Τι λαστιχα ?

[SeNNinhA]

Χωρίς να ειμαι ειδικός και από πληροφορίες που έχω μαζέψει από φίλους που ασχολούνται πιο εντατικά με το θέμα πίστα και λάστιχα έχω να πω τα εξής:

1) Το λάστιχο είναι πολύ σχετικό θέμα και αφορά μηχανη (μοντέλο), τρόπο οδήγησης, επίπεδο οδηγού

2) Ότι και να βάλετε από τα καινούργια λάστιχα (2CT ή γόμμες) είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ λάστιχα και εαν δεν είστε πραγματικά σε θέση να τα πιέσετε στο όριο, δύσκολα θα σας προδώσουν για να δείτε διαφορές

3) Οι γόμμες όπως ΒΤ002, Power Race είναι ΑΨΟΓΑ όταν τα βάλεις πρώτη φορά αλλα
α) δεν κάνουν για δρόμο γιατί
- δεν έχουν σχεδιαστεί να αντέχουν υψηλές ταχύτητες για αρκετή ώρα
- Μαζεύουν σκόνη και δεν τους αρέσει (καλά αυτό στην αρχή αλλα θέλει προσοχή ακόμη και ζεστά μέχρι να καθαρίσουν)

β) είναι ευαίσθητα σε κύκλους θέρμανσης-ψύξης. Οι απότομες μεταβολές θερμοκρασίας τους αλοιώνουν μερικώς την δομή και δεν αποδίδουν τα ίδια μετά την δεύτερη φορά (μαρτυρίες γνωστών το επιβεβαιώνουν). Όχι ότι χαλάνε αλλα δεν κρατάνε όπως την πρώτη. Κανονικά οι ειδικοί αναφέρουν για κουβέρτες πριν και μετά.

γ) Αντέχουν λίγα χιλιόμετρα ~3000χλμ (αυτό μάλλον το ξέρετε ήδη)

4) Τα 2CT και όλα τα αντίστοιχα κρατάνε καλά λόγω της μαλακής γόμας όταν είσαι υπο κλίση μέσα στην στροφή, αλλα εξακολουθούν να γλυστράνε όπως τα μιας γόμμας (τύπου κεντρικής τους γόμμας) στην έξοδο της στροφής διότι η μηχανή είναι πια ανασηκωμένη και πατάει στην σκληρή τους γόμμα.

Τα παραπάνω τα αναφέρω σαν σύνοψη αυτών που αποκόμισα μέχρι τώρα χωρίς να είμαι ειδικός το ξαναλέω.

[H.A.Balafoutre]

Η άποψη αναβάτη με μαμά (ντάξει μια ολόσωμη ARATA φοράει) GSX1000R K5 που γυρνάει στα Σέρρας στο 1,28,00 είναι πως τα Metzeler M3 είναι πολύ καλά για μικτή χρήση. Κι όταν λέμε μικτή εννοούμε πως όταν κι άν βγαίνει στο δρόμο πάει τουλάχιστον τάπα και του έχουν βγάλει τρελά χιλιόμετρα.

Η άποψη αναβάτη R1 2005 που γυρνάει στα Σέρρας στο 1,30-1,32 με Michelin 2CT για μικτή χρήση κι αυτός, λέει πως είναι υπέροχα....αλλά μετά έβαλε τα Diablo3 corsa?....δεν ξέρω τις κατηγορίες στα Diablo3, λέει πως είναι άλλο πράγμα. Αρκεί βέβαια να ζεσταθούν. Και πάντα για την χρήση που περιγράφεις. Είτε πίστα και δρόμο, είτε για δρόμο για γρήγορες βόλτες και περιστασιακά πίστα...γενικά με το εν λόγω μοτόρι που διαθέτεις...κάθε τι που κάνεις απαιτεί το βέλτιστο των ελαστικών...από κράτημα στο όριο, πολλά χιλιόμετρα αντοχής σε απαιτητικές συνθήκες.

Ά να σου πω και για τον άλλον με ΖΧ10R 2005 με Μ3, στο 1,30 κι αυτός, πολύ ευχαριστημένος κι αυτός.

Ελπίζω να βοήθησα αν κι εγώ με το 600αράκι μου δεν χρειάζομαι να ανησυχώ ιδιαίτερα για το κράτημα, τη διάρκεια ή την αυτονομία. Μ3 φοράω και είμαι υπερευχαριστημένος.

υ.γ. Απ'ότι γράφτηκε και σε περιοδικό σε άρθρο για σύγκριση ελαστικών, το καινούριο Diablo3, με ΖΧ10R 2006 ήταν το καλύτερο στα Σέρρας με 2ο το Michelin 2CT, 3α τα Bridgestone BT014 και καλύτερο μονόγομο το Μ3.

