Τα γρηγορα (ακτοπλοοιας) εχουν συνηθως τετραχρονες μηχανες V με 10 - 18 κυλινδρους με turbo γιατι πιανουν λιγοτερο χωρο και εχουν λιγοτερη καταναλωση καυσιμου. Και λογο του οτι ειναι τετραχρονες εχουμε και αυτες τις καθυστερησεις με ζημιες κτλ
Τα μεγαλα εμπορικα πλοια εχουν στην πλειοψηφεια διχρονες υπερτροφοδοτουμενες μηχανες αν και τον τελευταιο καιρο υπαρχει μια ταση εξελιξης νεων τετραχρονων μηχανων.
Μπαμπα μην πεφτεις !!!!
__________________
suzuki bandit 650
suzuki dr250 djebel
piaggio medley 150
Μιλάω για όλων των ειδών τα ποντοπόρα πλοία.Αρχικά δημιουργήθηκε από MIKE_16V
Ελα....
μιλας για τα μεγαλα εμπορικα πλοια, τανκερ, και τα λοιπα??
Αρχικά δημιουργήθηκε από MIKE_16V
Δεν ειχα ιδεα....και τα γρηγορα....πως ειναι??
Τί εννοείς 'γρήγορα'; Αν θές το πλοίο πιο γρήγορο, του βάζεις μεγαλύτερη μηχανή. Βγάλε από το μυαλό σου αυτοκίνητα και μοτοσυκλέτες, όπου οι επιδόσεις πουλάνε. Στην ναυτιλία, τα κριτήρια είναι αρκετά διαφορετικά (ανοίγουμε μεγάλη συζήτηση...)
Αν εννοείς τα δελφίνια, αυτά έχουν μικρές εμβολοφόρες μηχανές. Αν δεν κάνω λάθος (δεν έχω ασχοληθεί με δελφίνια) είναι 4χρονες. Η ταχύτητά τους δεν είναι αποτέλεσμα ισχύος της μηχανής τους, αλλά της μηκρής τους αντίστασης στο νερό (πατάνε στο υδροπτέρυγο και το μεγαλύτερο μέρος της γάστρας τους είναι έξω από το νερό)
Τα διαφορα πλοία με jet (μερικά καταμαράν πχ) δουλεύουν όπως τα jet ski. Πάλι έχουν μηχανή και προπέλα, η οποία όμως περιστρέφεται μέσα σε έναν κωνικό οχετό που έχει μικρότερη διάμετρο πίσω. Ετσι επιταχύνεται το νερό που 'σπρώχνει' η προπέλα και κερδίζεις ταχύτητα. Επίσης, τα καταμαράν ανήκουν στην κατηγορία SWATH (Small Water Area Twin Hull) που βασικά σημαίνει μικρότερη αντίσταση στο νερό.
Όλα ομως τα παραπάνω είναι μικρά πλοία, τουλάχιστον σε σχέση με τα ποντοπόρα.
Τα περισσότερα μεγάλα πλοία, χρησιμοποιούν αργόστροφες, δίχρονες, στροβιλοσυμπιεζόμενες μηχανές. Μερικά (λίγα) έχουν προπέλα μεταβλητού βήματος (τα πτερύγια κουνούνται μπρος-πίσω), και τότε το πλοίο μπορεί να κάνει ανάποδα (να πάει με την 'οπισθεν') αλλάζοντασς το βήμα με την μηχανή να περιστρέφεται προς την ίδια φορά. Αν έχουν προπέλα σταθερού βήματος (τα περισσότερα), οι μηχανές τους μπορούν (και πρέπει) να γυρνάνε και ανάποδα.
Άλλα είδη πρόωσης είναι:
1. Τουρμπίνες (ατμοστρόβιλοι/αεριοστροβιλοι) - Εχουν πολύ μεγάλη κατανάλωση, αλλά φθηνή συντήρηση, μικρό όγκο και είναι σχετικά αθόρυβες και χωρίς κραδασμούς
2. Ηλεκτροπρόωση - Κλασικοι κηνιτήρες γυρνάνε γεννήτριες (αντί για προπέλα) που τροφοδοτούν ηλεκτρικά μοτέρ τα οποία περιστρέφουν την προπέλα.
