Η αρχή της οθωμανικής αυτοκρατορίας... και τώρα το τέλος της;

[stavrogin]

Μην μπερδευουμε Τουρκια-Οθωμανικη αυτοκρατορια.
Η αυτοκρατορια ειναι ενα πολυεθνικο συμπλεγμα με απολυταρχικη διοικηση.Το εθνικο κρατος εχει ενα βασικο κορμο πλυθισμου (Τουρκοι) με οχι απαραιτητα απολυταρχικη εξουσια.Κι ας εχει μειονοτητες .Η βασικη μειονοτητα ειναι η κουρδικη .Καμια αλλη μειονοτητα δεν αποτελει απειλη για την συνοχη του τουρκικου κρατους.Αυτος ειναι και ενας βασικος στοχος του τουρκικου κρατους.

Βασικοτατη αιτια σταθεροτητας και αρμονικης σηνυπαρξης ολων των κρατων της ανατολης ειναι η δημοκρατια.

Παραδειγμα Ιραν
Οι Χομεινιδες του Ιραν δημιουργιθηκαν επειδη ,οι αγγλοαμερικανοι εξοντωσαν τις υγειης δημοκρατικες δυναμεις του την δεκαετια του 60.Απεναντι σε εναν μαπα Σαχη η μοναδικη δυναμη που μπορεσε πλεον να δημιουργηθει ηταν οι φονταμενταλιστες.

παραδειγμα Πακισταν
Οταν τελειωσαν οι δημοκρατικες κυβερνησεις κι ανελαβε ο δικτατορας (ο ,πως τον λενε) ,θεριεψαν οι παπαδες ,φανατικοι μουσουλμανοι ,φωλιες τρομοκρατων κλπ

παραδειγμα Ιρακ.
Το Ιρακ διαληθικε επειδη ειχε εναν βλακα Σανταμ Χουσειν με απολυταρχικη διοικιση και υπερφυαλες διεκδικησεις.Αν υπηρχε δημοκρατικη κυβερνιση ουτε ο Ιρακινοιρανικος πολεμος θα συνεβαινε ουτε η εισβολη στο Κουβειτ,που ανοιξε την πορτα στην αμερικη.

παραδειγμα Τουρκια.
Τρεις δικτατοριες στην πλατη της (1960κατι,1971,1981).Η καθε μια απο αυτες της δικτατοριες εξοντωσε μια υγειη δημοκρατικη δυναμη που φιλοδοξουσε να δωσει ελευθερειες και να δεσει την Τουρκια στο δυτικο αρμα της οικονομικης αναπτυξης ,της παγκοσμιοποιησης (ενος αλλου τυπου πολεμου ,οικονομικης φυσεως) οπου πλεον δεν θα ηταν απειλη πολεμου για τους γυρω.

Πλεον οι δημοκρατικες δυναμεις της τουρκιας εχουν μια αποχρωση ισλαμισμου(Ερντογκαν).Αν οι στρατηγοι τους νικησουν να ειστε βεβαιοι οτι ο επομενος αντιπαλος τους θα ειναι οι φονταμενταλιστες.
Για τους γειτονες, οι Στρατηγοι και οι φωνταμενταλιστες ειναι οι πιο επικηνδινοι για την ειρηνη.
Το συμφερον της ελλαδας ειναι να νικησει ο ερντογκαν.Τοτε η Τουρκια θα κινηθει προς την ειρηνη.
Ολα τα μεσα και τα εξω της Τουρκιας εχουν αιτια την συγκρουση Στρατου-Κυβερνησης.

Μην βλεπεται την Τουρκια μονοδιαστατα.Η Τουρκια ηταν-ειναι 3 τουρκιες.
Η μια πεθανε για παντα το 1918 (οθωμανικη αυτοκρατορια) .
Η δευτερη ειναι το "κοσμικο κρατος,δηθεν" του Κεμαλ και των στρατοκαυλων
Η τριτη ειναι αυτη της δημοκρατιας, εστω και με ολιγον απο μαντιλα.

Και μην ξεχναμε η τραγωδια της Κυπρου συνεβει κυριως εξαιτιας της χουντας του "δικου μας" Ιωαννιδη και επειτα εξαιτιας των στρατηγων της αγκυρας. Αν τοτε οι δυο χωρες ειχαν δημοκρατια τιποτα δε θα συνεβαινε.Οι ηλιθιοι και προδοτες ελληνες περιμεναν και ηθελαν την αποβαση των τουρκων εφοσων οι πρωτοι θα εβαζαν χερι και θα ετρωγαν το 80% της κυπρου και θα το προσαρτιζαν στην ελλαδα,αλλα δεν τους βγηκε. Γι αυτο δεν σταλθηκαν δυναμεις,γι αυτο υπονομευθηκε η αντισταση και κριμα στους ανθρωπους που θυσιαστικαν.

[ΙΠΠΕΑΣ]

Σε πρόσφατο διεθνές στρατιωτικό συνέδριο στην Κωνσταντινούπολη οι μόνος χώρες που δεν προσκλήθηκαν ήταν η Ελλάδα και η Γαλλία. Στο site του Τουρκικού Στρατού έγραψαν ότι αυτό συνέβηκε γιατί η Γαλλία ψήφισε την αναγνώριση της Αρμενικής γενοκτονίας, ενώ η Ελλάδα δεν έπρεπε να συμμετέχει γιατί λέει παραβιάζει τον Τουρκικό εναέριο χώρο και τα Τουρκικά χωρικά ύδατα. :hypnotize Ουσιαστικά διαμαρτυρήθηκαν γιατί κάποιο ελληνικό πολεμικό καταδίωξε το δικό τους υποβρύχιο επειδή έκανε βόλτες στην Άνδρο και την Μύκονο .

Έχουμε ξευτιλιστεί εντελώς αλλά δεν πειράζει μέχρι να φτάσουν στην Κέρκυρα έχουμε καιρό ...