Καλά χιλιόμετρα να έχεις με υγεία.

[R-1nas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Χωρίς να ειμαι ειδικός και από πληροφορίες που έχω μαζέψει από φίλους που ασχολούνται πιο εντατικά με το θέμα πίστα και λάστιχα έχω να πω τα εξής:

1) Το λάστιχο είναι πολύ σχετικό θέμα και αφορά μηχανη (μοντέλο), τρόπο οδήγησης, επίπεδο οδηγού

2) Ότι και να βάλετε από τα καινούργια λάστιχα (2CT ή γόμμες) είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ λάστιχα και εαν δεν είστε πραγματικά σε θέση να τα πιέσετε στο όριο, δύσκολα θα σας προδώσουν για να δείτε διαφορές

3) Οι γόμμες όπως ΒΤ002, Power Race είναι ΑΨΟΓΑ όταν τα βάλεις πρώτη φορά αλλα
α) δεν κάνουν για δρόμο γιατί
- δεν έχουν σχεδιαστεί να αντέχουν υψηλές ταχύτητες για αρκετή ώρα
- Μαζεύουν σκόνη και δεν τους αρέσει (καλά αυτό στην αρχή αλλα θέλει προσοχή ακόμη και ζεστά μέχρι να καθαρίσουν)

β) είναι ευαίσθητα σε κύκλους θέρμανσης-ψύξης. Οι απότομες μεταβολές θερμοκρασίας τους αλοιώνουν μερικώς την δομή και δεν αποδίδουν τα ίδια μετά την δεύτερη φορά (μαρτυρίες γνωστών το επιβεβαιώνουν). Όχι ότι χαλάνε αλλα δεν κρατάνε όπως την πρώτη. Κανονικά οι ειδικοί αναφέρουν για κουβέρτες πριν και μετά.

γ) Αντέχουν λίγα χιλιόμετρα ~3000χλμ (αυτό μάλλον το ξέρετε ήδη)

4) Τα 2CT και όλα τα αντίστοιχα κρατάνε καλά λόγω της μαλακής γόμας όταν είσαι υπο κλίση μέσα στην στροφή, αλλα εξακολουθούν να γλυστράνε όπως τα μιας γόμμας (τύπου κεντρικής τους γόμμας) στην έξοδο της στροφής διότι η μηχανή είναι πια ανασηκωμένη και πατάει στην σκληρή τους γόμμα.

Τα παραπάνω τα αναφέρω σαν σύνοψη αυτών που αποκόμισα μέχρι τώρα χωρίς να είμαι ειδικός το ξαναλέω.

Pano kato leme diladi ta idia, + oti to s/k glystraga logo tis skonis pou les kai esy, eidika to mprostino.

Alla auto pou les "Όχι ότι χαλάνε αλλα δεν κρατάνε όπως την πρώτη. Κανονικά οι ειδικοί αναφέρουν για κουβέρτες πριν και μετά." mou akougete se taktiki pou kanoun gia agonistika slick. Kai oti me to zestama kryoma xanoun se apodosi Isxyei kai gia ta BT?

Episeis ta Pirelli Dragon Supercorsa den einai toso idiotropa opos ta BT?

Ti pieseis douleuete ston dromo kai pista? ego dromo 36/40 kai pista 32/30. Any suggestions?

[SeNNinhA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από R-1nas

Alla auto pou les "Όχι ότι χαλάνε αλλα δεν κρατάνε όπως την πρώτη. Κανονικά οι ειδικοί αναφέρουν για κουβέρτες πριν και μετά." mou akougete se taktiki pou kanoun gia agonistika slick. Kai oti me to zestama kryoma xanoun se apodosi Isxyei kai gia ta BT?

Πρέπει να ισχύει λογικά για όλες τις ΓΟΜΜΕΣ. Αν και έτσι όπως προχωράει η τεχνολογία των ελαστικών ποτε δεν ξέρεις.



Παραθέτω μια απάντηση του CD από το bikenet που αναφέρει σχετικά με αυτό που λέω:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Απ: λάστιχα, ΚΒ και άλλα ενδιαφέροντα (ξανά...)
« Απάντηση #48 στις: 21/12/06, 15:03:20 »

<< Έχοντας οδηγήσει σε πολλές πίστες (και στις Σέρρες φυσικά) μοτοσυκλέτες με πολιτικά και αγωνιστικά ελαστίκα - και μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις την ίδια μοτοσυκλέτα με πολιτικά στα πρώτα 20λεπτα και αγωνιστικά στα επόμενα-, νομίζω ότι έχω την απαραίτητη εμπειρία να απαντήσω στη βασική σας διαφωνία.