Ελπίζω κάπως να βοήθησα.
Μ.
Πάντως για την ανάστροφη λειτουργία του κινητήρα των πλοίων νομίζω πλέον ότι απλά αλλάζει το βήμα της έλικας και δεν απαιτείται κάτι τέτοιο.
Αν δεν κάνω λάθος, ε!!!
Μαστα, ενδιαφερον
Ειμαστε βεβαια οφ τοπικ......αλλα δεν νομιζω ετσι και αλλιως να τουρμπισει 2χρονο 50αρι
Warning!! Motorsports can be Dangerous....
Είναι θέμα εφαρμογής.Αρχικά δημιουργήθηκε από Kizoku
Πάντως για την ανάστροφη λειτουργία του κινητήρα των πλοίων νομίζω πλέον ότι απλά αλλάζει το βήμα της έλικας και δεν απαιτείται κάτι τέτοιο.
Αν δεν κάνω λάθος, ε!!!
Ή έχεις προπέλα μεταβλητού βήματος, το οποίο αλλάζεις για να κάνεις ανάποδα,
Ή έχεις προπέλα σταθερού βήματος και κάνει η μηχανή σου ανάποδα.
(αν κατάλαβα τί λές...)
Μ.
Ναι απλά είναι πολύ πιο γρήγορο να αλλάξει το βήμα της έλικας παρά η φορά περιστροφής του κινητήρα. Οπότε και αυτό σημαίνει μειωμένη απόσταση ακινητοποίησης!!!Αρχικά δημιουργήθηκε από Man7
Είναι θέμα εφαρμογής.
Ή έχεις προπέλα μεταβλητού βήματος, το οποίο αλλάζεις για να κάνεις ανάποδα,
Ή έχεις προπέλα σταθερού βήματος και κάνει η μηχανή σου ανάποδα.
(αν κατάλαβα τί λές...)
Μ.
100-0 ένα πράγμα!
Ο Τιτανικός για παράδειγμα έπρεπε να σταματήσει πρώτα τον κινητήρα και μετά να το εκκινήσει ανάποδα προκειμένου να φρενάρει. Και μετά βούλιαξε....
στο πλοίο που υπηρέτησα, για να γυρίσει σε ανάποδα, χρειαζόταν, 13 δευτερόλεπτα, και ΑΝ έπιανε........
Τουμπαριστή την έλεγαν, και τα έμβολα τα ξεκινάγαν με αέρα, και η μηχανηκάρα, γύριζε μιά μανιβέλα (άνοιγε τα πετρέλαια), και άν ήθελε ο Θεούλης άκουγε τα ανάποδα....
ΔΕΝ θυμάμαι σε ποιόν ντόκο ΔΕΝ είχαμε "φιληθεί".
Νομίζω ότι υπέρ-υπεραπλουστεύεις τα πράγματα...Αρχικά δημιουργήθηκε από Kizoku
Ναι απλά είναι πολύ πιο γρήγορο να αλλάξει το βήμα της έλικας παρά η φορά περιστροφής του κινητήρα. Οπότε και αυτό σημαίνει μειωμένη απόσταση ακινητοποίησης!!!
100-0 ένα πράγμα!
Ο Τιτανικός για παράδειγμα έπρεπε να σταματήσει πρώτα τον κινητήρα και μετά να το εκκινήσει ανάποδα προκειμένου να φρενάρει. Και μετά βούλιαξε....
Το αν θα έχεις προπέλα μεταβλητού βήματος είναι κάτι που αποφασίζεται στο στάδιο του σχεδιασμού του πλοίου. Σε ένα εν ενεργεία πλοίο, ή έχεις ή δεν έχεις. Δεν άλλάζει.
Ανάποδα, συνήθως, δεν κάνεις για να φρενάρεις, εκτός από συνθήκες εκτάκτου ανάγκης (μακριά από εμάς!). Ανάποδα κάνεις για να πας προς τα πίσω.