[Xrider]

Το 1988 μπαινωντας στο λιμανι της Κω,βραδι με πλοιο της γραμμης,ο καπετανιος ειδε -το ειδα και εγω γιατι ημουνα στην γεφυρα- τουρκικο υποβρυχιο μεσα στο λιμανι
Ο καπετανιος ειδοποιησε αμεσως το λιμεναρχειο να τους ενημερωσει και αν θελουν να το εμβολησει.
Οι λιμενικοι δεν ειχαν παρει "χαμπαρι" οτι ηταν στημενο στο λιμανι υποβρυχιο..η απαντηση του λιμενικου ηταν να μην κανει τιποτα..και οντως και οι Τουρκοι "χαιβανια" οπως ειναι δεν προλαβαιναν να κανουν τιποτα αν ο καπετανιος αποφασιζε να "τους παρει απο κατω".
Την αλλη μερα το εγραφαν ολες οι εφημερηδες.Το πλοιο λεγωταν Αλκαιος και ηταν της Ναυτηλιακης Εταιριας Λεσβου...σημερινης ΝΕΛ.
Ερωτω εγω τωρα...αν τοτε τους την ειχε κατσει ο καπετανιος...τι δικαιολογια θα εβρησκαν για να πουν οτι αυτοι ειχαν δικιο και εμεις αδικο

[mrklyk]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Μην μπερδευουμε Τουρκια-Οθωμανικη αυτοκρατορια.
Η αυτοκρατορια ειναι ενα πολυεθνικο συμπλεγμα με απολυταρχικη διοικηση.Το εθνικο κρατος εχει ενα βασικο κορμο πλυθισμου (Τουρκοι) με οχι απαραιτητα απολυταρχικη εξουσια.Κι ας εχει μειονοτητες .Η βασικη μειονοτητα ειναι η κουρδικη .Καμια αλλη μειονοτητα δεν αποτελει απειλη για την συνοχη του τουρκικου κρατους.Αυτος ειναι και ενας βασικος στοχος του τουρκικου κρατους.

....
Για τους γειτονες, οι Στρατηγοι και οι φωνταμενταλιστες ειναι οι πιο επικηνδινοι για την ειρηνη.
Το συμφερον της ελλαδας ειναι να νικησει ο ερντογκαν.Τοτε η Τουρκια θα κινηθει προς την ειρηνη.
Ολα τα μεσα και τα εξω της Τουρκιας εχουν αιτια την συγκρουση Στρατου-Κυβερνησης.

Μην βλεπεται την Τουρκια μονοδιαστατα.Η Τουρκια ηταν-ειναι 3 τουρκιες.
Η μια πεθανε για παντα το 1918 (οθωμανικη αυτοκρατορια) .
Η δευτερη ειναι το "κοσμικο κρατος,δηθεν" του Κεμαλ και των στρατοκαυλων
Η τριτη ειναι αυτη της δημοκρατιας, εστω και με ολιγον απο μαντιλα.

Και μην ξεχναμε η τραγωδια της Κυπρου συνεβει κυριως εξαιτιας τη υρας. Αν τοτε οι δυο χωρες ειχαν δημοκρατια τιποτα δε θα συνεβαινε.Οι ηλιθιοι και προδοτες ελληνες περιμεναν και ηθελαν την αποβαση των τουρκων εφοσων οι πρωτοι θα εβαζαν χερι και θα ετρωγαν το 80% της κυπρου και θα το προσαρτιζαν στην ελλαδα,αλλα δεν τους βγηκε. Γι αυτο δεν σταλθηκαν δυναμεις,γι αυτο υπονομευθηκε η αντισταση και κριμα στους ανθρωπους που θυσιαστικαν.

+1000

ξυπνατε ρε ανθρωποι - δεν ειναι πια εχθρος η Τουρκια - δυσκολος γειτονας ισως - εχθρος οχι

το μεγαλυτερο ευτυχημα για την Ελλαδα θα ηταν μια ευρωπαικη Τουρκια, γιατι οχι και μια Τουρκια μες την ενωση (πολυ δυσκολο τωρα πια με Σαρκοζυ).
Το χειροτερο για εμας θα ηταν μια πιο αδυναμη Τουρκια, με εξοντωμένο τουρισμο απο Κουρδικες ενεργειες, με το φοβο της τρομοκρατιας, , με κυμματα εθνικισμου σαν τα συλλαλητήρια που βλεπουμε τον τελευταιο μηνα, φτωχοτερη και με λιγοτερα να χασει.

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mrklyk
+1000

ξυπνατε ρε ανθρωποι - δεν ειναι πια εχθρος η Τουρκια - δυσκολος γειτονας ισως - εχθρος οχι

το μεγαλυτερο ευτυχημα για την Ελλαδα θα ηταν μια ευρωπαικη Τουρκια, γιατι οχι και μια Τουρκια μες την ενωση (πολυ δυσκολο τωρα πια με Σαρκοζυ).
Το χειροτερο για εμας θα ηταν μια πιο αδυναμη Τουρκια, με εξοντωμένο τουρισμο απο Κουρδικες ενεργειες, με το φοβο της τρομοκρατιας, , με κυμματα εθνικισμου σαν τα συλλαλητήρια που βλεπουμε τον τελευταιο μηνα, φτωχοτερη και με λιγοτερα να χασει.

Τα σκεφτεσαι αυτα που λες η απλα λες για να περναει η ωρα?

Δεν ειναι εχθρος η Τουρκια ,ειναι τουριστικα Φ-16 αυτα που πετανε πανω απο την Μυκονο,Χιο,Λημνο κλπ...και απλα εχουν φωρτομενες μπυρες....

Φανταρος πας - 2 χρονια ηταν περιπου και θα ξαναγινει σε λιγο -για να φυλαξεις τα συνορα απο τις Τουρκαλες γκομενες?