Σε κάθε περίπτωση (και πάντα για ένα αναβάτη του δικού μας, ερασιτεχνικού επιπέδου) τα πολιτικά ελαστικά προειδοποιούν πιο γλυκά και με περισσότερους τρόπους από τα αγωνιστικά - και αυτό είναι δεδομένο. Όταν φτάσεις στο σημείο να γλιστρήσεις (το οποίο κατά 99% θα οφείλεται σε δικό σου λάθος χειρισμό και όχι στα λάστιχα), θα αισθανθείς μια ελαφριά μετατόπιση του πίσω ή εμπρός μέρους προς το εξωτερικό, ένα ελαφρύ κραδασμό στο τιμόνι, μια αδικαιολόγητη τάση για βύθισμα του αμορτισέρ κ.α. Ακόμα και όταν έρθει το γλίστρημα, είναι πιο γλυκό και προοδευτικό για έναν πολύ απλό λόγο: η δύναμη που προκάλεσε την απώλεια πρόσφυσης (λέγε με άνοιγμα γκαζιού υπό κλίση, φρένα στην είσοδο και ό,τι άλλο βάλει ο νους σας) είναι πολύ μικρότερη από την δύναμη που σηκώνει ένα αγωνιστικό ελαστικό πριν ξεπεράσει το όριό του. Ως αποτέλεσμα, το γλίστρημα που προκαλείται έχει πιο ήπιο χαρακτήρα. Όσο πιο μεγάλο είναι το καρπούζι που πετάς κάτω, τόσο πιο μεγάλο μπαμ θα κάνει όταν σκάσει - if you know what I mean. If not, ρώτα με αφού ολοκληρώσω.

Στα υπόλοιπα τώρα. Το ελαστικό δρόμου έχει κατασκευαστεί να αντιμετωπίσει όλη την καθημερινότητα που περιλαμβάνει το έργο "οδικό δίκτυο", όσο sport κι αν είναι. Αυτό σημαίνει ότι έχει πιο σκληρό σκελετό για να αντέχει στις λακούβες και -φυσικά- μικρότερη ελαστικότητα από το αγωνιστικό, που γραπώνει καλύτερα -και με μεγαλύτερη επιφάνεια- στην άσφαλτο.

Ένα ελαστικό δρόμου έχει σχεδιαστεί να αντέχει και σε τέρμα γκάζι με 300 για όσο σας βαστάει το ρεζερβουάρ σας - πράγμα που στο αγωνιστικό δεν έχει ληφθεί υπόψη. Έχει και μεγαλύτερη διάρκεια ζωής. Και σκληρότερη γόμα. Και τι σημαίνουν όλα αυτά; Ότι μπαίνει στην πίστα περισσότερες από μια φορές και αποδίδει το ίδιο καλά με την προηγούμενη. Διαχειρίζεται τη θερμότητα καλύτερα και δεν πολυμερίζεται. Το αγωνιστικό όμως, όχι. Η γόμα θέλει "μια και έξω", άντε 2 μέρες το πολύ. Για να σου βγάλει παραπάνω με την ίδια απόδοση, θέλει κουβέρτες πριν και μετά το 20λεπτό σας, για να προσβάλλει και αποβάλλει τη θερμότητα προοδευτικά. Τα ελαστικά προπόνησης ενός αγωνιζόμενου, που μπορείτε να αγοράσετε με 150 ευρώ, έχουν λιγότερη πρόσφυση από ένα μεταχειρισμένο πολιτικό ελαστικό - και αυτό είναι ένα ακόμα fact που δεν το λέω εγώ, αλλά κορυφαίοι τεχνικοί μεγάλων εταιρειών ελαστικών που είχα την τύχη να συζητήσω μαζί τους. Το ότι νομίζετε πως προσφέρει περισσότερη πρόσφυση οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο μαλακό σκελετό, που δίνει μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής με το οδόστρωμα - και, βέβαια, στις περιορισμένες ικανότητές μας, που μάλλον βρίσκονται πολύ πιο κάτω από την πρόσφυση που διαθέτει ένα πολυμερισμένο ελαστικό.