Το να σταματήσεις μια μηχανή και μετά να την ξεκινήσεις ανάποδα δεν είναι τόσο αργό όσο νομίζεις. Είναι επαρκώς γρήγορο και τα περισσότερα πλοία δουλεύουν έτσι. Επίσης, γλυτώνεις το κόστος της εγκατάστασης και συντήρησης του συστήματος μεταβολής του βήματος (ό,τι είναι πιο απλό χαλάει πιο δύσκολα και φτιάχνεται πιο εύκολα).
Μ.
Για αυτές τις περιπτώσεις εκτάκτου ανάγκης λέω και εγώ ότι έχει πλεονέκτημα.Αρχικά δημιουργήθηκε από Man7
Νομίζω ότι υπέρ-υπεραπλουστεύεις τα πράγματα...
Το αν θα έχεις προπέλα μεταβλητού βήματος είναι κάτι που αποφασίζεται στο στάδιο του σχεδιασμού του πλοίου. Σε ένα εν ενεργεία πλοίο, ή έχεις ή δεν έχεις. Δεν άλλάζει.
Ανάποδα, συνήθως, δεν κάνεις για να φρενάρεις, εκτός από συνθήκες εκτάκτου ανάγκης (μακριά από εμάς!). Ανάποδα κάνεις για να πας προς τα πίσω.
Το να σταματήσεις μια μηχανή και μετά να την ξεκινήσεις ανάποδα δεν είναι τόσο αργό όσο νομίζεις. Είναι επαρκώς γρήγορο και τα περισσότερα πλοία δουλεύουν έτσι. Επίσης, γλυτώνεις το κόστος της εγκατάστασης και συντήρησης του συστήματος μεταβολής του βήματος (ό,τι είναι πιο απλό χαλάει πιο δύσκολα και φτιάχνεται πιο εύκολα).
Μ.
Ξεχάσατε τους στρόβιλους γενικότερα στα καράβια.
Και οι δίχρονοι μόνο με τουρμπίνα μπορούν να δουλέψουν στη μορφή που υπάρχουν στα πλοία (υγρό κάρτερ και όχι λάδι στο καύσιμο) οπότε δεν μπορούν να χαρακτηριστούν σαν τουρμπο με την έννοια που δίνουμε στην αυτο-μοτοκίνηση.Τώρα η δυνατότητα μεταβλητού βήματος μόνο σε πλοία που εκτελούν συνέχεια ελιγμούς χρειάζεται σε όλες τις άλλες περιπτώσεις τα πλοία πάνε μήνες μπροστά και κανα δεκάλεπτο πίσω, γιατί να ξωδέψεις παραπάνω χρήμα?
Αναφέρονται παραπάνω.Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ξεχάσατε τους στρόβιλους γενικότερα στα καράβια.
καιΑρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και οι δίχρονοι μόνο με τουρμπίνα μπορούν να δουλέψουν στη μορφή που υπάρχουν στα πλοία (υγρό κάρτερ και όχι λάδι στο καύσιμο)
θέλεις να τα εξηγήσεις αυτά τα δυο διότι δεν καταλαβαίνω τί εννοείς; (και τί εννοείς υγρό κάρτερ και όχι λάδι στο καύσιμο;;; )Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
οπότε δεν μπορούν να χαρακτηριστούν σαν τουρμπο με την έννοια που δίνουμε στην αυτο-μοτοκίνηση.
Τα κριτήρια για να αποφασίσεις αν θέλεις να έχεις ή όχι προπέλα μεταβλητού βήματος είναι πάρα πάρα πολλά. Κάτι που δεν αναφέρεις, είναι η δυνατότητα να έχεις shaft generator (γεννήτρια που παίρνει κίνηση από τον άξονα της προπέλας) ή εξαρτημένες αντλίες και να τα χρησιμοποιείς στο λιμάνι, όπου η μηχανή πρέπει να δουλεύει, αλλά δεν πρέπει να κινείται το πλοίο, κερδίζοντας από το φθηνότερο καύσιμο της μηχανής.Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Τώρα η δυνατότητα μεταβλητού βήματος μόνο σε πλοία που εκτελούν συνέχεια ελιγμούς χρειάζεται σε όλες τις άλλες περιπτώσεις τα πλοία πάνε μήνες μπροστά και κανα δεκάλεπτο πίσω, γιατί να ξωδέψεις παραπάνω χρήμα?