η Τουρκια αν δεν στο ειπαν ειναι ηδη φτωχη....γιατι να πληρωσω εγω για την Τουρκια?Να πανε να γαμηθουνε οι Τουρκοι.
Ξερεις τι εχεις πληρωσει μεχρι σημερα για την Τουρκια και τι ακομα θα πληρωνεις???

Για ρηξτε και μια ματια στην σελλιδα του CIA για να δεις τι ειναι η Τουρκια και σαν στρατιωτικη δυναμη....σας εχουν ρηξει τοση Ελληνο/Τουρκικη μαλακια που σου σερβιρουν τα διαφορα μπουρδελοκαναλα...

Ο "Δαμαλος" πηγε και φεσωθηκε με τον Ερντογαν -μπορει να του εκατσε κιολας-για να μην του βαλει δυσκολα....και ο Ερντογαν ειναι φανατικος Ισλαμιστης με ιστορικο στους Γκριζους Λαγους...Μεχρι εκει φτανει η μαλακια ορισμενων...σε λενε ακομα γκιαουρη και εσυ σκυβεις...

Μετα οταν εχεις μισθο βασικο 560€ μην αναρωτηθεις το γιατι...ειναι γιατι πρεπει να παρουμε και εμεις "τουριστηκα Φ-16" για να ανταποκριθουμε στα "παρτυ"των Τουρκων.


Για σοβαρευτειτε...

[kaps]

Ετσι και μπει η σκ@τοτουρκιά στη Ε.Ε το μόνο που θα ευχαριστήσει΄θα είναι τα λαμόγια τα δικά μας που όπως κάνανε και στα Σκόπια στείλανε εκεί τις βιοτεχνίες τους και αφήσανε την νεολαία μας να δουλεύει πίτσα μπόι στον αλλοδαπό . Και μη μου πείτε πως καλά να πάθει ο Ελληνας αφού ο αλλοδαπός μόνο δουλειά θέλει . Σωστά αλλά ο νορμάλ Ελληνας που θέλει να δημιουργήσει να παντρευτεί να κάνει παιδιά να χτίσει και για να ζήσει στη χώρα του αξιοπρεπώς θέλει τουλάχιστον να λαμβάνει και ένα αξιοπρεπή μισθό ενώ ο αλλοδαπός θα πάρει 20 ή και 30 στη καλύτερη και θα μοιραστεί με τους δικούς του ένα σπίτι ένα πιάτο ένα βρακί ακόμα θα κάνει παξιμάδι και το σκ@τό του.Επιπλέον λέτε να θέλουν το καλό μας οι κύριοι της Ε.Ε βάζοντας τη Τουρκία μέσα ; Ενα θα σας πω ...Την Θράκη με το ζόρι τη κρατάμε ..Οταν μπουν οι δήθεν μεγαλοεπιχειρηματίες κ@λ@τουρκοι το πρώτο που θα κάνουν είναι να αγοράσουν όσο το δυνατόν περισσότερη γη στη θράκη . και μη νομίζετε πως τα δικά μας χαιβάνια θα αντισταθούν στο πειρασμό για λίγα ευρώ στη τσέπη τους .Ενώ οι τούρκοι με νόμους αποκλείουν την περίπτωση το ίδιο να πρά;ξουν Ελληνες στην Κωνσταντινούπολη ή αλλού . Αφήστε δε και την ύπαρξη των γκρίζων λύκων .......

[Gandalf dr685sm]

xrider.... μέσα στο μυαλό μου είσαι ρε παιδί μου...

Αν θεωρείτε οτι η είσοδος της Τουρκίας στην Ε.Ε. είναι καλό για εμάς , κάνετε πολύ μεγάλο λάθος. Εκεί να δείτε οικονομική κρίση. 60 μύρια λαού να περιμένουν τις επιχορηγήσεις της Ε.Ε. απο τους οικονομικά ισχυρούς (και η Ελλάδα μέσα σε αυτούς πλέον).

Η νομίζετε πως οι Γάλλοι (Σαρκοζί) και οι Γερμανοί (εδώ και καιρό) κάθονται πάνω στον αντίχειρα;
Δεν ξέρουν τι πρόκειται να γίνει αν μπεί η Τουρκία στην Ε.Ε.;

Για αυτό και έχουν το μαστίγιο στο ένα χέρι (ΟΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε.) και το καρότο στο άλλο (αν είσαστε "καλά" παιδιά θα μπείτε)


Gandalf

[mrklyk]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
xrider.... μέσα στο μυαλό μου είσαι ρε παιδί μου...

Αν θεωρείτε οτι η είσοδος της Τουρκίας στην Ε.Ε. είναι καλό για εμάς , κάνετε πολύ μεγάλο λάθος. Εκεί να δείτε οικονομική κρίση. 60 μύρια λαού να περιμένουν τις επιχορηγήσεις της Ε.Ε. απο τους οικονομικά ισχυρούς (και η Ελλάδα μέσα σε αυτούς πλέον).

Η νομίζετε πως οι Γάλλοι (Σαρκοζί) και οι Γερμανοί (εδώ και καιρό) κάθονται πάνω στον αντίχειρα;
Δεν ξέρουν τι πρόκειται να γίνει αν μπεί η Τουρκία στην Ε.Ε.;

Για αυτό και έχουν το μαστίγιο στο ένα χέρι (ΟΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε.) και το καρότο στο άλλο (αν είσαστε "καλά" παιδιά θα μπείτε)
Gandalf

ας βγαλουμε τους εθνικισμους απο την υποθεση για ενα λεπτο

εμεις δεν ειμαστε ουτε γερμανοι ουτε γαλλοι ουτε αγγλοι που θα φανε το π@π@ρι της Τουρκικης οικονομικης μεταναστευσης αμα μπουν στην ΕΕ - πιστευω οτι η Ελλαδα θα κερδισει απο την υποθεση
θα εχουμε καλυτερες σχεσεις με τους γειτονες καθως θα υπαρξει παρα πολυ εντονη πιεση να λυθει το κυπριακο και αλλα προβληματα συνορων - το μεγαλυτερο διπλοματικο μας κολπο ηταν η αλλαγη απο εναντιον σε υπερ της Τουρκιας για την ΕΕ - τωρα ειμαστε οι 'καλοι' και οι βοριοευρωπαιοι εδειξαν τα πραγματικα τους αντιτουρκικα αισθηματα

οσο για οικονομικη κριση - οσα εκατομυρια μπηκαν με την προηγουμενη διευρυνση - δεν ειδα να μας κανουν τοσο κακο παρολο που ανεβηκαμε απο φτωχοτερη σε μεσαια χωρα

Ασε που εχουμε αρχισει να τους αγοραζουμε κιολας- η αλφαμπανκ εχει κιολας εισελθει στην Τουρκικη αγορα με αγορα μιας τραπεζας εκει (εμεις σιγα μην τους αφηναμε - αλλα ειναι αλλη υποθεση αυτη...)