Τα σύγχρονα πολιτικά ελαστικά φτάνουν και περισσεύουν για χρήση πίστας - και είναι ασύγκριτα καλύτερα -και ασφαλέστερα- στο δρόμο. Το γιατί εγώ χαζογλιστρούσα σε χρονομετρημένα στο 1.30 με ένα ζευγάρι από δαύτα, και καπάκι έμπαινε ο Γιάννης Διατσίδης με το ίδιο μηχανάκι και έγραφε 27 χωρίς καμιά ανησυχία ή γλίστρημα, μεγάλα παιδιά είστε, μπορείτε να μαντέψετε την απάντηση...

Που καταλήγω: οπωσδήποτε πολιτικό ελαστικό, αν θέλεις να βελτιώσεις τις επιδόσεις σου. Αν πάλι δεν μπορείς να λύσεις με άλλο τρόπο τα ψυχολογικά σου (και ξέρετε πολύ καλά τι θέλω να πω), βάλε γόμες να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο... >>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[DrIoannis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Πρέπει να ισχύει λογικά για όλες τις ΓΟΜΜΕΣ. Αν και έτσι όπως προχωράει η τεχνολογία των ελαστικών ποτε δεν ξέρεις.



Παραθέτω μια απάντηση του CD από το bikenet που αναφέρει σχετικά με αυτό που λέω:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Απ: λάστιχα, ΚΒ και άλλα ενδιαφέροντα (ξανά...)
« Απάντηση #48 στις: 21/12/06, 15:03:20 »

<< Έχοντας οδηγήσει σε πολλές πίστες (και στις Σέρρες φυσικά) μοτοσυκλέτες με πολιτικά και αγωνιστικά ελαστίκα - και μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις την ίδια μοτοσυκλέτα με πολιτικά στα πρώτα 20λεπτα και αγωνιστικά στα επόμενα-, νομίζω ότι έχω την απαραίτητη εμπειρία να απαντήσω στη βασική σας διαφωνία.

Σε κάθε περίπτωση (και πάντα για ένα αναβάτη του δικού μας, ερασιτεχνικού επιπέδου) τα πολιτικά ελαστικά προειδοποιούν πιο γλυκά και με περισσότερους τρόπους από τα αγωνιστικά - και αυτό είναι δεδομένο. Όταν φτάσεις στο σημείο να γλιστρήσεις (το οποίο κατά 99% θα οφείλεται σε δικό σου λάθος χειρισμό και όχι στα λάστιχα), θα αισθανθείς μια ελαφριά μετατόπιση του πίσω ή εμπρός μέρους προς το εξωτερικό, ένα ελαφρύ κραδασμό στο τιμόνι, μια αδικαιολόγητη τάση για βύθισμα του αμορτισέρ κ.α. Ακόμα και όταν έρθει το γλίστρημα, είναι πιο γλυκό και προοδευτικό για έναν πολύ απλό λόγο: η δύναμη που προκάλεσε την απώλεια πρόσφυσης (λέγε με άνοιγμα γκαζιού υπό κλίση, φρένα στην είσοδο και ό,τι άλλο βάλει ο νους σας) είναι πολύ μικρότερη από την δύναμη που σηκώνει ένα αγωνιστικό ελαστικό πριν ξεπεράσει το όριό του. Ως αποτέλεσμα, το γλίστρημα που προκαλείται έχει πιο ήπιο χαρακτήρα. Όσο πιο μεγάλο είναι το καρπούζι που πετάς κάτω, τόσο πιο μεγάλο μπαμ θα κάνει όταν σκάσει - if you know what I mean. If not, ρώτα με αφού ολοκληρώσω.

Στα υπόλοιπα τώρα. Το ελαστικό δρόμου έχει κατασκευαστεί να αντιμετωπίσει όλη την καθημερινότητα που περιλαμβάνει το έργο "οδικό δίκτυο", όσο sport κι αν είναι. Αυτό σημαίνει ότι έχει πιο σκληρό σκελετό για να αντέχει στις λακούβες και -φυσικά- μικρότερη ελαστικότητα από το αγωνιστικό, που γραπώνει καλύτερα -και με μεγαλύτερη επιφάνεια- στην άσφαλτο.