Μ.
Σωστά ,δεν πρόσεξα.Αρχικά δημιουργήθηκε από Man7
Αναφέρονται παραπάνω.
και
θέλεις να τα εξηγήσεις αυτά τα δυο διότι δεν καταλαβαίνω τί εννοείς; (και τί εννοείς υγρό κάρτερ και όχι λάδι στο καύσιμο;;; )
Μ.
Εννοώ λοιπόν οτι στη μορφή του δίχρονου που χρησιμοποιείται στις μοτο δεν υπάρχει δυνατότητα να έχουμε λάδι στον στροφαλοθάλαμο μια και αυτός εκτελεί χρέει συμπιεστή για την μεταφορά του μίγματος και τον καθαρισμο του θαλάμου καύσης απο τα καυσαέρια, οπότε αναγκαστικά χρησιμοποιούμε λάδι στο καύσιμο με όλα τα μειονεκτήματα.(τα οποία τελικά αποδεικνύονται τόσο πολλά που οδήγησαν στην εξαφάνιση του καλύτερου κινητήρα για μοτο)
Οσο για την έννοια του τουρμπο το αναφέρω γιατί δεν αποτελεί απλά ένα "αξεσουάρ" του κινητήρα που δίνει κάτι παραπάνω, αλλά για βασικό εξάρτημα που χωρίς αυτό απλά δεν λειτουργεί ο κινητήρας.
Τώρα μπερδεύτηκα περισσότερο...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σωστά ,δεν πρόσεξα.
Εννοώ λοιπόν οτι στη μορφή του δίχρονου που χρησιμοποιείται στις μοτο δεν υπάρχει δυνατότητα να έχουμε λάδι στον στροφαλοθάλαμο μια και αυτός εκτελεί χρέει συμπιεστή για την μεταφορά του μίγματος και τον καθαρισμο του θαλάμου καύσης απο τα καυσαέρια, οπότε αναγκαστικά χρησιμοποιούμε λάδι στο καύσιμο με όλα τα μειονεκτήματα.(τα οποία τελικά αποδεικνύονται τόσο πολλά που οδήγησαν στην εξαφάνιση του καλύτερου κινητήρα για μοτο)
Ανεξάρτητα από το αν και τί λάδι μπαίνει και πού μπαίνει κλπ, τί σχέση έχει το λάδι στο καύσιμο με την ύπαρξη τούρμπο; Κατά τη γνώμη σου αν, αντί για ‘σκέτο’ καύσιμο έχεις καύσιμο + λάδι, δεν μπορείς να έχεις και τούρμπο; Γιατί; Και τελικά, τί εννοείς ‘καύσιμο’;
Εκτός, αν εννοείς ότι το διχρονόλαδο που (λόγω συνθηκών κλπ) αναγκάζεσαι να βάλεις δεν επαρκεί για τις μεγαλύτερες πιέσεις που αναπτύσσει η υπερπλήρωση. Εδώ διαφωνώ, διότι αν θέλεις ντε και καλά δίχρονο τούρμπο κινητήρα, (α) βάλε καλύτερα/ανθεκτικότερα κουζινέτα, (β) βάλε καλύτερο/ικανότερο λάδι (γ) στην τελική, επανασχεδίασε το σύστημα λίπανσης. Αν υπάρξει η αγορά που να στηρίξει (= να αγοράσει) ένα τέτοιο μοτέρ, οι εταιρίες θα το κατασκευάσουν. Ακόμα και πλουτώνιο θα το κάνουν να καίει...!