[kaps]

Με τη διαφορά πως ο Γερμανός ο Γάλλος κ.λ.π έχουν άλλη ισοτιμία στο ευρώ με το όμισμα που είχαν πριν , οι αλλοδαποί σέβονται τους νόμους τους και αν δεν σέβονται βγαίνει ένας Σαρκοζί για να τους τα πει , η δε δική μας μετάβαση από το φτωχότερη σε μεσαία πλουτισμού χώρα δεν ευσταθεί διότι το δε χρήμα που κυκλοφορεί είναι το πλαστικό ο δε Ελληνας έχει χρεώσει ακόμα και τα τρισέγγονά του . Μήπως το γεγονός ότι η αποταμίευση που κάποτε ο Ελληνας ήταν πρωταθλητής Ευρώπης σε αυτό τώρα πια όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά από τα ζόρια που τραβάει επιδή βέβαια τα ζητάει ο κώλος του έχει στραφεί ο ένας εναντίον του άλλου . Σίγουρα με τους αλλδαπούςε μετανάστες έγιναν και πέντε έργα όμως έχετε δει να τα παραλαμβάνει ποτέ το κράτος ; όχι βέβαια διότι δεν μπορεί η Ελλάδα και η τεχνική υποδομή σε έμυχο και άψυχο υλικό ειδικά όμως στο έμψυχο να κατέκτησε γνώση τόσο γρήγορα ώστε να φτιαχτούν δρόμοι γέφυρες κ.λ.π . Δέστε πόσα από αυτά τα έργα έχουν εικόνα σημερινή λες και έχουν περάσει από πάνω τους χίλια χρόνια ....

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mrklyk
1,ας βγαλουμε τους εθνικισμους απο την υποθεση για ενα λεπτο

2,εμεις δεν ειμαστε ουτε γερμανοι ουτε γαλλοι ουτε αγγλοι που θα φανε το π@π@ρι της

3,Τουρκικης οικονομικης μεταναστευσης αμα μπουν στην ΕΕ - πιστευω οτι η Ελλαδα θα κερδισει απο την υποθεση
4,θα εχουμε καλυτερες σχεσεις με τους γειτονες καθως θα υπαρξει παρα πολυ εντονη πιεση να λυθει το κυπριακο και αλλα προβληματα συνορων - το μεγαλυτερο διπλοματικο μας κολπο ηταν η αλλαγη απο εναντιον σε υπερ της Τουρκιας για την ΕΕ - τωρα ειμαστε οι 'καλοι' και οι βοριοευρωπαιοι εδειξαν τα πραγματικα τους αντιτουρκικα αισθηματα

5,οσο για οικονομικη κριση - οσα εκατομυρια μπηκαν με την προηγουμενη διευρυνση - δεν ειδα να μας κανουν τοσο κακο παρολο που ανεβηκαμε απο φτωχοτερη σε μεσαια χωρα

6,Ασε που εχουμε αρχισει να τους αγοραζουμε κιολας- η αλφαμπανκ εχει κιολας εισελθει στην Τουρκικη αγορα με αγορα μιας τραπεζας εκει (εμεις σιγα μην τους αφηναμε - αλλα ειναι αλλη υποθεση αυτη...)

1,Αν ειναι να βγαλουμε τους εθνικισμους - γιατι πλεον εχουμε φτασει στο σημειο οποιος λεει οτι δεν γουσταρω τους Τουρκους να θεωρειτε Χρυσαυγητης και οχι κατι νορμαλ - φορα ενα φεσι και αρχησε να κοβεις βολτες στο κολονακι...ετσι για να μπεις στο κλιμα.

2,Αν νομιζεις οτι θα την φανε οι Αγγλοι,Γαλλοι Γερμανοι...εχασες....θα το καταλαβεις μολις αρχησεις να μιλας την γλωσσα στα "Συνορα της Αγαπης".

3,Ναι θα κερδησουμε τα κελεπουρια τους Τουρκους Τουριστες...
:rotflmao:

4,Αν περιμενεις να μπουν οι Τουρκοι στην ΕΕ για να λυθει το προβλημα της Κυπρου,απορω γιατι δεν σκεφτηκε κανενας να προσαρτηθουμε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ΕΛΛΑΔΑ στην Τουρκια για να λυσουμε τα προβληματα καλης γειτονιας.
Πιστευεις οτι αν εμεις λεγαμε ΟΧΙ στην ΤΟυρκια ετσι για να μας την σπασουν οι υπολοιποι εταιροι θα ελεγαν ΝΑΙ στην Τουρκια?

5,Μαλλον δεν καταλαβες οτι το ΦΠΑ απο 18% σου πηγε 19%,

6,Οι τραπεζες εχουν στο χερι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των Ελληνων με τα δανεια...και αν μπορεις πες κιχ...
Η συγκεκριμενη τραπεζα ανηκει σε εναν -αν δεν κανω λαθος-
Μια τραπεζα σημερα μπορει να ειναι Ελληνικη και αυριο να γινει Αλβανικη....
Τελος παντων δεν καταλαβα ειμαστε Ελβετια και βλεπουμε τις τραπεζες σαν μινι μαρκετ οτι αν την εχει καποιος Ελληνας θα "φαμε" ολοι?

