο εχει να φοβησει - τρομοκρατησει καθως και τα παραδειγματα με τα τοσα αδικοχαμενα ή σακατικα παιδια....
οποτε αν ποτε εχεις μια επαφη με μηχανη να υπαρχει μεσα στο μυαλο σου (εστω και στο πισω μερος) η συνεπεια του τι θα παθεις...

δεν ειναι ο νομος που μας προφυλασσει και μας κανει υπευθυνους...ειναι ο ιδιος μας ο εαυτος!!!

cheers....

[H.A.Balafoutre]

Θεωρώ την όλη αντίρηση γύρο από τις μοτοσικλέτες να είναι de facto ανεδαφική. Δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα για οποιαδήποτε αλλαγή στο ήδη υπάρχον ή και στο ελάχιστα παλιότερο (πιο ελεύθερο) status quo.

[Krokodilos001]

Λοιπόν,

Εγώ θέλω να πιάσω το θέμα από κάποια αλλα σημεία.

Η ανάγκη ανάπτυξης τις εμπειρίας του μοτοσικλετιστή είναι αναγκαία, απαραίτητη για τον κάθε μοτοσικλετιστή.
Εγώ σύμφωνο ότι δεν είναι σωστό με το καλημέρα έχοντας αποκτήσει μια άδεια οδήγησηςν α παίρνεις ένα σούπερ γρήγορο μηχάνημα.
Είναι απλά αφελές και ανόητο από τον μοτοσικλετιστή που θα το κάνει.
Τώρα αν πρέπει να απαγορεύεται, εκεί διαφωνώ.
Πιστεύω στο δικαίωμα της ελευθεριάς και της επιλογής.

Συγχρώνος έχεις περάσει από ένα εκπαιδευτικό και εξεταστικό σύστημα για να αποκτήσεις την άδεια οδήγησης.
Αυτό δεν είναι καθόλου απλή, εύκολη η φτηνή διαδικασία στην Europe.

Είναι μια σκληρή διαδικασία καθοδηγούμενη και ελεγχομενη από την κυβέρνηση.
Εάν η ίδια αυτή κυβέρνηση σου απαγορεύει να οδηγήσεις αυτό που θέλεις με το σκεφτικό ότι είναι επικίνδυνο, τότε η εκπαίδευση που σου έκανε είναι ατελής, και απλά σε κοροϊδεύει η απλά ότι σου παίρνει τα λεφτά
Η εξέταση που σου έκανε και σε έκρινε ικανό χρηστη μοτοσικλέτας είναι τοτε άκυρη.

Πράγματι η χρήση της μοτοσικλέτας έχει περισσοτερους κινδυνους, αυτό όμως είναι ανάλογα την χρήση που της κανεις. Το ίδιο ισχύει ωστόσο και για τα αυτοκίνητα.

Εδώ μπαίνει ο παράγοντας ασφάλεια. Εάν η ασφαλιστική εταιρία κρίνει ότι η μοτοσικλέτα που θέλεις περιέχει μεγάλους κινδυνους, μπορεί να αρνηθεί να σε ασφαλίσει, η να σου ζητησει μεγαλύτερα ασφάλιστρα.

Βεβαια καμια ασφαλιστική εταιρία δεν θέλει να αναλαμβάνει τέτοια ρίσκα, και ούτε θέλει να αποζημιώνει πολύ πιθανά (σίγουρα) ατυχήματα.
Ούτε η κυβέρνηση θέλει να πληρώνει. Τα ατυχήματα κοστίζουν παρα πολύ στο κράτος. Ασθενοφόρα, νοσοκομεία, φαρμακευτικό υλικό, ιατρικό προσωπικό, αστυνομία, επισκευές δρόμων ...

Αυτό είναι το κατά εμενα το πρώτο πραγματικό σημείο για την προσπάθεια χαλιναγώγησης τον μοτοσικλετών αλλα και τον αυτοκινητιστών γενικότερα.

Το αλλo παράξενο σημείο είναι, ότι με τους νέους κανονισμούς δεν περιορίζονται οι χρηστες ως προς, τα κυβικά η την ιπποδύναμη της μοτοσικλέτας αλλα προς τον λόγο δύναμης / βάρους. Οι νέοι οδηγοί θα μπορούν να οδηγάνε ότι θέλουνε αρκεί να μην ξεπερνάει το λόγο 0,33 kW/Kg (αν θυμάμαι καλά)
Αυτό σημαίνει ότι ο οδηγός με το μικρό διπλωμα μοτοσικλέτας μπορεί να οδηγάει μια μοτοσικλέτα με πολλά κυβικά αρκεί αυτή να μην έχει μεγάλη ιπποδύναμη και να είναι πολύ βαριά...