Σε καμμία περίπτωση ένα τούρμπο δεν αποτελεί ‘αξεσουάρ’ ενός κινητήρα. Όταν χρησιμοποιείται, αποτελεί βασικό μέρος του και όλος ο κινητήρας είναι σχεδιασμένος/ρυθμισμένος/φτιαγμένος να λειτουργεί με αυτό. Αντιστοίχως, μπορείς να έχεις έναν κινητήρα σχεδιασμένο/ρυθμισμένο/φτιαγμένο να λειτουργεί χωρίς τούρμπο. Ο λόγος που χρησιμοποιείται το τούρμπο στα πλοία είναι απλούστατα ότι για να πάρεις τις ιπποδυνάμεις που σου προσφέρει το τούρμπο, θα χρειαζόσουν έναν ατμοσφαιρικό με τις διπλάσιες, και βάλε, διαστάσεις (= ακριβότερος, ακριβότερη συντήρηση, βαρύτερος, λιγότερος διαθέσιμος όγκος και βάρος για λήψη φορτίου κλπ)Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Οσο για την έννοια του τουρμπο το αναφέρω γιατί δεν αποτελεί απλά ένα "αξεσουάρ" του κινητήρα που δίνει κάτι παραπάνω, αλλά για βασικό εξάρτημα που χωρίς αυτό απλά δεν λειτουργεί ο κινητήρας.
Μ.
Θεωρώντας οτι τα βασικά στη λειτουργία του δίχρονου στην μορφή που χρησιμοποιείται στις μοτο είναι γνωστά προχωράω κατευθείαν στο ψητό.
Αν βάλουμε ένα τούρμπο στην είσαγωγή ενός δίχρονου μοτο το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να μεγαλώσουμε την κατανάλωση μιάς και κατά την φάση της εισαγωγής είναι ανοιχτή και η θυρίδα της εξαγωγής, η οποία κλείνει αργότερα απο την είσαγωγή.
Δηλαδή απλά θα έχουμε μόνο μια καλύτερη πλήρωση του θαλάμου με φρέσκο μίγμα αλλά οχι αυξηση της συμπίεσης που θα οδηγήσει σε καλύτερες επιδώσεις όπως στον 4χρονο.
Από την άλλη λόγω τούρμπο το μίγμα που θα διαφεύγει στην εξάτμηση θα είναι πάρα πολύ.
Βέβαια στο παρελθόν έχει βγάλει η μορίνι δίχρονο 50άρι με ένα δεύτερο πιστόνι που έκανε την δουλειά του τούρμπο αυξάνοντας την πίεση στο στροφαλοθάλαμο αλλά πήγε άπατο, και η μοντέσα σχεδίαζε κάτι τέτοιο αλλά δεν νομίζω να βγήκε ποτέ παραγωγή.
Οσο για το λόγω που χρησιμοποιείται το τουρμπο στα πλοία θα συμφωνήσω αλλά απο την άλλη όσον αφορά τους δίχρονους των πλοίων έχουν την δυνατότητα να δουλέψουν χωρίς τουρμπο?
Η αλλιώς υπάρχει δίχρονος σε καράβι που να μην έχει κάποιας μορφής συμπιεστή στην είσαγωγή?
Γιατί νομίζω οτι τετράχρονο χωρίς τούρμπο φτιάχνεις αλλά δίχρονο πετρέλαιο για καράβι χωρίς τουρμπο δεν φτιάχνεις με τίποτα.
Νομίζω λέω για να μην παρεξηγούμαι, και αυτό εννοώ όταν λέω βασικό εξάρτημα.
Υπάρχουν πολλές ομοιότητες, αλλά και διαφορές μεταξύ ενός δίχρονου κινητήρα πλοίου και ενός δίχρονου κινητήρα μοτοσυκλέτας. Η ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΗ αυτών είναι ότι μια μηχανή πλοίου καιει πετρέλαιο. Αυτό σημαίνει ότι η έγχυση του καυσίμου γίνεται κατευθείαν στον κύλινδρο, χωρίς να περάσει από τη σάρωση. Άρα, ό,τι απώλειες υπάρχουν όπως τις περιγράφεις, αφορούν αέρα και όχι μείγμα. Βέβαια, δεν είναι αδύνατον να ρυθμίσεις/χρονίσεις και έναν κινητήρα μοτο ώστε να δουλεύει και με τουρμπο, σπρώχνοντας παραπάνω μείγμα στον στροφαλοθάλαμο. Ναι, σαφώς και θα καίει παραπάνω. Και ναι, θα έχουμε καλύτερη/ταχύτερη πλήρωση του θαλάμου και με περισσότερο μείγμα – αυτό θέλουμε άλλωστε!Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θεωρώντας οτι τα βασικά στη λειτουργία του δίχρονου στην μορφή που χρησιμοποιείται στις μοτο είναι γνωστά προχωράω κατευθείαν στο ψητό.