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Τα σκεφτεσαι αυτα που λες η απλα λες για να περναει η ωρα?

....και ο Ερντογαν ειναι φανατικος Ισλαμιστης με ιστορικο στους Γκριζους Λαγους...Μεχρι εκει φτανει η μαλακια ορισμενων...σε λενε ακομα γκιαουρη και εσυ σκυβεις...


Για σοβαρευτειτε...

Αυτο μονο σαν ανεκδοτο μπορω να το παρω.Εσυ φιλε μου φαινεται να ξερεις πολλα.Για πες μου τι ειναι οι γκριζοι λυκοι,και τι οι "φανατικοι" ισλαμιστες ,γιατι εγω δε ξερω, ή μαλλον ξεχασα.

Πως ξερεις οτι ο Ερντογκαν ειναι φανατικος ισλαμιστης;
Το ξερεις οτι αυτο ισχυριζονται οι στρατηγοι και οι γκριζοι λυκοι τους;
Σε πειραζει που ταυτιζεσαι μαζι τους;
Το ξερεις πως οσο αλλωνιζαν οι στρατηγοι χωρις αντιπαλο επι κυβερνησεων Οζαλ,Τσιλερ κλπ η Τουρκια αγοραζε τεραστιους ογκους οπλων και πραγματικα απειλουσε την ελλαδα;
Το ξερεις οτι επι Ερντογκαν εχουν ματαιωθει ενα σωρο εξοπλιστικα προγραμματα επειδη ο Ερντογκαν προσπαθει να βαλει ταξη στην ασηδωσια των στρατηγων και να μαζεψει τα οικονομικα
της χωρας;


Μην εισαστε κολλημενοι, ο καθε γειτονας ειναι εν δυναμη εχθρος αν γινει περισσοτερο ισχυρος απο οτι πρεπει και πολιτικη σημενει συσχετισμος δυναμεων, δηλαδη να αποδυναμωνεις τον καθε ισχυρο ετσι ωστε κανεις να μην απειλει τα συμφεροντα σου ειτε ειναι φιλος ειτε εχθρος.

Το ξερεις οτι η Γιουγκοσλαβια ηθελε να εισβαλει στην ελλαδα το 1930;
Ξερεις ποιος μας γλειτωσε; Οι κατοπινοι αντιπαλοι μας Ιταλοι!!!!!!
Ξερεις ποιος μας εξοπλισε με μεγαλες ποσοτητες οπλων για να τους πολεμησουμε; Οι τωρινοι αντιπαλοι μας Τουρκοι (πηγη:ΓΕΣ)

Η Τουρκια μας απειλει αν αυτο εξυπηρετει την κυβερνηση της ή το στρατο της ή την αμερικη.Αλλο ομως απειλη κι αλλο πολεμος.Ωστοσο οι κυρια απειλη προερχεται απο τους στρατηγους και αφου ο Ερντογκαν τους κοπαναει ,πρεπει να τον υποστιρηξουμε.Καλα δεν εχεται παρει πρεφα τη συμβαινει με αυτη την περιβοητη εκλογη του Προεδρου της δημοκρατιας;

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Αυτο μονο σαν ανεκδοτο μπορω να το παρω.Εσυ φιλε μου φαινεται να ξερεις πολλα.Για πες μου τι ειναι οι γκριζοι λυκοι,και τι οι "φανατικοι" ισλαμιστες ,γιατι εγω δε ξερω, ή μαλλον ξεχασα.

1.Πως ξερεις οτι ο Ερντογκαν ειναι φανατικος ισλαμιστης;
2.Το ξερεις οτι αυτο ισχυριζονται οι στρατηγοι και οι γκριζοι λυκοι τους;
3.Σε πειραζει που ταυτιζεσαι μαζι τους;
4.Το ξερεις πως οσο αλλωνιζαν οι στρατηγοι χωρις αντιπαλο επι κυβερνησεων Οζαλ,Τσιλερ κλπ η Τουρκια αγοραζε τεραστιους ογκους οπλων και πραγματικα απειλουσε την ελλαδα;
5.Το ξερεις οτι επι Ερντογκαν εχουν ματαιωθει ενα σωρο εξοπλιστικα προγραμματα επειδη ο Ερντογκαν προσπαθει να βαλει ταξη στην ασηδωσια των στρατηγων και να μαζεψει τα οικονομικα
της χωρας;


Μην εισαστε κολλημενοι, ο καθε γειτονας ειναι εν δυναμη εχθρος αν γινει περισσοτερο ισχυρος απο οτι πρεπει και πολιτικη σημενει συσχετισμος δυναμεων, δηλαδη να αποδυναμωνεις τον καθε ισχυρο ετσι ωστε κανεις να μην απειλει τα συμφεροντα σου ειτε ειναι φιλος ειτε εχθρος.

6.Το ξερεις οτι η Γιουγκοσλαβια ηθελε να εισβαλει στην ελλαδα το 1930;
Ξερεις ποιος μας γλειτωσε; Οι κατοπινοι αντιπαλοι μας Ιταλοι!!!!!!
7.Ξερεις ποιος μας εξοπλισε με μεγαλες ποσοτητες οπλων για να τους πολεμησουμε; Οι τωρινοι αντιπαλοι μας Τουρκοι (πηγη:ΓΕΣ)

Η Τουρκια μας απειλει αν αυτο εξυπηρετει την κυβερνηση της ή το στρατο της ή την αμερικη.Αλλο ομως απειλη κι αλλο πολεμος.
8.Ωστοσο οι κυρια απειλη προερχεται απο τους στρατηγους και αφου ο Ερντογκαν τους κοπαναει ,πρεπει να τον υποστιρηξουμε.
9.Καλα δεν εχεται παρει πρεφα τη συμβαινει με αυτη την περιβοητη εκλογη του Προεδρου της δημοκρατιας;

1.Μαλλον δεν εχεις δει τι εβγαλαν στην φορα οι ιδιοι οι Τουρκοι οταν πηγε ο Παπας Βενεδικτος στην Πολη..Για ποιον λογω φωναζαν οτι τους προδωσε ο Ερντογαν...
2,Ο Ερντογαν υπηρξε και Γκριζος Λαγος..τουλαχιστον ετσι ειπαν και φωτο εδειξαν.