σας θυμίζει τίποτα αυτό???? τι σας λέει το easy rider???

Δεν είναι οι τελικές ταχύτητες το πρόβλημα. Αυτές ελέγχονται, και μπορούννα να περιοριστούν. Το πρόβλημα είναι η επιτάχυνση, αυτό είναι που θέλουν να περιορίσουν οι Βρυξέλλες.

Είναι παλιά η διαμάχη Βρυξελλών και μοτοσικλετιστών....

και δεν μπορούν να το δεκτούν να οδηγούν τα 600 μερσεντές τους και να τους ξεφτιλίζουν τα ευτελή ss 600





:rotflmao:

[tifoefs]

Δαγκωτα εχεις 1000% δικηο !!

[Krokodilos001]

Ακόμα κάτι που θέλω να συμπληρώσω είναι.
Η τετράτροχη αυτοκίνηση είναι εύκολο να αυτοματοποιηθεί. Το ίδιο δεν ισχύει για τα δίκυκλα.

Το μέλλον προβλέπει πλήρως αυτοματοποιημένα τετράτροχα στους ευρωπαϊκούς, και όχι μονο, αυτοκινητοδρομους με ελαχιστη συμμετοχη του χειριστη τους.

Εφόσον τα δίτροχα δεν μπορούν να συμπεριληφτούν σε αυτό το αυτοματοποιημένο σύστημα δεν θα τους επιτραπεί η χρήση αυτόν τον δρόμων.

Όσο αυτό το σύστημα εκτείνεται, τόσο θα αποβάλλονται τα δίτροχα.

Έτσι σταδιακά τα δίτροχα θα οδηγηθούν στην αυτοεξαφάνιση όπως είπε ο tifoefs η στην εξέλιξη τους σε κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που εμείς θεωρούμε τώρα μοτοσικλέτα.

[stavrobeis]

Παντως σαν κατοικοι της Ελλαδας δεν πρεπει να ανησυχουμε...

Αφου ακομα και αν βγει καποτε καποια οδηγια σχετικα με τα δικυκλα απο την ΕΕ, μεχρι να εφαρμοστει εδω....εμεις δεν θα προλαβουμε να την δουμε....

Θα πρεπει πρωτα να μας το πουνε....
Μετα να μας προειδοποιησουν...
Μετα να μας επιβαλλουν προστιμα....
Μετα να μας ξαναπροειδοποιησουν....
Ξανα προστιμα...
Να μας απειλεισουν...

Και στο τελος να μας δωσουν ενα τελικο deadline....

Καλα κρασια...


Ζητω η Ελλαδα! Υποστηρικτρια χωρα του Μοτοτσυτεκλισμου!!!

[lamogio]

Χάι γκάις.

Να τσοντάρω κι εγώ κάτι τις;

Όπως κανένα πιστόλι δε σημάδεψε ποτέ μόνο του και δε σκότωσε ποτέ κανέναν…
Κανένα μαχαίρι δε ν πέταξε με φόρα από μόνο του να τρυπήσει κανενός το στήθος…

Ετσι και
Κανένα μηχανάκι είτε ένα μουλάρι έχει είτε 100 ίππους δεν καρφώθηκε από μόνο του σε καμμιά κολώνα…
Κανένα αυτοκίνητο δεν τουμπάρησε ξαφνικά από μόνο του…κλπ κλπ.

Όλα στον άνθρωπο οφείλονται.
Δεν υπάρχουν «ατυχήματα».
Ακόμη, δεν υπάρχει «αστοχία υλικού», το οποιοδήποτε υλικό δεν αστοχεί ποτέ από μόνο του παρά μόνο αν αυτός που το επεξεργάστηκε δεν έκανε καλά τη δουλειά του.

Τώρα, από τη στιγμή που κάποιος θεωρείται ενήλικας, πρέπει και μπορεί να κάνει, να απολαμβάνει, να χαίρεται κλπ κλπ ο,τι ο οποιοσδήποτε ενήλικας. Αναλαμβάνει τις ευθύνες του σαν τέτοιος, όπως και κάποιοι τις ευθύνες να τον μάθουν το πώς και το γιατί.

Τελικά, αν όλοι κάναμε την (όποια) δουλειά μας σωστά δε θα υπήρχε πρόβλημα.
Τα άλλα περί περιορισμών, απαγορεύσεων κλπ μου φαίνονται τουλάχιστον ύποπτα.