Ένα ελαστικό δρόμου έχει σχεδιαστεί να αντέχει και σε τέρμα γκάζι με 300 για όσο σας βαστάει το ρεζερβουάρ σας - πράγμα που στο αγωνιστικό δεν έχει ληφθεί υπόψη. Έχει και μεγαλύτερη διάρκεια ζωής. Και σκληρότερη γόμα. Και τι σημαίνουν όλα αυτά; Ότι μπαίνει στην πίστα περισσότερες από μια φορές και αποδίδει το ίδιο καλά με την προηγούμενη. Διαχειρίζεται τη θερμότητα καλύτερα και δεν πολυμερίζεται. Το αγωνιστικό όμως, όχι. Η γόμα θέλει "μια και έξω", άντε 2 μέρες το πολύ. Για να σου βγάλει παραπάνω με την ίδια απόδοση, θέλει κουβέρτες πριν και μετά το 20λεπτό σας, για να προσβάλλει και αποβάλλει τη θερμότητα προοδευτικά. Τα ελαστικά προπόνησης ενός αγωνιζόμενου, που μπορείτε να αγοράσετε με 150 ευρώ, έχουν λιγότερη πρόσφυση από ένα μεταχειρισμένο πολιτικό ελαστικό - και αυτό είναι ένα ακόμα fact που δεν το λέω εγώ, αλλά κορυφαίοι τεχνικοί μεγάλων εταιρειών ελαστικών που είχα την τύχη να συζητήσω μαζί τους. Το ότι νομίζετε πως προσφέρει περισσότερη πρόσφυση οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο μαλακό σκελετό, που δίνει μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής με το οδόστρωμα - και, βέβαια, στις περιορισμένες ικανότητές μας, που μάλλον βρίσκονται πολύ πιο κάτω από την πρόσφυση που διαθέτει ένα πολυμερισμένο ελαστικό.

Τα σύγχρονα πολιτικά ελαστικά φτάνουν και περισσεύουν για χρήση πίστας - και είναι ασύγκριτα καλύτερα -και ασφαλέστερα- στο δρόμο. Το γιατί εγώ χαζογλιστρούσα σε χρονομετρημένα στο 1.30 με ένα ζευγάρι από δαύτα, και καπάκι έμπαινε ο Γιάννης Διατσίδης με το ίδιο μηχανάκι και έγραφε 27 χωρίς καμιά ανησυχία ή γλίστρημα, μεγάλα παιδιά είστε, μπορείτε να μαντέψετε την απάντηση...

Που καταλήγω: οπωσδήποτε πολιτικό ελαστικό, αν θέλεις να βελτιώσεις τις επιδόσεις σου. Αν πάλι δεν μπορείς να λύσεις με άλλο τρόπο τα ψυχολογικά σου (και ξέρετε πολύ καλά τι θέλω να πω), βάλε γόμες να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο... >>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Συμφωνώ και επαυξάνω.Οι γόμες είναι ακατάλληλες για τον δημόσιο δρόμο.Στην αρχή μπορεί να κρατάνε αλλά με τον χρόνο η απόδοσή τους μειώνετε σημαντικά γρηγορότερα από τα λάστιχα δρόμου.Τα λάστιχα του τύπου 2CT,Diablo III ακόμη και τα απλά Power και Diablo είναι υπέρ αρκετά για λιώσημο στον δρόμο και αξιοπρεπέστατους χρόνους στην πίστα(αν αυτό ψάχνουμε).Κρατάνε επίσης για σαφώς πιο πολλά χλμ από τις γόμες.Μιλώντας με αντιπροσωπεία ελαστικών απορούν γιατί βάζουμε γόμες ενώ δεν υπάρχει πίστα εδώ. Βέβαια γούστα είναι αυτά και όπως κάνουν μερικοί στην περιοχή που ζω,βάζουν γόμες για να βολτάρουν και να πίνουν το καφεδάκι τους.

[GIXXERAKIAS]

Πολυ7 σωστα τα επιχειρηματα του παραπανω φιλου και λυθηκαν πολλες αποριες που ειχα.Οπως ολοι μας ετσι και εγω ψαχνω εδω και αρκετο καιρο τι να βαλω(γομες η παλιπολιτικα)μιας και δεν εχω ακομα μπει πιστα θα προτιμησω την ηπια λυση και θα βαλ πολιτικα μονο και μονο για την προοδευτικοτητα τους(σε προειδοποιουν και δεν ειναι τοσο απολυτα).

Εχω μιλησει με τον λαστιχα μου και μου προτεινε τα Μ3 η τα 2CT(φοραω ακομα τα μαμα BT014) και απο οτι μου ειπε θα δω πολλα μεγαλη διαφορα απο τα λαστιχα πρωτης τοποθετησης οτι λαστιχο και να βαλω.Αλλα επειδη εχω ακουσει πολυ καλα λογια μαλλον θα παω για τα Μ3 και πιστευω θα μεινω αρκετα ικανοποιημενος γιατι και βολτες θελω να πηγαινω και για καφε στην καφετερια αλλα και στην πιστα να κανω οτι χρονους μπορω να βγαλω χωρις να εχω το αγχος αν θα εχω προβλημα με την αποδοση του ελαστικου μου μετα(αν εβαζα γομες).