1+2=Ο τυπος επαγγελεται πολιτικος,πως νομιζεις εφτασε εκιε που ειναι?

3,Οι ΚΝΙΤΕΣ μου την σπανε και οι ψευτοκουλτουριαρηδες με τον κωλο καλλημενο...γιατι μολις τους παρει η μπαλα το γυρηζουν...

4,Τωρα λογω προοπτικης με ΕΕ σταματησε...εχει τα εργοστασια.

5,Εσυ αυτο πιστευεις?Η συμφωνια εγινε παλι λογω ΕΕ,εν οψει Ολυμπιακων αγωνων και τουριστηκιης περιοδου.
Στατιστηκα τα τελευταια 3 χρονια οι παραβιασεις του ΦΙΡ Αθηνων πενταπλασιαστηκαν,μετα την Ολυμπιαδα...πηγη ΤΑ ΝΕΑ

6,Οχι

7,Αμφιβαλω και ειμαι σιγουρος 100%,κατι μπερδεψες....οι Ιταλοι εχασαν απο τα ιδια τους τα οπλα.....η μηπως ειχαν τοτε αεροπορια οι Τουρκοι???Τι οπλα μας περασαν...αυτο παει στα ανεκδοτα ....

8,Οι στρατηγοι ΔΕΝ ΘΕΛΛΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΦΕΡΕΤΖΕΔΕΣ ΚΑΙ ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΟΣΜΙΚΟΙ...ΒΛΕΠΕ ΚΕΜΑΛ

9,Ακριβως επηδει δεν θελλουν εναν φανατικο σαν τον Ερντογαν βγηκαν οι τουρκοι και φωναζαν για ΟΧΙ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΥΠΟΥ ΙΡΑΝ ΜΕ ΦΕΣΙΑ, ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΚΑΙ ΙΜΑΜΙΔΕΣ.
Τους την εκανε επητιδες με τον δεν θυμαμαι το ονομα του γιατι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΝΑ ΚΟΣΜΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ και ετσι οι στρατηγοι ΠΟΥ ΘΕΛΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΕ του εβγαλαν για πρωτη δοση τον κοσμο στις πλατειες.

Η γυναικα του Ερντογαν ειναι παντα με την μαντιλα....η Τσιλερ δεν θυμαμαι να φοραγε.


Δεν μας τα λες καλα.....δεν πιστευω να εισαι τιποτα φεσωφορος

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
1.Μαλλον δεν εχεις δει τι εβγαλαν στην φορα οι ιδιοι οι Τουρκοι οταν πηγε ο Παπας Βενεδικτος στην Πολη..Για ποιον λογω φωναζαν οτι τους προδωσε ο Ερντογαν...
2,Ο Ερντογαν υπηρξε και Γκριζος Λαγος..τουλαχιστον ετσι ειπαν και φωτο εδειξαν.

1+2=Ο τυπος επαγγελεται πολιτικος,πως νομιζεις εφτασε εκιε που ειναι?

3,Οι ΚΝΙΤΕΣ μου την σπανε και οι ψευτοκουλτουριαρηδες με τον κωλο καλλημενο...γιατι μολις τους παρει η μπαλα το γυρηζουν...

4,Τωρα λογω προοπτικης με ΕΕ σταματησε...εχει τα εργοστασια.

5,Εσυ αυτο πιστευεις?Η συμφωνια εγινε παλι λογω ΕΕ,εν οψει Ολυμπιακων αγωνων και τουριστηκιης περιοδου.
Στατιστηκα τα τελευταια 3 χρονια οι παραβιασεις του ΦΙΡ Αθηνων πενταπλασιαστηκαν,μετα την Ολυμπιαδα...πηγη ΤΑ ΝΕΑ

6,Οχι

7,Αμφιβαλω και ειμαι σιγουρος 100%,κατι μπερδεψες....οι Ιταλοι εχασαν απο τα ιδια τους τα οπλα.....η μηπως ειχαν τοτε αεροπορια οι Τουρκοι???Τι οπλα μας περασαν...αυτο παει στα ανεκδοτα ....

8,Οι στρατηγοι ΔΕΝ ΘΕΛΛΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΦΕΡΕΤΖΕΔΕΣ ΚΑΙ ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΟΣΜΙΚΟΙ...ΒΛΕΠΕ ΚΕΜΑΛ

9,Ακριβως επηδει δεν θελλουν εναν φανατικο σαν τον Ερντογαν βγηκαν οι τουρκοι και φωναζαν για ΟΧΙ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΥΠΟΥ ΙΡΑΝ ΜΕ ΦΕΣΙΑ, ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΚΑΙ ΙΜΑΜΙΔΕΣ.
Τους την εκανε επητιδες με τον δεν θυμαμαι το ονομα του γιατι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΝΑ ΚΟΣΜΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ και ετσι οι στρατηγοι ΠΟΥ ΘΕΛΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΕ του εβγαλαν για πρωτη δοση τον κοσμο στις πλατειες.

Η γυναικα του Ερντογαν ειναι παντα με την μαντιλα....η Τσιλερ δεν θυμαμαι να φοραγε.


Δεν μας τα λες καλα.....δεν πιστευω να εισαι τιποτα φεσωφορος

1.2.Kοιταξε και ο Θωδορακης ηταν στη νεολεα του Μεταξα.Το αν στα νιατα του ο Ερντογκαν ηταν στους γκριζους Λυκους (οργανα των στρατηγων ξαναλεω) ειναι λεπτομερεια.το θεμα ειναι τι πρεσβευει σημερα.

Ουδεις πολιτικος αναμαρτητος

3.Για τους Κνιτες θα συμφωνησω.Για τους ψευτοκουλτουριαριδες οχι.Ειναι ενας τιτλος που φορατε σε μερικους ειτε ειναι μαπες ειτε οχι οταν δεν σας περνει να τους αντιμετωπισετε λεκτικα

4.Τα εργοστασια ειναι γεματα εργαλιομηχανες ,τιποτα αλλο.Η τεχνογνωσια (μιλαμε για υψηλη τεχνολογια)ειναι που μετραει κι αυτη δεν υπαρχει.

7.Τιποτα δε μπερδευω.Διαβασα ολο των καταλογο των οπλων σε εκδοση του Γες στη βιβλιοθηκη του στρατοπεδου στον Εβρο που υπηρετησα.Οι Αγγλοι τους ζητησαν να καλυψουν αμυντικες μας αναγκες και αυτοι ανοιξαν τις αποθηκες τους και μας εξοπλισαν.Δε φανταζεσαι τις ποσοτητες των οπλων που αναγραφονται.Μιλαμε για χιλιαδες τουφεκια και πολυβολα ,εκατονταδες ολμους πυροβολα,τονους πυρομαχικα για να εξοπλισεις εναν ολοκληρο στρατο.Που νομιζεις οτι βρεθηκαν τοσα οπλα για να αντεξει η ελλαδα να πολεμα επι 6-7 μηνες;Η αγγλια αναγκαστηκα κραταγε τα δικα της για δικη της χρηση.Μεχρι και τα αεροπλανα που περιμεναμε μας τα κρατησαν.

8.Οι κοσμικοι δεν θελουν την ευρωπη και την θελει ο "ισλαμιστης".Δε τα ξερεις καλα.Οι κοσμικοι εισεβαλαν στην Κυπρο,Το ψευδοκρατος ειναι δικο τους εργο (οι ελληνες φυσικα παραμενουν οι προδοτες ρωτα οποιονδηποτε κυπριο).Εφτιαξαν το 1987 ,τα ιμια.Οι κοσμικοι θελουν να εισβαλουν στο ιρακ για να ματαιωθουν οι εκλογες.Οι στρατηγοι δε συμφερουν ουτε την Τουρκια ουτε την Ελλαδα.Την τουρκια την απομονονουν και την καταστρεφουν οικονομικα με τις τεραστιες απαιτησεις οπλων που εχουν ενω ειναι μια μονιμη απειλη για την ελλαδα γιατι ειναι ανυπακουοι ανεξελενκτοι απο τη πολιτικη εξουσια.Ρωτα οποιονδηποτε υψηλοβαθμο ελληνα στρατιωτικο να δεις τι θα σου πει για τους στρατηγους.

Καμια χωρα δε φορα το "φερετζε" απο επιλογη .Ειναι παντα η ηττα που μας υποβαθμιζει.Διαβασε ξανα το πρωτο μου μυνημα μη τα ξαναλεω.

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin

4.Τα εργοστασια ειναι γεματα εργαλιομηχανες ,τιποτα αλλο.Η τεχνογνωσια (μιλαμε για υψηλη τεχνολογια)ειναι που μετραει κι αυτη δεν υπαρχει.

7.Τιποτα δε μπερδευω.Διαβασα ολο των καταλογο των οπλων σε εκδοση του Γες στη βιβλιοθηκη του στρατοπεδου στον Εβρο που υπηρετησα.Οι Αγγλοι τους ζητησαν να καλυψουν αμυντικες μας αναγκες και αυτοι ανοιξαν τις αποθηκες τους και μας εξοπλισαν.Δε φανταζεσαι τις ποσοτητες των οπλων που αναγραφονται.Μιλαμε για χιλιαδες τουφεκια και πολυβολα ,εκατονταδες ολμους πυροβολα,τονους πυρομαχικα για να εξοπλισεις εναν ολοκληρο στρατο.Που νομιζεις οτι βρεθηκαν τοσα οπλα για να αντεξει η ελλαδα να πολεμα επι 6-7 μηνες;Η αγγλια αναγκαστηκα κραταγε τα δικα της για δικη της χρηση.Μεχρι και τα αεροπλανα που περιμεναμε μας τα κρατησαν.

8.Οι κοσμικοι δεν θελουν την ευρωπη και την θελει ο "ισλαμιστης".Δε τα ξερεις καλα.Οι κοσμικοι εισεβαλαν στην Κυπρο,Το ψευδοκρατος ειναι δικο τους εργο (οι ελληνες φυσικα παραμενουν οι προδοτες ρωτα οποιονδηποτε κυπριο).Εφτιαξαν το 1987 ,τα ιμια.Οι κοσμικοι θελουν να εισβαλουν στο ιρακ για να ματαιωθουν οι εκλογες.Οι στρατηγοι δε συμφερουν ουτε την Τουρκια ουτε την Ελλαδα.Την τουρκια την απομονονουν και την καταστρεφουν οικονομικα με τις τεραστιες απαιτησεις οπλων που εχουν ενω ειναι μια μονιμη απειλη για την ελλαδα γιατι ειναι ανυπακουοι ανεξελενκτοι απο τη πολιτικη εξουσια.Ρωτα οποιονδηποτε υψηλοβαθμο ελληνα στρατιωτικο να δεις τι θα σου πει για τους στρατηγους.

Καμια χωρα δε φορα το "φερετζε" απο επιλογη .Ειναι παντα η ηττα που μας υποβαθμιζει.Διαβασε ξανα το πρωτο μου μυνημα μη τα ξαναλεω.

7,Επετρεψε μου να διαφωνησω.
Και με φιλο μου ειχαμε παρομοια συζητηση για αλλο θεμα και αυτος αυτα που ελεγε τα βασιζε σε αυτα που διαβασε και αυτος στο στρατοπεδο.
Εγω εννοειται οτι δεν ημουν παρων στην Αλβανια αλλα......πριν κανενα χρονο σε ενα ενδιαφερων ρεπορταζ της ΕΤ3 μιλαγε για τους Ελληνες που πολεμησαν τους Ιταλους στα βουνα και τις πρωτες μερες του πολεμου...
Ανθρωποι που πολεμησαν εκει ειπαν οτι οι Ιταλοι ηταν παρα πολυ καλα εξωπλισμενοι με βαρυ οπλισμο,κανονια,πολυβολα και οτι εμεις δεν ειχαμε σχεδον τιποτα.
Οι Ιταλοι ερηχναν κανονιες και απο τις φρεγατες....
Καπιοι απο την περιοχη Ελληνε,Αλβανοι ηταν δεν θυμαμαι,ειπαν στους φανταρους για ενα περασμα και οτι θα εβγαιναν πισω απο τους Ιταλους...ετσι και εγινε...αποτελεσμα οι δικοι μας να παρουν τον οπλισμο των Ιταλων και με τα ιδια τους τα οπλα να τους χτυπανε...
Ορισμενοι απο αυτους που ηταν στην συνεντευξη ειπαν οτι εμεις δεν ειχαμε οπλισμο να ανταπεξερθει στους Ιταλους και χαρη σε αυτη την ενεργεια τους χτυπησαμε.
Αυτα τα ειπαν ατομα που πολεμησαν στα βουνα και μαλιστα στο βουνο το συγκεκρημενο ειπαν οτι ακομα ειναι διασπαρτα κοκκαλα -τα εδειξε κιολας - απο τους στρατιωτες και η πολιτεια δεν ενδιαφερθηκε να κανει τιποτα....μιλαμε για την λεγωμενη Β.Ηπειρο γιατι αυτα ειναι στην Αλβανια.
Εγω πιστευω αυτους που τα εζησαν και τα διηγουνται.
Απο την στιγμη που λες οτι τα διαβασες δεν μπορω να σου πω τιποτα αλλα μπορω να πιστεψω αυτους που ειδα την φατσα τους οταν τα ελεγαν.

8,Οπως θα εχεις καταλαβει διαβαζω και βλεπω τις ειδησεις απο το εξωτερικο.
Θα σε ρωτησω κατι....
Αυτοι που διαδηλωναν φοραγαν φερετζε και φεσια?
Οχι
Αυτοι που διαδηλωναν την προηγουμενη εβδομαδα ηταν οι Κεμαλικοι,αυτοι που θελουν την ΕΕ,που ζητανε δικαιωματα.

Αν δεν υπηρχαν οι στρατηγοι της Τουρκιας θα υπηρχε ο Ιμαμης που θα τους μιλαγε για γκιαουρηδες και αυτοκρατοριες...Θα ηταν οπως το Ιραν,Αφγανισταν κλπ.
Κατω απο θρησκευτικη προπαγανδα και χωρις ελεγχο πολιτικο...εκει πιστευω οτι θα ειχαμε προβλημα.
Οι στρατηγοι Τουρκοι ερχονται σε συννενοηση με τους δικους μας..τα λενε απο το τηλεφωνω,βρησκονται στο Νατο κλπ...μιλανε με το μικρο τους ονομα.

υ.γ Στο Ιραν,Εμιρατα,Ιρακ απο επιλογη φορανε τον φερετζε...

[stavrogin]

Σχετικα με τις μαρτυριες των παροντων να πω οτι αλλο πραγμα ειναι η γραμμενη ιστορια και αλλο η προσωπικη μαρτυρια.Αυτο δεν ειναι ιστορια ειναι η μνημη το συναισθημα και τα λοιπα.Αλοιμονο αμα αρχισουμε να αμφισβητουμε την ιστορια επειδη ειναι γραμμενη σε βιβλιο και δε βλεπουμε το θουκιδιδη ζωντανο να μας την διηγειτε.
Σε τετοια βαση δε μπορω να διαφωνησω μαζι σου.Αμα θες τραβα βρες βιβλια βρες ανθρωπους ρωτα και μαθε.Αν και ειμαι βεβαιος οτι ειναι απιθανο οτι θα σηναντισεις τετοια πληροφορια που σου εδωσα.

Απλα, δεν αντιλαμβανονται πολλοι τα παραδοξα της πολιτικης .Αυτο που ειπα με τους Τουρκους και τα οπλα,Η απειλη απο την ορθοδοξη Γιουγκοσλαβια,η προδοσια των ελληνων στην κυπρο.Ποιος φακελος της κυπρου και κουραφεξαλα;
Το οτι ο Μιαουλης πηγε να καψη ,και τα μισοκαταφερε ,τον ελληνικο στολο μεσα στο Ναυπλιο,και τον σταματησε ο Καναρης.Το οτι οι μισοι αγωνιστες του 21 εκτος απο ηρωες και πατριωτες ,ηταν και καθαρματα,αλλα αυτο δε μειωνει στο ελαχιστο την προσφορα τους στην πατριδα απλα ο πολυς κοσμος θελει να τους εχει εξιδανικευμενους αγιους εκει ψηλα γιατι αλλιως δε μπορει να παραδεχτει την παλικαρια τους.

Το οτι ολη η ιστορια με τους Τουρκους μπορουσε να ειχε τελειωσει εκει ακριβως που ξεκινησε στο Ματζιγκερτ το 1077 αμα ενας πουστης βυζαντινος στρατηγος εξαγορασμενος απο πολιτικους αντιπαλους δεν εγκατελειπε με το μισο στρατο του τον αυτοκρατορα ,Ρωμανο Διογενη.Εχασε τη μαχη ,αιχμαλωτιστηκε ,αλλα ο Τουρκος του φερθηκε καλα και τον παρεδωσε στους ελληνες.Κι αυτοι τον τυφλωσαν.Τι μου λες τωρα για τουρκους καθικια και παπαριες.