Αν βάλουμε ένα τούρμπο στην είσαγωγή ενός δίχρονου μοτο το μόνο που θα καταφέρουμε θα είναι να μεγαλώσουμε την κατανάλωση μιάς και κατά την φάση της εισαγωγής είναι ανοιχτή και η θυρίδα της εξαγωγής, η οποία κλείνει αργότερα απο την είσαγωγή.
Δηλαδή απλά θα έχουμε μόνο μια καλύτερη πλήρωση του θαλάμου με φρέσκο μίγμα αλλά οχι αυξηση της συμπίεσης που θα οδηγήσει σε καλύτερες επιδώσεις όπως στον 4χρονο.
Από την άλλη λόγω τούρμπο το μίγμα που θα διαφεύγει στην εξάτμηση θα είναι πάρα πολύ.
Η σχέση συμπίεσης είναι γεωμετρικό χαρακτηριστικό ενός κινητήρα και δεν έχει σχέση με την μέγιστη πίεση καύσης/ανάφλεξης κλπ. Το τούρμπο ΔΕΝ αυξάνει την συμπίεση. Αυτό συνεπάγεται, ότι έναν κινητήρα τούρμπο μπορείς να τον παρομοιάσεις με έναν μεγαλύτερο ατμοσφαιρικό. Άρα, φαντάσου τις απώλειες / αυξημένη κατανάλωση λόγω τούρμπο σαν παραπάνω απώλειες / αυξημένη κατανάλωση λόγω μεγαλύτερου κυβισμού. Και όπως θα αντιμετώπιζες τις δεύτερες, θα αντιμετωπίσεις και τις πρώτες (κατάλληλος χρονισμός, αντίθλιψη κλπ).
Δεν ξέρω / δεν απαντώΑρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Βέβαια στο παρελθόν έχει βγάλει η μορίνι δίχρονο 50άρι με ένα δεύτερο πιστόνι που έκανε την δουλειά του τούρμπο αυξάνοντας την πίεση στο στροφαλοθάλαμο αλλά πήγε άπατο, και η μοντέσα σχεδίαζε κάτι τέτοιο αλλά δεν νομίζω να βγήκε ποτέ παραγωγή.
Εδώ θα συμφωνήσω (κατά συνθήκην). Δεν έχω δει δίχρονη κυρία μηχανή πλοίου χωρίς τούρμπο.Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Οσο για το λόγω που χρησιμοποιείται το τουρμπο στα πλοία θα συμφωνήσω αλλά απο την άλλη όσον αφορά τους δίχρονους των πλοίων έχουν την δυνατότητα να δουλέψουν χωρίς τουρμπο?
Η αλλιώς υπάρχει δίχρονος σε καράβι που να μην έχει κάποιας μορφής συμπιεστή στην είσαγωγή?
Το ότι εγώ δεν έχω δει δίχρονη κυρία μηχανή πλοίου χωρίς τούρμπο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει, ή ότι δεν μπορείς να φτιάξεις, ακόμα κι αν δεν έχει κατασκευαστεί ποτέ μέχρι σήμερα (και ήδη εξήγησα τους λόγους). Επιμένω στο ότι η λειτουργία του τούρμπο δεν έχει να κάνει με τους χρόνους του κινητήρα ή με το καύσιμο που καίει.Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Γιατί νομίζω οτι τετράχρονο χωρίς τούρμπο φτιάχνεις αλλά δίχρονο πετρέλαιο για καράβι χωρίς τουρμπο δεν φτιάχνεις με τίποτα.
Νομίζω λέω για να μην παρεξηγούμαι, και αυτό εννοώ όταν λέω βασικό εξάρτημα.
Μ.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση